Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
δεν λέω τίποτα.δεν μπορώ να σε κοντράρω στις εξωφρενικές πίπεςstavmanr έγραψε: 13 Απρ 2021, 13:04 Μόνο ψήφου; Γιατί να έχουν γενικά δικαιώματα οι μπαταχτσήδες;
Πες τα...
True. Είδες στα 4,5 χρόνια που κυβέρνησε η πρώτη φορά αριστερά να γίνεται κάτι για το δεύτερο σκέλος; Γιατί εγώ το μόνο που είδα ήταν ότι αυξήθηκαν οι καταλήψεις και τα γκράφιτι, ενώ το δεύτερο σκέλος έμεινε όπως ήταν.foscilis έγραψε: 13 Απρ 2021, 13:14Βλέπουμε όλοι ιδιαιτερότητες στυλ καταλήψεις και γραφίτι που όντως υπερασπίζεται η αριστερά αλλά σε διαβεβαιώ ότι είναι λίγο πιο ενοχλητική ιδιαιτερότητα π.χ. ότι θεωρείται αυτονόητο να υπάρχουν οικογένειες κατ' επάγγελμα εξουσιαστών υπεράνω νόμων ή ευνοημένες από α λα καρτ νόμους που τρέφονται τέσσερις με δέκα γενιές από δημόσιο χρήμα το οποίο μοιράζουν σε ημέτερους μέσα από ένα πολύπλοκο σύστημα κατασκευασμένων συγγενικών σχέσεων στις οποίες το ισχυρό μέρος φέρει τον τίτλο "νονός".
Αμε. Εγω προσωπικα εχω πολυ καλη αποψη για το Ελληνικο Δημοσιο. Δουλευει σαν Ελβετικο ρολοι.Υδράργυρος έγραψε: 13 Απρ 2021, 13:19 Οι απόδημοι χειραγωγούνται χειρότερα απ όλους από τα πετσωμένα ΜΜΕ γιατί παρακολουθούν τηλεόραση χωρίς να έχουν επαφή με την πραγματικότητα.
Φίνα. Να πάνε να ψηφίσουν εκεί όπου ζουν μόνιμα κι επομένως έχει η ψήφος τους νόημα κι ουσία για το ποιος εξουσιάζει τις ζωές τους.nowhere έγραψε: 13 Απρ 2021, 12:20υπάρχουν άνθρωποι που έρχονται ένα μήνα το χρόνο και πληρώνουν περισσότερους φόρους από σέναΝαύτης έγραψε: 13 Απρ 2021, 12:04 Κατ' ελάχιστον έξι μήνες κατ' έτος βεβαιωμένη παραμονή στη χώρα.
Αυτό είναι το μόνο δίκαιο κριτήριο για να έχει το δικαίωμα ένας Έλληνας ομογενής να ψηφίζει στις εθνικές εκλογές. Όλα τ' άλλα είναι εντελώς κουλά.
Πράγμα που ούτε καν τα κόμματα της αντιπολίτευσης τολμούν να αρθρώσουν, μη τυχόν και παρεξηγηθούν οι απόδημοι και ψηφίσουν μονοκοκούκι νδ.
.............. 
όπου γουστάρουν θα πάνε,δεν θα ρωτήσουν εσέναΝαύτης έγραψε: 13 Απρ 2021, 13:24 Φίνα. Να πάνε να ψηφίσουν εκεί όπου ζουν μόνιμα κι επομένως έχει η ψήφος τους νόημα κι ουσία για το ποιος εξουσιάζει τις ζωές τους.
α) Για τα της Ελλάδος από που ενημερώνεται; Μήπως από τα site των εγχώριων ΜΜΕ;Scouser έγραψε: 13 Απρ 2021, 13:03 Ο απόδημος ΕΛ:
α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.
β) Δεν γίνεται να δελεαστεί ή να outright εξαγοραστεί με ρουσφέτια ή επιδόματα, προεκλογικά ή μετεκλογικά.
γ) Είναι αισθητά πιο δύσκολο να ψηθεί ότι οι ελληνικές ιδιαιτερότητες που υπερασπίζεται ή θέλει να επεκτείνει κατά βάση η ελληνόφωνη κατσιβελαριστερά είναι κάτι φυσιολογικό, έχοντας τελείως διαφορετικές παραστάσεις από τα αναπτυγμένα δυτικά κράτη, στα οποία ζει.
