Σελίδα 7 από 21
Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:05
από George_V
Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:04
Σοβαρο κρατος θα δημιουργουσαμε μονο αν ο Καποδιστριας δεν δολοφονουνταν απο τα ξενα συμφεροντα. Η δολοφονια του σφραγισε την πορεια του νεοελληνικου κρατους σαν αποικια ποτε των Αγγλων, ποτε των Γερμανων και ποτε των Αμερικανων.
.
Αν δεν δολοφονουνταν θα ηταν των Ρωσων παντως.
Δεν υπηρχε περιπτωση να το επιτρέψουν οι Αγγλογάλλοι αυτο. Η Ρωσια δεν επρεπε να βγαλει ποδι στο Αιγαιο και να απειλησει τη κυριαρχια του Αγγλικου στολου.
Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:07
από paul25
Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:58
paul25 έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:55
Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:39
Θετικο αυτο.
Το θεμα μας ομως ειναι οτι το νεοελληνικο κρατος δομηθηκε απο ξενοδουλους Φαναριωτες που οργιασαν για δεκαετιες μετα τη δολοφονια του Καποδιστρια.
Και γι' αυτο η ελληνικη επανασταση ακομη και σημερα παραμενει ανολοκληρωτη.
.
Επίσης κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει και αυτός ο διαχωρισμός πολιτικοί εναντίον οπλαρχηγών. Η συμβολή των πολιτικών ήταν σημαντικότατη για να γίνουμε ένα αστικό φιλελεύθερο κράτος και να μας πάρουν κάπως στα σοβαρά οι ξένοι. Επίσης, η προσοχή των ξένων εντάθηκε και κορυφώθηκε όχι στα Δερβενάκια αλλά στην έξοδο του Μεσολογγίου, σε αφήνω να μου εξηγήσεις γιατί, βάσει τις εμπειρίες σου στη ζωή και στους ανθρώπους ως σκεπτόμενο άτομο.
Δεν δημιουργησαμε φιλελευθερο κρατος αλλα δυτικη καταχρεωμενη αποικια. Και ακριβως επειδη ο ρολος των Ελληνων πολιτικων ηταν να διατηρουν το καθεστως της ξενοδουλης αποικιας δεν εχαιραν ιδιαιτερης εκτιμησης στο εξωτερικο. Ο πρωτος σοβαρος φιλελευθερος πολιτικος ηταν ο Βενιζελος και εμφανιστηκε σχεδον ενα αιωνα μετα. Ηταν και ο πρωτος που πηραν στα σοβαρα οι Δυτικοι.
.
Μα τι λες τώρα; Όλα τα κράτη που αναδύθηκαν εκείνη την εποχή και έπειτα πήραν δάνεια, πως θα ξεκινούσαν την οικονομική τους ζωή; Θα έβρεχε ο Θεός Χρυσάφι ή λεφτά; Μα τι γράφεις ρε Αρίστο;
Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:07
από Αρίστος
George_V έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:05
Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:04
Σοβαρο κρατος θα δημιουργουσαμε μονο αν ο Καποδιστριας δεν δολοφονουνταν απο τα ξενα συμφεροντα. Η δολοφονια του σφραγισε την πορεια του νεοελληνικου κρατους σαν αποικια ποτε των Αγγλων, ποτε των Γερμανων και ποτε των Αμερικανων.
.
Αν δεν δολοφονουνταν θα ηταν των Ρωσων παντως.
Δεν υπηρχε περιπτωση να το επιτρέψουν οι Αγγλογάλλοι αυτο. Η Ρωσια δεν επρεπε να βγαλει ποδι στο Αιγαιο και να απειλησει τη κυριαρχια του Αγγλικου στολου.
