Σελίδα 7 από 22
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:05
από lafkiotis
ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:01
lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:58
Συμφωνουμε. Γαμησε του το μαγαζι αν εβαλες την υπογραφη σου σε μια συμβαση και δεν την τηρησε.
Πως; Στην θεωρία είναι όλα εύκολα. Στην πράξη μπορεί να μην έχει να σου αποζημιώσει όσα χρωστάει. Φέρνεις Επιθεώρηση (λέμε τώρα) και ουσιαστικά τον κλείνεις. Μετά αναζητάς την τύχη σου και αν πχ έχει γνωριμίες στην πιάτσα εύχεσαι να μη βγάλει βρώμα ότι τον έκλεισες γιατί δεν πρόκειται να ξαναβρείς δουλειά στο ίδιο τομέα. Αν είσαι και μεσήλικας και τρέχουν οι υποχρεώσεις, αντίο ζωή.
Ενα ενα τα προβληματα. Ξεκιναμε με απλες αναφορες στην Επιθεωρηση. Αν κλεισει μια επιχειρηση επειδη δεν τηρουν τις συμβασεις (και το διαφημισουν αυτο), τοτε θα δεις πως θα "στρωσουν" και οι υπολοιπες.
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:06
από ST48410
lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:03
Ρεαλιστικα, αν ο μισθος ειναι μικρος δε θα βρω εργατες.
Δεν ισχύει με τα τραγικά ποσοστά ανεργίας που έχουμε. Επίσης μεγάλος αριθμός εργασιών του ιδιωτικού τομέα είναι της πλάκας. Δεν ζεις οικογένεια ως ντελιβεράς. Τσοντάρεις ζώντας στο σπίτι του μπαμπά.
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:08
από lafkiotis
ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:04
lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:59
Αρα κανουμε κυκλους. Συμφωνουμε οτι στις ιδιωτικες συμβασεις το κρατος δεν εχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ κανενα λογο να επεμβαινει, αλλα την ιδια ωρα ειναι και ανικανο να προστατεψει αυτες τις συμβασεις.
Συμφωνούμε σε ότι θέλεις αρκεί να καταλάβεις ότι η θεωρία από την πράξη απέχει στην Ελλάδα. Αυτό που θα γίνει θα είναι μεγαλύτερη κατάχρηση του χρόνου των εργαζομένων. Φτιάξε κράτος, φτιάξε δικαιοσύνη (τα βασικά τουλάχιστον), μείωσε και κάπως την ανεργία και μετά μαζί σου. Τώρα είναι εγκληματική η οποιαδήποτε ελαστικοποίηση.
Συμφωνω. Και οποιοσδηποτε επιμενει οτι το κρατος σωστα επεμβαινει σε ιδιωτικες συμβασεις εχει αδυναμια κατανοησης της πραγματικοτητας.
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:08
από ST48410
lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:05
ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:01
lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:58
Συμφωνουμε. Γαμησε του το μαγαζι αν εβαλες την υπογραφη σου σε μια συμβαση και δεν την τηρησε.
Πως; Στην θεωρία είναι όλα εύκολα. Στην πράξη μπορεί να μην έχει να σου αποζημιώσει όσα χρωστάει. Φέρνεις Επιθεώρηση (λέμε τώρα) και ουσιαστικά τον κλείνεις. Μετά αναζητάς την τύχη σου και αν πχ έχει γνωριμίες στην πιάτσα εύχεσαι να μη βγάλει βρώμα ότι τον έκλεισες γιατί δεν πρόκειται να ξαναβρείς δουλειά στο ίδιο τομέα. Αν είσαι και μεσήλικας και τρέχουν οι υποχρεώσεις, αντίο ζωή.
Ενα ενα τα προβληματα. Ξεκιναμε με απλες αναφορες στην Επιθεωρηση. Αν κλεισει μια επιχειρηση επειδη δεν τηρουν τις συμβασεις (και το διαφημισουν αυτο), τοτε θα δεις πως θα "στρωσουν" και οι υπολοιπες.
Και τι θα κάνω εγώ άνεργος για 4-5 χρόνια πχ στα 50 ή στα 55 μέχρι να στρώσει ικανός αριθμός επιχειρήσεων και να ξαναβρώ δουλειά; Και ποιος θα με πάρει μετά; Ιφιγένειες ψάχνουμε;
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:08
από sys3x
panos291 έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:01
Ορισμενοι δεν μπορουν να καταλαβουν οτι υπάρχουν άνθρωποι που θελουν να δουλευουν παραπανω, ιδιαιτερα στον τουρισμό που δουλεύουν 6 μηνες και αν.
Πολλοι δεν θελουν ουτε ρεπο.
Και εσύ φυσικά δεν το εκμεταλλεύεσαι αυτό γιατί νόμοι, επιθεώρηση εργασίας κτλ, ε γομάρι μου;
Θέλω να πω, σε εμποδίζουν οι νόμοι ασούμε και τώρα που μπάει να γκάνει κάντι ζωζντό η κυβέρνηση πέσαμε πάνω της τα γκουμθνούθνθια να ντην φάμε.
