Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:04 Όσον αφορά τη γλώσσα, στην καρδιά της Ευρώπης Ελληνικά; Λονδίνιουμ έγραψες. Μάλλον ήξερ τι έκανε ο Κων/νος.

Νομίζω ότι συμφωνώ κι εγώ με αυτό. Η πληροφορία τότε έπαιρνε χρόνο να φτάσει. Μια απομακρυσμένη πρωτεύουσα θα κινδύνευε λιγότερο αλλά θα ήταν απομονωμένη από τις εξελίξεις και θα αντιδρούσε αρκετά πια αργά.

Δημοκρατικός έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:52

Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;

Όχι.

Κλειδώστε.

Απλό παράδειγμα. Εαν δεν υπηρχε το Βυζάντιο, ο Κέπλερ δεν θα μπορούσε να βρει το ηλιοκεντρικό σύστημα, γιατί θα έπρεπε να κάτσει πρώτα απ' όλα να μετρησει τις σωστές τροχιές των πλανητών. Μπορεί να τις πήρε απο τον Μπραχε, αλλα και αυτός είχε έτοιμο το Γρηγοριανό ημερολόγιο, το οποιο ηταν διόρθωση του Ιουλιανού, το οποίο στηρίχθηκε στα επιτεύγματα των Αλεξανδρινών μαθηματικών. Αμα δεν είχε πάει ο Κοκός 1 την πρωτεύουσα στο Βυζάντιο, όλα τα σχετικά συγγράμματα θα ειχαν γίνει καύσιμα των σιδηρουργείων των Βανδάλων, των Ούννων και των λοιπών μογγολικών φύλων που σκεπασαν την Βόρεια και Ανατολική Μεσογειο. Ο Κέπλερ θα ηταν σήμερα κάτι σαν τον Θαλή τον Μιλησιο και ο Νεύτων κάτι σαν τον Αρχιμήδη. Αντι για την Νέα Εποχή, το πολυ να ξαναζούσαμε την αναλαμπή της χαμένης μνημης της αρχαιότητας, για την οποια θα μιλούσαμε όπως για την Ατλαντίδα ένα πράμα. Και θα είχαμε και απο πάνω και μια πολυθεϊστική σούπα σαν τους Ινδούς. Και μην πεταχτεί κάνεις και πει κατι για τους Άραβες που θα έπαιζαν αυτοι τον ρόλο του θεματοφύλακα, γιατί και το Ισλάμ ακόμη, που έκανε τις νομάδες της ερήμου ανθρώπους, χρωστάει την ύπαρξη του στον Αρειανισμό, δηλαδή στο Βυζάντιο.

Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:13 To νήμα δεν λέει ότι το Βυζάντιο δεν είχε κάποια τέχνη ή κάποια επιστήμη, αλλά ότι αυτά ήταν κατώτερα του κλασσικού ελληνορωμαϊκού κόσμου.

Έχεις δίκιο σε αυτό. Ποιος ήταν λοιπόν και ποιον αιώνα (ή ποιους) αντάξιος; Ουσιαστικά αντίστοιχη άνθιση βλέπεις στη Δύση μετά την άλωση κατά την Αναγέννηση και εκεί έπαιξαν το ρόλο τους και οι Βυζαντινοί λόγιοι που διέφυγαν. Πιο πριν τι έχεις αλλού που είναι αντάξιο και που;

Το πραγματικό ερώτημα έχει να κάνει με το γιατί το Βυζάντιο δεν έβγαλε Αριστοτέλη ή Πλάτωνα. Αυτό έχει να κάνει με το πολιτικό
σύστημα της Αυτοκρατορίας που ήταν σίγουρα περισσότερο συγκεντρωτικό σε σχέση με εκείνα των αρχαιοελληνικών πόλεων. Καταρχάς,
δεν υπήρξε αρχαία Ελλάδα ως χώρα και αυτό έδινε το δικαίωμα στον κάθε Αριστοτέλη να γυρνάει από το ένα κράτος στο άλλο και να
εκμεταλλεύεται τις πολιτικές του διασυνδέσεις για να παράγει το έργο του αρκετά ανενόχλητος.