Δεν διαφωνω. Τουλαχιστον ομως οι Ρωσοι δεν ειχαν κανενα προβλημα να αναπτυξουν το θαλασσιο εμποριο οι Ελληνες και μαλιστα τους βοηθησαν σε αυτο. Αντιθετα οι Αγγλοι μας εβλεπαν ανταγωνιστες και θελησαν να περιχαρακωσουν τον Ελληνισμο στα στενα ορια του μικρου νεοελληνικου κρατους.
.
Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:09
από Αρίστος
paul25 έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:07
Μα τι λες τώρα; Όλα τα κράτη που αναδύθηκαν εκείνη την εποχή και έπειτα πήραν δάνεια, πως θα ξεκινούσαν την οικονομική τους ζωή; Θα έβρεχε ο Θεός Χρυσάφι ή λεφτά; Μα τι γράφεις ρε Αρίστο;
Το δικο μας δανειο ηταν ο ορισμος του επαχθους δανειου που σε καθιστα αποικια, τους τοκους τους πληρωναμε πολλες δεκαετιες μετα.
.
Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:13
από paul25
Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:09
paul25 έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:07
Μα τι λες τώρα; Όλα τα κράτη που αναδύθηκαν εκείνη την εποχή και έπειτα πήραν δάνεια, πως θα ξεκινούσαν την οικονομική τους ζωή; Θα έβρεχε ο Θεός Χρυσάφι ή λεφτά; Μα τι γράφεις ρε Αρίστο;
Το δικο μας δανειο ηταν ο ορισμος του επαχθους δανειου που σε καθιστα αποικια, τους τοκους του, τους πληρωναμε πολλες δεκαετιες μετα.
.
Όχι! Είσαι λάθος, οι ίδιοι όροι ήταν σε όλα τα δάνεια που έδωσε η Αγγλία copy paste ήταν οι όροι.
Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:17
από Αρίστος
paul25 έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:13
Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:09
paul25 έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:07
Μα τι λες τώρα; Όλα τα κράτη που αναδύθηκαν εκείνη την εποχή και έπειτα πήραν δάνεια, πως θα ξεκινούσαν την οικονομική τους ζωή; Θα έβρεχε ο Θεός Χρυσάφι ή λεφτά; Μα τι γράφεις ρε Αρίστο;
Το δικο μας δανειο ηταν ο ορισμος του επαχθους δανειου που σε καθιστα αποικια, τους τοκους του, τους πληρωναμε πολλες δεκαετιες μετα.
.
Όχι! Είσαι λάθος, οι ίδιοι όροι ήταν σε όλα τα δάνεια που έδωσε η Αγγλία copy paste ήταν οι όροι.
Οι Ελληνες πηραν μονο 298.000 λιρες απο τις 800.000 του ονομαστικου δανειου, τους κατακρατηθηκε το 59%, πραγμα αδιανοητο και πρωτοφανες.
.
Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:19
από Animal
Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:04
Σοβαρο κρατος θα δημιουργουσαμε μονο αν ο Καποδιστριας δεν δολοφονουνταν απο τα ξενα συμφεροντα. Η δολοφονια του σφραγισε την πορεια του νεοελληνικου κρατους σαν αποικια ποτε των Αγγλων, ποτε των Γερμανων και ποτε των Αμερικανων.
.
Δυστυχώς ισχύει.
Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:22
από paul25
Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:17
paul25 έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:13
Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:09
Το δικο μας δανειο ηταν ο ορισμος του επαχθους δανειου που σε καθιστα αποικια, τους τοκους του, τους πληρωναμε πολλες δεκαετιες μετα.
.
Όχι! Είσαι λάθος, οι ίδιοι όροι ήταν σε όλα τα δάνεια που έδωσε η Αγγλία copy paste ήταν οι όροι.
Οι Ελληνες πηραν μονο 298.000 λιρες απο τις 800.000 του ονομαστικου δανειου, τους κατακρατηθηκε το 59%, πραγμα αδιανοητο και πρωτοφανες.
.
