Phorum.com.gr

Σέλευκας έγραψε: 21 Απρ 2021, 19:24 μέχρι τώρα σε όλη την ανθρώπινη ιστορία οι ιοί γρίπης αφέθηκαν στις φυσικές διαδικασίες που είναι ο θάνατος ή η ανοσία όποιων κολλάνε.
Επίσης η ιστορία ενός ιού προφανώς επηρεάστηκε από την περιχαράκωση των πληθυσμών ή και αντίθετα την κινητικότητά τους.
Τώρα είναι η πρώτη φορά που οι άνθρωποι επιχειρούν να ελέγξουν ένα ιό γρίπης που πέρασε στο γενικό πληθυσμό.

Εμμ... όλες οι προηγούμενες πανδημίες στον γενικό πληθυσμό πέρασαν. Η δε γρίπη περνάει κάθε χρόνο μια βόλτα όλην την υφήλιο.

hellegennes έγραψε: 21 Απρ 2021, 15:09 να μην παρασύρεσαι από προκατάληψη

όχι ρε, τι προκατάληψη, σ'άλλα θέματα σ'εμπιστεύομαι ακόμα, μόνο στο συγκεκριμένο έχεις λαλήσει. αλλά όντως παρασύρομαι, κόλλησα και γω τον «ιό» τελευταία ενώ δεν είχα ασχοληθεί ως τώρα. μαλακίες, άλλα λόγια ν'αγαπιόμασταν.


κατά τ'αλλα, όποιος θέλει μπορεί να ανατρέξει στην αρχική απάντηση να διαπιστώσει αν επιβεβαιώνεις ή οχι την υπόθεση ακαθοριστίας τού πατ.

Spoiler

hellegennes έγραψε: 20 Απρ 2021, 15:38

πατησιωτης έγραψε: 20 Απρ 2021, 12:59 Όλο και περισσότερο φαίνεται ότι τα επιδημικά κύματα έχουν τη δική τους λογική και αρχίζουν,κορυφώνονται και σβήνουν αφού έχουν προσβάλλει όσους βρήκαν χωρίς εύκολη εξήγηση.Αυτό άλλωστε προκύπτει και ιστορικά από τα κύματα όλων των λοιμωδών ασθενειών σε εποχές που όχι μόνο δεν είχαν φάρμακα αλλά δεν ήξεραν ότι υπάρχουν ιοί και μικρόβια και αντιδρούσαν σπασμωδικά.

Φυσικά. Οφείλεται σε κάτι που είχα επισημάνει μήνες πριν, ότι δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις μαθηματική αναλογία πληθυσμού και ρυθμού μετάδοσης για να προβλέψεις τους κύκλους αυτούς, χρειάζεσαι μοντέλα πληθυσμιακών αλληλεπιδράσεων. Όταν αρρωσταίνει μέρος του πληθυσμού και βγαίνει εκτός αλυσίδας, μειώνεται η δυνατότητα διασποράς της μεταδοτικής ασθένειας προς διάφορες κατευθύνσεις με τις οποίες αλληλεπιδρούσε αυτό το μέρος του πληθυσμού. Ταυτόχρονα, οι νοσούντες αποκτούν ανοσία ή πεθαίνουν. Συνεπώς η πορεία της ασθένειας επιβραδύνεται. Κάποια στιγμή ξαναφουντώνει πάλι, όταν φτάσει σε κρίσιμη μάζα ο αριθμός των φορέων ώστε η διασπορά να είναι μαζική.

Το φυσικά αναφέρεται στους κύκλους. Τέλος πάντων, δεν διαφωνούμε σε κάτι.

hellegennes έγραψε: 21 Απρ 2021, 19:43

Σέλευκας έγραψε: 21 Απρ 2021, 19:24 μέχρι τώρα σε όλη την ανθρώπινη ιστορία οι ιοί γρίπης αφέθηκαν στις φυσικές διαδικασίες που είναι ο θάνατος ή η ανοσία όποιων κολλάνε.
Επίσης η ιστορία ενός ιού προφανώς επηρεάστηκε από την περιχαράκωση των πληθυσμών ή και αντίθετα την κινητικότητά τους.
Τώρα είναι η πρώτη φορά που οι άνθρωποι επιχειρούν να ελέγξουν ένα ιό γρίπης που πέρασε στο γενικό πληθυσμό.

Εμμ... όλες οι προηγούμενες πανδημίες στον γενικό πληθυσμό πέρασαν. Η δε γρίπη περνάει κάθε χρόνο μια βόλτα όλην την υφήλιο.

ναι οκ όλες οι προηγούμενες αφέθηκαν να κυκλοφορήσουν ενώ αυτή είναι η πρώτη που ο άνθρωπος προσπαθεί να εξοντώσει και όχι απλά να σώσει κάποια ατομα

Και με εξαιρετικά αποτελέσματα, όπως έχουμε δει.