Είναι λοιπόν πολύ λογικό όσοι ψηφίζουν σύριζα και πιο αριστερά να είναι αντίθετοι με τη διευκόλυνσή τους να ψηφίζουν και να προτάσουν χίλιες δυο ''λογικοφανείς'' δικαιολογίες για να δικαιολογηθεί το voter suppression που ευαγγελίζονται. Τα πράγματα είναι απλά. Τα κριτήρια για το δικαίωμα ψήφου πρέπει να είναι (de lege και de facto) ακριβώς τα ίδια με αυτά που υπάρχουν για τη διατήρηση του ελληνικού διαβατηρίου. Κοντολογίς, αν είσαι ΕΛ, θα πρέπει αν θες να έχεις το δικαίωμα να πας να ψηφίσεις στο πλησιέστερο προξενείο στη χώρα που ζεις, δεν πα να'χεις την υπηκοότητα από την προ-προ-προ γιαγιά σου και να μην μιλάς ούτε γρι ελληνικά. Διαφορετικά, να αλλάξει και η νομοθεσία περί απόδοσης ιθαγένειας για να μην περιλαμβάνει αυτά τα άτομα.
Φυσικά δεν θα με ρωτήσουν, αφού ετοιμάζει η κυβέρνηση καλπονοθευτικό νόμο για να ψηφίζει ο τύπος που ζει μόνιμα 30 χρόνια στο Γιοχάνεσμπουργκ για το ποιος θα εξουσιάζει όσους μένουν μόνιμα στην Αθήνα. Καλά μάς κάνουν.
Εδώ να παρατηρήσουμε ότι σε αντίθεση με τους φαηλοτζήμερους επικρατεί σιγή ασυρμάτου για το θέμα από τις "πατριωτικές δυνάμεις" τύπου Τράγκα,antinews και λοιπούς τέως ανελικούς που προσφυώς ονομάσθηκαν συριζοκαραμανλικοί.
Η σιωπή αυτή δείχνει πολλά για τον προσανατολισμό της ψεκασμένης δεξιάς.Ψηφιζει και τωρα ο τυπος απο το Γιοχάνεσμπουργκ.Ναύτης έγραψε: 13 Απρ 2021, 13:35Φυσικά δεν θα με ρωτήσουν, αφού ετοιμάζει η κυβέρνηση καλπονοθευτικό νόμο για να ψηφίζει ο τύπος που ζει μόνιμα 30 χρόνια στο Γιοχάνεσμπουργκ για το ποιος θα εξουσιάζει όσους μένουν μόνιμα στην Αθήνα. Καλά μάς κάνουν.
Αλλά τη γνώμη μου θα την λέω και δεν πα να κουρεύεσαι.
Όχι, το θεωρώ συνολικά στοιχείο ΕΜΕΑ (άντε μισό το πρώτο Ε) και ανέφερα και το παράδειγμα του Μπαρατίγια Τζανατά ως κόμμα δομημένο ακριβώς όπως η ΝΔ και σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα. Αλλά δε νομίζω να έχει ΤΟΣΟ ακραίο βαθμό παντού και κυρίως το στοιχείο του "υπεράνω νόμου", ούτε βέβαια έχει παντού το στοιχείο της δημιουργίας συγγένειας μέσω κουμπαριάς. Και μάλιστα μιας συγγένειας που είναι εντελώς αόρατη στα μάτια του νόμου για σκοπούς ασυμβίβαστου αλλά θεωρείται κυριολεκτικά ιερή σε άγραφο επίπεδο.Σενέκας έγραψε: 13 Απρ 2021, 13:20θεωρείς ειλικρινά ότι η οικογενειοκρατία και τα πολιτικά τζάκια είναι ελληνικό φαινόμενο;foscilis έγραψε: 13 Απρ 2021, 13:14Ισχύει ότι οι απόδημοι έχουν μικρότερες πιθανότητες να είναι μπλεγμένοι σε πελατειακές σχέσεις και τουλάχιστον μια ευκαιρία να μη χειραγωγηθούν τόσο εύκολα από τα εγχώρια ΜΜΕ.Scouser έγραψε: 13 Απρ 2021, 13:03 Ο απόδημος ΕΛ:
α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.
β) Δεν γίνεται να δελεαστεί ή να outright εξαγοραστεί με ρουσφέτια ή επιδόματα, προεκλογικά ή μετεκλογικά.