Κατσαριδάνθρωποι.
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:09
από Fluffy
Το νομοσχεδιο κάνει ακόμα πιο φανερό πως το κράτος είναι ταξικο και όχι ουδέτερο. Δεν είναι κάποια ανικανότητα της κυβέρνησης ή κάποια μη αίσθηση τι παιζει στον εργατικό κόσμο. Η κυβέρνηση ξέρει ακριβώς τι πρέπει να κάνει, τώρα που βρισκομαστε σε αντεπαναστατικους καιρους και το κίνημα σε αναδίπλωση είναι ευκαιρία για ένταση της ταξικής πάλης, η εργατική τάξη βρίσκεται σε οπισθοχώριση.
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:09
από ST48410
lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:08
ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:04
lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:59
Αρα κανουμε κυκλους. Συμφωνουμε οτι στις ιδιωτικες συμβασεις το κρατος δεν εχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ κανενα λογο να επεμβαινει, αλλα την ιδια ωρα ειναι και ανικανο να προστατεψει αυτες τις συμβασεις.
Συμφωνούμε σε ότι θέλεις αρκεί να καταλάβεις ότι η θεωρία από την πράξη απέχει στην Ελλάδα. Αυτό που θα γίνει θα είναι μεγαλύτερη κατάχρηση του χρόνου των εργαζομένων. Φτιάξε κράτος, φτιάξε δικαιοσύνη (τα βασικά τουλάχιστον), μείωσε και κάπως την ανεργία και μετά μαζί σου. Τώρα είναι εγκληματική η οποιαδήποτε ελαστικοποίηση.
Συμφωνω. Και οποιοσδηποτε επιμενει οτι το κρατος σωστα επεμβαινει σε ιδιωτικες συμβασεις εχει αδυναμια κατανοησης της πραγματικοτητας.
Στρεβλά είναι όλα. Δεν λέει κανείς το αντίθετο. Απλά πρώτα φτιάχνεις μια υποδομή και μετά πηδάς τον εργαζόμενο του ιδιωτικού που έχει να δει άσπρη μέρα 2 δεκαετίες και βάλε.
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:09
από lafkiotis
ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:06
lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:03
Ρεαλιστικα, αν ο μισθος ειναι μικρος δε θα βρω εργατες.
Δεν ισχύει με τα τραγικά ποσοστά ανεργίας που έχουμε. Επίσης μεγάλος αριθμός εργασιών του ιδιωτικού τομέα είναι της πλάκας. Δεν ζεις οικογένεια ως ντελιβεράς. Τσοντάρεις ζώντας στο σπίτι του μπαμπά.
Ναι αυτο ομως ειναι αποτελεσμα μιας χρεωκοπημενης οικονομιας. Αυτο και πολλα αλλα.
Στις ανεπτυγμενες χωρες (που θα επρεπε να παρουμε σαν παραδειγμα), η ευθυνη του κρατους τελειωνει στην επιτηρηση και επιβολη των ορων των ιδιωτικων συμβασεων.
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:10
από ST48410
sys3x έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:08
Θέλω να πω, σε εμποδίζουν οι νόμοι ασούμε και τώρα που μπάει να γκάνει κάντι ζωζντό η κυβέρνηση πέσαμε πάνω της τα γκουμθνούθνθια να ντην φάμε.
Κατσαριδάνθρωποι.
Έγινα κουμούνι;
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:14
από Kauldron
lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:09
ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:06
lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:03
Ρεαλιστικα, αν ο μισθος ειναι μικρος δε θα βρω εργατες.
Δεν ισχύει με τα τραγικά ποσοστά ανεργίας που έχουμε. Επίσης μεγάλος αριθμός εργασιών του ιδιωτικού τομέα είναι της πλάκας. Δεν ζεις οικογένεια ως ντελιβεράς. Τσοντάρεις ζώντας στο σπίτι του μπαμπά.
Ναι αυτο ομως ειναι αποτελεσμα μιας χρεωκοπημενης οικονομιας. Αυτο και πολλα αλλα.
Στις ανεπτυγμενες χωρες (που θα επρεπε να παρουμε σαν παραδειγμα), η ευθυνη του κρατους τελειωνει στην επιτηρηση των ορων των ιδιωτικων συμβασεων.
Η οικονομία είναι χρεωκοπημένη από καταβολής ελ Κράτους, γιατί πολύ απλά οι "απελευθερωτές" μας ανάγκαζαν να πάρουμε δάνεια με δικούς τους όρους (δε μας δίνανε τα λεφτά και χρωστούσαμε κι από πάνω). Οι δε "ανεπτυγμένες" οικονομίες αναπτύχθηκαν πίνοντας το αίμα διαφόρων φουκαράδων σε Αφρική και Ασία.
Εκτός λοιπόν αν μπορείς να μας βρείς κάποιες χώρες που μπορούμε να τις ξεζουμίσουμε, "ανεπτυγμένη" χώρα δε θα γίνουμε.