Σέλευκας έγραψε: 21 Απρ 2021, 17:59

Green Dragon έγραψε: 21 Απρ 2021, 17:56 Οι έρευνες που τρέχουν δείχνουν διατήρηση της ανοσίας για 8-10 μήνες και συνεχίζει να γράφει. Μακάρι να λειτουργούν έτσι και τα εμβόλια.

εγώ έχω γνωστό που ξανακόλλησε σε τρεις μήνες
με πιστοποιητικό από νοσοκομείο και τις δυο φορές
επίσης αντρόγυνο που κόλλησε στον άντρα βρήκαν σε ένα μήνα τετραπλάσια αντισώματα σε σχέση με τη γυναίκα που σημαίνει ότι ούτε και αυτό είναι σταθερό.

Γνωρίζουμε ήδη ότι οι επανανοσήσεις (που είναι μια πραγματικότητα για ΟΛΟΥΣ τους ιούς) είναι η εξαίρεση και έχουν μάλλον συγκεκριμένα αίτια. Επίσης, ξαναλέω ότι τα αντισώματα δεν λένε όλη την αλήθεια, αυτο που έχει την μεγαλύτερη σημασία είναι τα Β-λεμφοκύτταρα.

To Περού χθες αναθεώρησε τους νεκρούς του, προσθέτοντας περί τις 115.000 (μέχρι προχθές ανέφερε 69.342 νεκρούς). Ετσι έφθασε τους 184.942 νεκρούς από Covid-19. Αν δεχθούμε ότι η θνησιμότητα του ιού είναι 0,50% τότε γιά να προκύψουν αυτοί οι νεκροί, θα έπρεπε να έχουν νοσήσει 184.942/0,50% = 36.988.400. Το πρόβλημα όμως είναι πως το Περού έχει μόνο 33.392.894 κατοίκους. Ετσι, οι νεκροί αυτοί είναι ποσοστό 0,55% επί των κατοίκων και όχι επί των ασθενών. Το ποσοστό θανάτων επί των κρουσμάτων, φθάνει το 9,41%.

Γιατί το κάνουν αυτό οι Περουβιανοί; Γιά να εκθέσουν τον Ιωαννίδη;

Leporello έγραψε: 03 Ιουν 2021, 15:26 To Περού χθες αναθεώρησε τους νεκρούς του, προσθέτοντας περί τις 115.000 (μέχρι προχθές ανέφερε 69.342 νεκρούς). Ετσι έφθασε τους 184.942 νεκρούς από Covid-19. Αν δεχθούμε ότι η θνησιμότητα του ιού είναι 0,50% τότε γιά να προκύψουν αυτοί οι νεκροί, θα έπρεπε να έχουν νοσήσει 184.942/0,50% = 36.988.400. Το πρόβλημα όμως είναι πως το Περού έχει μόνο 33.392.894 κατοίκους. Ετσι, οι νεκροί αυτοί είναι ποσοστό 0,55% επί των κατοίκων και όχι επί των ασθενών. Το ποσοστό θανάτων επί των κρουσμάτων, φθάνει το 9,41%.

Γιατί το κάνουν αυτό οι Περουβιανοί; Γιά να εκθέσουν τον Ιωαννίδη;

Γιατι εχουν εκλογες σε 5 μερες. Υποψιν κιολας οτι με το νεο υπολογισμο δεν προσμετρωνται οι θανατοι απο Covid αλλα με Covid.

.

Αρίστος έγραψε: 03 Ιουν 2021, 15:30

Leporello έγραψε: 03 Ιουν 2021, 15:26 To Περού χθες αναθεώρησε τους νεκρούς του, προσθέτοντας περί τις 115.000 (μέχρι προχθές ανέφερε 69.342 νεκρούς). Ετσι έφθασε τους 184.942 νεκρούς από Covid-19. Αν δεχθούμε ότι η θνησιμότητα του ιού είναι 0,50% τότε γιά να προκύψουν αυτοί οι νεκροί, θα έπρεπε να έχουν νοσήσει 184.942/0,50% = 36.988.400. Το πρόβλημα όμως είναι πως το Περού έχει μόνο 33.392.894 κατοίκους. Ετσι, οι νεκροί αυτοί είναι ποσοστό 0,55% επί των κατοίκων και όχι επί των ασθενών. Το ποσοστό θανάτων επί των κρουσμάτων, φθάνει το 9,41%.

Γιατί το κάνουν αυτό οι Περουβιανοί; Γιά να εκθέσουν τον Ιωαννίδη;

Γιατι εχουν εκλογες σε 5 μερες.

Και λοιπόν; Θέλουν να ψηφίσουν και οι πεθαμένοι;

Αρίστος έγραψε: 03 Ιουν 2021, 15:30Υποψιν κιολας οτι με το νεο υπολογισμο δεν προσμετρωνται οι θανατοι απο Covid αλλα με Covid.