Αρίστο αυτό συμβαίνει γιατί απλά δεν ξέρεις οικονομικά, αλλά δεν θα στα περιγράψω εγώ, εδώ είναι μια καλή περιγραφή τους.
https://www.eefshp.org/ta-daneia-poy-el ... alitheies/
Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:26
από Δημοκρατικός
Γιατί επαναστάτησαν οι πολέμαρχοι της Β. Συμμαχίας κατά των Ταλιμπαν;
Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:39
από Gherschaagk
Σενέκας έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:18
Ο θρύλος λέει ότι όταν στήνανε τις άμυνες στα Δερβενάκια, τον ψάχνανε τον Νικηταρά, και τον βρήκανε τύφλα στο μεθύσι στο χωρίο του στο Λεοντάρι, όπου είχε πλακωθεί στα τσίπουρα σαν άλλος ΑΙΝΕΙΑΝ06
Ω, τον μλκα.
Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:41
από George_V
Gherschaagk έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:39
Σενέκας έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:18
Ο θρύλος λέει ότι όταν στήνανε τις άμυνες στα Δερβενάκια, τον ψάχνανε τον Νικηταρά, και τον βρήκανε τύφλα στο μεθύσι στο χωρίο του στο Λεοντάρι, όπου είχε πλακωθεί στα τσίπουρα σαν άλλος ΑΙΝΕΙΑΝ06
Ω, τον μλκα.
E καλα ο πρωτος ηταν για ο τελευταιος?
Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:42
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Gherschaagk έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:39
Σενέκας έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:18
Ο θρύλος λέει ότι όταν στήνανε τις άμυνες στα Δερβενάκια, τον ψάχνανε τον Νικηταρά, και τον βρήκανε τύφλα στο μεθύσι στο χωρίο του στο Λεοντάρι, όπου είχε πλακωθεί στα τσίπουρα σαν άλλος ΑΙΝΕΙΑΝ06
Ω, τον μλκα.
Οι ΑΙΝΕΙΑΝ υπήρχαν σε όλες τις ιστορικές εποχές ακόμη και μέσα στους αγωνιστές του 1821 .

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:43
από Gherschaagk
Yochanan έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:29
μεγαλωνοντας τους φανταζομουν στρατηγικους νοες που κατεστρωναν σχεδια δεκαετιων. ισως οι φαναριωτες και φιλικοι.
τελικα ειναι απιστευτο πως κερδίσανε οι παιχτες με δεκα τυχοδιώκτες πολεμαρχους
ειναι αληθεια αυτο που λεει ο πατησιώτης οτι ειναι τα δανεια που μας λεφτερωσανε? και ποιοι φροντισανε να τα παρουμε;
Ο Καραϊσκάκης ήξερε κάποια πράγματα περί στρατηγικής.
Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:44
από paul25
George_V έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:41
Gherschaagk έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:39
Σενέκας έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:18
Ο θρύλος λέει ότι όταν στήνανε τις άμυνες στα Δερβενάκια, τον ψάχνανε τον Νικηταρά, και τον βρήκανε τύφλα στο μεθύσι στο χωρίο του στο Λεοντάρι, όπου είχε πλακωθεί στα τσίπουρα σαν άλλος ΑΙΝΕΙΑΝ06
Ω, τον μλκα.
E καλα ο πρωτος ηταν για ο τελευταιος?
Ελα ντε! Πολλοι μαχητες αφηναν τα ποστα τους κατα την διαρκεια της μαχης και πηγαιναν σε γειτονικα καφενεια-χανια. Αυτο ειχε εκνευρισει τον Κολοκοτρωνη.
Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί
Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 21:45
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Και τέλος πάντων εάν θέλετε να δείτε το τι πραγματικά ήταν οι κλέφτες και οι αρματωλοί το 1821 , διαβάστε τα απομνημονεύματα των αγωνιστών του 1821 κατευθείαν από τις πηγές
Μόνο που θα τους κρίνετε με τα δεδομένα της εποχής τους και όχι με σημερινά δεδομένα