Από εκεί και πέρα όμως, ο πολιτισμός μίας χώρας δεν είναι μόνο ο Αριστοτέλης και ο Πλατώνας. Νομίζουμε πως οι αρχαίοι Έλληνες ήταν όλοι τους
φιλόσοφοι, ντυμένοι με χλαμύδες που ασχολούνταν όλη μέρα και όλη νύχτα με τον ορισμό του είναι. Στη πράξη, ο μέσος αρχαίος Έλληνας ήταν ο
Πολύδωρος ο σιδεράς και ο Γλαύκος με το κάρο. Αντίστοιχα, στο Βυζάντιο, ο μέσος κάτοικος ήταν ο Αρσένιος ο πεταλωτής ή ο Πορφύριος ο αγρότης.
Η λέξη πολιτισμός εμπεριέχει πολλά περισσότερα από το ένα φιλοσοφικό έργο ή το άλλο, πράττουν σωστά οι φίλοι που αναφέρονται στη μουσική ή σε
άλλα θέματα της λαϊκής κουλτούρας.

Υ.Γ Πνευματικοί άνθρωποι υπήρξαν στο Βυζάντιο. Αριστοτέληδες ή Πλάτωνες δεν υπήρξαν.

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:17

Δημοκρατικός έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:52

Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;

Όχι.

Κλειδώστε.

Απλό παράδειγμα. Εαν δεν υπηρχε το Βυζάντιο, ο Κέπλερ δεν θα μπορούσε να βρει το ηλιοκεντρικό σύστημα, γιατί θα έπρεπε να κάτσει πρώτα απ' όλα να μετρησει τις σωστές τροχιές των πλανητών. Μπορεί να τις πήρε απο τον Μπραχε, αλλα και αυτός είχε έτοιμο το Γρηγοριανό ημερολόγιο, το οποιο ηταν διόρθωση του Ιουλιανού, το οποίο στηρίχθηκε στα επιτεύγματα των Αλεξανδρινών μαθηματικών. Αμα δεν είχε πάει ο Κοκός 1 την πρωτεύουσα στο Βυζάντιο, όλα τα σχετικά συγγράμματα θα ειχαν γίνει καύσιμα των σιδηρουργείων των Βανδάλων, των Ούννων και των λοιπών μογγολικών φύλων που σκεπασαν την Βόρεια και Ανατολική Μεσογειο. Ο Κέπλερ θα ηταν σήμερα κάτι σαν τον Θαλή τον Μιλησιο και ο Νεύτων κάτι σαν τον Αρχιμήδη. Αντι για την Νέα Εποχή, το πολυ να ξαναζούσαμε την αναλαμπή της χαμένης μνημης της αρχαιότητας, για την οποια θα μιλούσαμε όπως για την Ατλαντίδα ένα πράμα. Και θα είχαμε και απο πάνω και μια πολυθεϊστική σούπα σαν τους Ινδούς. Και μην πεταχτεί κάνεις και πει κατι για τους Άραβες που θα έπαιζαν αυτοι τον ρόλο του θεματοφύλακα, γιατί και το Ισλάμ ακόμη, που έκανε τις νομάδες της ερήμου ανθρώπους, χρωστάει την ύπαρξη του στον Αρειανισμό, δηλαδή στο Βυζάντιο.

Aυτά.

Αρχαίοι Έλληνες και Γερμανοειδή. Κάπου στην μέση, οι καταστροφείς του κλασσικού ελληνορωμαϊκού κόσμου ως μερικοί κομιστές της αρχαίας γνώσης.

ST48410 έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:18

Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:13 To νήμα δεν λέει ότι το Βυζάντιο δεν είχε κάποια τέχνη ή κάποια επιστήμη, αλλά ότι αυτά ήταν κατώτερα του κλασσικού ελληνορωμαϊκού κόσμου.

Έχεις δίκιο σε αυτό. Ποιος ήταν λοιπόν και ποιον αιώνα (ή ποιους) αντάξιος; Ουσιαστικά αντίστοιχη άνθιση βλέπεις στη Δύση μετά την άλωση κατά την Αναγέννηση και εκεί έπαιξαν το ρόλο τους και οι Βυζαντινοί λόγιοι που διέφυγαν. Πιο πριν τι έχεις αλλού που είναι αντάξιο και που;

Δεν ενδιαφέρει. Το νήμα είναι σαφές.