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:14
από Fluffy
ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:09
lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:08
ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:04
Συμφωνούμε σε ότι θέλεις αρκεί να καταλάβεις ότι η θεωρία από την πράξη απέχει στην Ελλάδα. Αυτό που θα γίνει θα είναι μεγαλύτερη κατάχρηση του χρόνου των εργαζομένων. Φτιάξε κράτος, φτιάξε δικαιοσύνη (τα βασικά τουλάχιστον), μείωσε και κάπως την ανεργία και μετά μαζί σου. Τώρα είναι εγκληματική η οποιαδήποτε ελαστικοποίηση.
Συμφωνω. Και οποιοσδηποτε επιμενει οτι το κρατος σωστα επεμβαινει σε ιδιωτικες συμβασεις εχει αδυναμια κατανοησης της πραγματικοτητας.
Στρεβλά είναι όλα. Δεν λέει κανείς το αντίθετο. Απλά πρώτα φτιάχνεις μια υποδομή και μετά πηδάς τον εργαζόμενο του ιδιωτικού που έχει να δει άσπρη μέρα 2 δεκαετίες και βάλε.
έχεις παρατηρήσει ότι από την εποχή της ανατροπής της σοβιετικής ένωσης (και από την περεστροικα ακόμα) ξυλώνονται τα εργατικά δικαιώματα που είχαν κατακτηθεί με αγώνες (π.χ. το 8ωρο με αίμα) και όχι χαριστεί από της κυβερνήσεις;
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:16
από Ασέβαστος
lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:43
Aς μου εξηγησει καποιος, γιατι πρεπει να κρατος να νομοθετει ωραρια,υπερωριες κτλ σε συμβασεις αναμεσα σε 2 ιδιωτες?
για τον ιδιο λογο που νομοθετει να μην μπορεις να πουλησεις το νεφρο σου.
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:16
από Kauldron
panos291 έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:01
Ορισμενοι δεν μπορουν να καταλαβουν οτι υπάρχουν άνθρωποι που θελουν να δουλευουν παραπανω, ιδιαιτερα στον τουρισμό που δουλεύουν 6 μηνες και αν.
Πολλοι δεν θελουν ουτε ρεπο.
Εντάξει, πολλοί γουστάρουν και τα μαστιγώματα, γουστάρουν και να τους κατουράνε, και άλλα τέτοια. Να τα αφήσουμε ελεύθερα κι αυτά?
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:16
από Fluffy
Kauldron έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:14
lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:09
ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:06
Δεν ισχύει με τα τραγικά ποσοστά ανεργίας που έχουμε. Επίσης μεγάλος αριθμός εργασιών του ιδιωτικού τομέα είναι της πλάκας. Δεν ζεις οικογένεια ως ντελιβεράς. Τσοντάρεις ζώντας στο σπίτι του μπαμπά.
Ναι αυτο ομως ειναι αποτελεσμα μιας χρεωκοπημενης οικονομιας. Αυτο και πολλα αλλα.
Στις ανεπτυγμενες χωρες (που θα επρεπε να παρουμε σαν παραδειγμα), η ευθυνη του κρατους τελειωνει στην επιτηρηση των ορων των ιδιωτικων συμβασεων.
Η οικονομία είναι χρεωκοπημένη από καταβολής ελ Κράτους, γιατί πολύ απλά οι "απελευθερωτές" μας ανάγκαζαν να πάρουμε δάνεια με δικούς τους όρους (δε μας δίνανε τα λεφτά και χρωστούσαμε κι από πάνω). Οι δε "ανεπτυγμένες" οικονομίες αναπτύχθηκαν πίνοντας το αίμα διαφόρων φουκαράδων σε Αφρική και Ασία.
Εκτός λοιπόν αν μπορείς να μας βρείς κάποιες χώρες που μπορούμε να τις ξεζουμίσουμε, "ανεπτυγμένη" χώρα δε θα γίνουμε.
Ακριβώς έτσι, πρόκειται για τον νόμο της ανισομερους ανάπτυξης. Παρεμπιπτόντως η αστική τάξη της ελλαδας μπορεί μαζι με τον ελληνικο λαο να καταπιέζει και τους γειτονικους.
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 17:17
από sys3x
ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:10
sys3x έγραψε: 13 Απρ 2021, 17:08
Θέλω να πω, σε εμποδίζουν οι νόμοι ασούμε και τώρα που μπάει να γκάνει κάντι ζωζντό η κυβέρνηση πέσαμε πάνω της τα γκουμθνούθνθια να ντην φάμε.
Κατσαριδάνθρωποι.
Έγινα κουμούνι;
Μόνο εσύ; το 80+% του πχώρουμ.
Αυτή είναι η πιο απλή περίπτωση και η πιθανότερη ταυτόχρονα γιατί η άλλη περίπτωση προϋποθέτει ότι τόσην ώρα μιλάς με αγράμματους μισόχαζους μπαστουνόβλαχους που δεν έχουν καμμία απολύτως επαφή με την αγορά εργασίας.
Χαράς το κουράγιο σου σε κάθε περίπτωση.