Το ξέρω ότι αυτή είναι η νέα mantra των ψεκασμένων. Ωστόσο, το γεγονός παραμένει ότι το Περού μέχρι τις 02/05/2021 είχε 166.815 υπερβάλλοντες νεκρούς και με το να επιμένουν ότι είχαν μόνο 62.126 νεκρούς από Covid-19, δεν έκαναν καλό στην αξιοπιστία τους. Το έλεγε και μία αναξιόπιστη φυλλάδα, οι Financial Times, αλλά δεν έδινε κανείς σημασία:

Δεν βρισκεις οτι ειναι υπερβολικα μεγαλο το ποσοστο με Covid σε σχεση με το απο Covid;

Κανονικα θα επρεπε η αναθεωρηση θα συνοδευεται με καποιες εξηγησεις.

Οσο για τις εκλογες δεν το επιασες, τα συμφεροντα εθαψαν τον προηγουμενο.

.

Leporello έγραψε: 03 Ιουν 2021, 15:26 To Περού χθες αναθεώρησε τους νεκρούς του, προσθέτοντας περί τις 115.000 (μέχρι προχθές ανέφερε 69.342 νεκρούς). Ετσι έφθασε τους 184.942 νεκρούς από Covid-19. Αν δεχθούμε ότι η θνησιμότητα του ιού είναι 0,50% τότε γιά να προκύψουν αυτοί οι νεκροί, θα έπρεπε να έχουν νοσήσει 184.942/0,50% = 36.988.400. Το πρόβλημα όμως είναι πως το Περού έχει μόνο 33.392.894 κατοίκους. Ετσι, οι νεκροί αυτοί είναι ποσοστό 0,55% επί των κατοίκων και όχι επί των ασθενών. Το ποσοστό θανάτων επί των κρουσμάτων, φθάνει το 9,41%.

Γιατί το κάνουν αυτό οι Περουβιανοί; Γιά να εκθέσουν τον Ιωαννίδη;

Για όποιον λόγο κι αν το κάνουν δεν είναι όλοι θάνατοι από κορωνοϊό. Το 2019 είχαν σύνολο 157.000 θανάτους και το 2020 είχαν 212.000. Σύμφωνα με την αναθεώρηση που έκαναν, το 2020 πέθαναν 100.000 από covid, πράγμα που σημαίνει ότι ξαφνικά ο κόσμος σταμάτησε να πεθαίνει από άλλες αιτίες. Ή, ρεαλιστικότερα, ότι δεν είναι όλοι αυτοί θάνατοι από κορωνοϊό.

Διότι δεν μπορεί ξαφνικά οι θάνατοι από όλες τις αιτίες να έπεσαν από τους 162.000* στους 112.000. Αλλά στην στατιστική του Leporello αυτά τα πράγματα μπορούν να συμβούν.

Στον πραγματικό κόσμο, πάλι, είναι το πολύ ένα πλεόνασμα 50.000 θανάτων το 2020 (212 - 162 = 50), που σημαίνει ότι πρέπει να νόσησαν 12.5 εκατομμύρια για να είναι η θνητότητα 0,4%. 12.5 εκατομμύρια είναι το 38% του πληθυσμού. Bummer για την θεωρία σου...


* η τάση της προηγούμενης πενταετίας είναι +4500 θάνατοι το έτος από κάθε προηγούμενο έτος.

Να θυμίσω ότι στις ΗΠΑ, σύμφωνα με τον CDC, νόσησε περίπου το 45% του πληθυσμού ως τώρα. Ακόμη κι αν από τις 1 Ιανουαρίου μέχρι σήμερα νόσησαν άλλοι τόσοι στο Περού, τότε έχουμε 38% χ 2 = 76% του πληθυσμού, που δεν είναι καθόλου περίεργο για μια αναπτυσσόμενη χώρα σε σχέση με μια αναπτυγμένη.

Αρίστος έγραψε: 03 Ιουν 2021, 16:37 Δεν βρισκεις οτι ειναι υπερβολικα μεγαλο το ποσοστο με Covid σε σχεση με το απο Covid;

Κανονικα θα επρεπε η αναθεωρηση θα συνοδευεται με καποιες εξηγησεις.

Οσο για τις εκλογες δεν το επιασες, τα συμφεροντα εθαψαν τον προηγουμενο.

.

Λολ. Θέλουν το Σύντροφο Μεγαλοκάπελο τα συμφέροντα;

Αρίστος έγραψε: 03 Ιουν 2021, 16:37 Δεν βρισκεις οτι ειναι υπερβολικα μεγαλο το ποσοστο με Covid σε σχεση με το απο Covid;

Κανονικα θα επρεπε η αναθεωρηση θα συνοδευεται με καποιες εξηγησεις.

Οσο για τις εκλογες δεν το επιασες, τα συμφεροντα εθαψαν τον προηγουμενο.

.

Ασε και καμια χωρα του κοσμου για κανεναν αλλον πολιτικο αναλυτη