Αντάξιοι και ανώτεροι αποδείχθηκαν εν τέλει τα γερμανοειδή που αξιοποίησαν την αρχαία γνώση, που μερικώς τους μεταδόθηκε απο το Βυζάντιο, που ποτέ δεν κατάφερε να την αξιοποιήσει, απλά να διατηρήσει κάποια αρχαία κείμενα στα κελάρια.

Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:20 Αντάξιοι και ανώτεροι αποδείχθηκαν εν τέλει τα γερμανοειδή

Πότε;

ST48410 έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:22

Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:20 Αντάξιοι και ανώτεροι αποδείχθηκαν εν τέλει τα γερμανοειδή

Πότε;

Αργότερα. Και το Βυζάντιο αργότερα ήταν. Η διαφορά είναι ότι τα γερμανοειδή κατάφεραν να πατήσουν πάνω στην αρχαία γνώση και να εκτιναχθούν στο διάστημα.

Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:11

sharp έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:04

Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:40

Σαν θεματοφύλακας του πολιτισμού έπαιξε άριστα τον ιστορικό του ρολο το Βυζάντιο. Εαν δεν υπηρχε καν, είναι πολύ αμφίβολο εάν θα μπορούσε να υπάρξει η Αναγέννηση. Όλα τα πολιτιστικά επιτεύγματα της αρχαιότητας θα ειχαν τσαλαπατηθεί απο τις ορδές των Βαρβάρων και θα έπρεπε να τα ξαναματανακαλύψουμε απο το μηδέν. Κατα την γνώμη μου, το Βυζάντιο ηταν λόγω γεωγραφίας καταδικασμένο στην στασιμότητα. Οι αρχαίοι Έλληνες ειχαν κανει αυτά τα τρελά στα μαθηματικά, λόγω των αποικιών. Η θάλασσα θελει καλά μαθηματικά, η τέχνη θελει μάστορα και το γαμησι νιάτα. Αν ο Μεγας Κωνσταντίνος ήταν τέρας διορατικότητας, θα είχε κάνει νέα πρωτεύουσα το Λονδίνιουμ, και θα ειχε αρχίσει ο αποικισμός του κόσμου ολου ήδη απο τον 5ο μ.Χ. αιώνα. Τώρα θα ζούσαμε πολιτιστικά στο έτος 3000 μ.Χ. μιλώντας ένα μίγμα λατινικών και ελληνικών.

Με παρεξήγησες. Εννοούσα ότι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση, όπως ανάμεσα σε μια ταινία του βωβού κιν. και μία σύγχρονη.
Για το Λονδίνιουμ δεν είμαι σίγουρος. Και πάλι οι Γερμανοί θα είχαν κατακτήσει την ηπειρωτική Ευρώπη, το πολύ να είχε γλυτώσει το νησί, αν και οι Νορμανδοί κπέτυχαν την απόβαση. Όσον αφορά τη γλώσσα, στην καρδιά της Ευρώπης Ελληνικά; Λονδίνιουμ έγραψες. Μάλλον ήξερ τι έκανε ο Κων/νος.

Ναι, πράγματι πήγαν οι Βίκινγκς μεχρι την Αμερική. Επειδή όμως δεν ήξεραν που εχουν πάει, αντί να δώσουν την γλώσσα τους στους Ινδιάνους, τους έδωσαν τα συκώτια τους και ότι άλλο τους έκοψαν.

Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:23

ST48410 έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:22

Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:20 Αντάξιοι και ανώτεροι αποδείχθηκαν εν τέλει τα γερμανοειδή

Πότε;

Αργότερα. Και το Βυζάντιο αργότερα ήταν. Η διαφορά είναι ότι τα γερμανοειδή κατάφεραν να πατήσουν πάνω στην αρχαία γνώση και να εκτιναχθούν στο διάστημα.