γ) Είναι αισθητά πιο δύσκολο να ψηθεί ότι οι ελληνικές ιδιαιτερότητες που υπερασπίζεται ή θέλει να επεκτείνει κατά βάση η ελληνόφωνη κατσιβελαριστερά είναι κάτι φυσιολογικό, έχοντας τελείως διαφορετικές παραστάσεις από τα αναπτυγμένα δυτικά κράτη, στα οποία ζει.
Είναι λοιπόν πολύ λογικό όσοι ψηφίζουν σύριζα και πιο αριστερά να είναι αντίθετοι με τη διευκόλυνσή τους να ψηφίζουν και να προτάσουν χίλιες δυο ''λογικοφανείς'' δικαιολογίες για να δικαιολογηθεί το voter suppression που ευαγγελίζονται. Τα πράγματα είναι απλά. Τα κριτήρια για το δικαίωμα ψήφου πρέπει να είναι (de lege και de facto) ακριβώς τα ίδια με αυτά που υπάρχουν για τη διατήρηση του ελληνικού διαβατηρίου. Κοντολογίς, αν είσαι ΕΛ, θα πρέπει αν θες να έχεις το δικαίωμα να πας να ψηφίσεις στο πλησιέστερο προξενείο στη χώρα που ζεις, δεν πα να'χεις την υπηκοότητα από την προ-προ-προ γιαγιά σου και να μην μιλάς ούτε γρι ελληνικά. Διαφορετικά, να αλλάξει και η νομοθεσία περί απόδοσης ιθαγένειας για να μην περιλαμβάνει αυτά τα άτομα.
Ο απόδημος Ελ του πρόσφατου κύματος είναι πολύ πιθανότερο να είναι ΣΥΡΙΖΑ για τον πολύ απλό λόγο ότι αν ήταν ικανοποιητικά βολεμένος στο σύστημα ΝΔΣΟΚ (και ιδιαίτερα ΝΔ μια και το ΠΑΣΟΚ ουσιαστικά δεν κυβερνά από το 2004) δεν είχε λόγο να φύγει. Όπως είχα πει πριν αρκετά χρόνια, σαν το ΣΥΡΙΖΑ (τουλάχιστον την πτέρυγα Τσακαλώτου) υπάρχουν κόμματα στην Ευρώπη: Die Linke, Labour. Μπορεί να είναι μαλάκες αλλά πίστεψέ με είναι μια χαρά δυτικό φαινόμενο και η ελληνική εκδοχή του είναι μάλλον ξεπλυμένη στη βαλκανίλα. Αντίθετα σαν τη ΝΔ υπάρχει μόνο το Μπαρατίγια Τζανατά στην Ινδία, ούτε καν το Fidesz και τα άλλα λαϊκά δεξιά κόμματα γιατί δεν έχουν τόσο έντονο το στοιχείο των κληρονομικών φέουδων.
Βλέπουμε όλοι ιδιαιτερότητες στυλ καταλήψεις και γραφίτι που όντως υπερασπίζεται η αριστερά αλλά σε διαβεβαιώ ότι είναι λίγο πιο ενοχλητική ιδιαιτερότητα π.χ. ότι θεωρείται αυτονόητο να υπάρχουν οικογένειες κατ' επάγγελμα εξουσιαστών υπεράνω νόμων ή ευνοημένες από α λα καρτ νόμους που τρέφονται τέσσερις με δέκα γενιές από δημόσιο χρήμα το οποίο μοιράζουν σε ημέτερους μέσα από ένα πολύπλοκο σύστημα κατασκευασμένων συγγενικών σχέσεων στις οποίες το ισχυρό μέρος φέρει τον τίτλο "νονός".
Όποιος έχει μια ηλικία και θυμάται τη δεκαετία του 70 και του 80 ξέρει ότι τότε η ψήφος των αποδήμων ήταν αίτημα του ΠΑΣΟΚ και της αριστεράς.Το ΠΑΣΟΚ βέβαια δεν έκανε τίποτα αφού βολεύθηκε με τα αεροπλάνα της Ολυμπιακής που τους έφερναν δωρεάν για να ψηφίσουν.Πάντως τότε δεν ήσαν καθόλου αντίθετοι θεωρητικά.Άρχισαν να είναι αντίθετοι μετά το 1990.
Αυτό είναι bug και όχι feature. Το όλο πόιντ της δημοκρατίας είναι να προσποιουμαστε ότι σκεφτήκαμε μόνοι μας τις απόψεις που μας σερβιραν οι ντόπιες ελίτ.Scouser έγραψε: 13 Απρ 2021, 13:03 Ο απόδημος ΕΛ:
α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.