Πότε έγινε αυτή η εκτίναξη; Μήπως μετά την άλωση; Τότε τι να συγκρίνουμε; Το Βυζάντιο του 8-10 αιώνα με τη Δύση του 15-17 και έπειτα;

Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:23

ST48410 έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:22

Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:20 Αντάξιοι και ανώτεροι αποδείχθηκαν εν τέλει τα γερμανοειδή

Πότε;

Αργότερα. Και το Βυζάντιο αργότερα ήταν. Η διαφορά είναι ότι τα γερμανοειδή κατάφεραν να πατήσουν πάνω στην αρχαία γνώση και να εκτιναχθούν στο διάστημα.

Το οποίο κατάφεραν επειδή δεν ήσαν Χριστιανοί

sharp έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:32

Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:23

ST48410 έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:22

Πότε;

Αργότερα. Και το Βυζάντιο αργότερα ήταν. Η διαφορά είναι ότι τα γερμανοειδή κατάφεραν να πατήσουν πάνω στην αρχαία γνώση και να εκτιναχθούν στο διάστημα.

Το οποίο κατάφεραν επειδή δεν ήσαν Χριστιανοί

Eναλλακτικοί χριστιανοί, αφού κόπασε ο ταλιμπανισμός

ST48410 έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:22

Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:20 Αντάξιοι και ανώτεροι αποδείχθηκαν εν τέλει τα γερμανοειδή

Πότε;

Οταν δεν ηξεραν τι θα πει πηρουνι και φοβήθηκαν τη Θεοφανω που το χρησιμοποιουσε. Το θεωρουσαν οργανο του σατανα και ελεγαν οτι ο σωστος τροπος ειναι με το χερι.

Επισης σοκαρίστηκαν απο την απαιτηση της Θεοφανους να κανει καθε μερα μπανιο. Αφου και η πεθερα της η μανα του Οθωνα της ειπε γιατι θες καθε μερα? Εδω κανουμε μονο της Αναληψεως μπανιο.

Υ.Γ. Και την κοιτουσαν με μισο μάτι οταν σκουπιζε το στομα της με μαντηλι μετα το φαγητο. Στους Γερμανους υπηρχε η συνηθεια να σκουπιζουν το στομα τους μετα το φαγητο με τη μακρια γενειαδα τους οι ανδρες και με το μανικι τους οι γυναικες.

ST48410 έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:31

Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:23

ST48410 έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:22

Πότε;

Αργότερα. Και το Βυζάντιο αργότερα ήταν. Η διαφορά είναι ότι τα γερμανοειδή κατάφεραν να πατήσουν πάνω στην αρχαία γνώση και να εκτιναχθούν στο διάστημα.

Πότε έγινε αυτή η εκτίναξη; Μήπως μετά την άλωση; Τότε τι να συγκρίνουμε; Το Βυζάντιο του 8-10 αιώνα με τη Δύση του 15-17 και έπειτα;

Ναι. Όπως συγκρίνουμε στο νήμα τον κλασσικό κόσμο με τον βυζαντινό.

George_V έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:35

ST48410 έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:22

Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:20 Αντάξιοι και ανώτεροι αποδείχθηκαν εν τέλει τα γερμανοειδή

Πότε;

Οταν δεν ηξεραν τι θα πει πηρουνι και φοβήθηκαν τη Θεοφανω που το χρησιμοποιουσε. Το θεωρουσαν οργανο του σατανα και ελεγαν οτι ο σωστος τροπος ειναι με το χερι.

Επισης σοκαρίστηκαν απο την απαιτηση της Θεοφανους να κανει καθε μερα μπανιο. Αφου και η πεθερα της η μανα του Οθωνα της ειπε γιατι θες καθε μερα? Εδω κανουμε μονο της Αναληψεως μπανιο.

Υ.Γ. Και την κοιτουσαν με μισο μάτι οταν σκουπιζε το στομα της με μαντηλι μετα το φαγητο. Στους Γερμανους υπηρχε η συνηθεια να σκουπιζουν το στομα τους μετα το φαγητο με τη μακρια γενειαδα τους οι ανδρες και με το μανικι τους οι γυναικες.

Τρομερή επιστημονική συμβολή, το πιρούνι. Και οι Τούρκοι την χέστρα. Μεταμορφώθηκε ο πλανήτης.