Phorum.com.gr

Belisarius έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:50

vatraxos έγραψε: 11 Μαρ 2021, 22:12 Δε θέλω να σας ρίξω στα βαθιά, αλλά έχει δίκιο.

Άρα δεν είναι και δολοφόνος.

Τα «βαθιά» του βατράχου είναι αμπελοφιλοσοφίες και λεκτικά παιχνίδια που δεν ισχύουν καν.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:08 Ο ρουπακιας είναι φυλακισμένος, και δικαιούται όλα τα δικαιωματα του. Αρκεί βέβαια να κάτσει έστω μέσα 20 χρόνια, και να μην βγει σαν τον κορκωνεα.

Άσε ρε, που έτσι και έκανε απεργία πείνας ο Ρουπακιας θα τον γράφατε στα @@δακια σας, υποκριταροι.

ΥΓ: Να διευκρινίσω ότι τον έχω γραμμένο στα @@ μου τον Ρουπακιά όσο και τον Κουφοντινα...

vatraxos έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:44

πατησιωτης έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:39 Aφού αρχίσαμε τα νομικά,η αξιότιμη κυρία Κούρτοβικ μπορεί να κάνει μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση σε όποιον αποκαλεί τον Κουφοντίνα δολοφόνο για να δούμε τι θα γίνει.

Μπα, τέτοια παραπτώματα είναι πολύ (πολύ όμως) χαμηλά στην κλίμακα Μακελειό.

Απο πότε είναι "παράπτωμα" να αποκαλείς τον δολοφόνο, δολοφόνο;

Ju-87 έγραψε: 12 Μαρ 2021, 09:22

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:08 Ο ρουπακιας είναι φυλακισμένος, και δικαιούται όλα τα δικαιωματα του. Αρκεί βέβαια να κάτσει έστω μέσα 20 χρόνια, και να μην βγει σαν τον κορκωνεα.

Άσε ρε, που έτσι και έκανε απεργία πείνας ο Ρουπακιας θα τον γράφατε στα @@δακια σας, υποκριταροι.

ΥΓ: Να διευκρινίσω ότι τον έχω γραμμένο στα @@ μου τον Ρουπακιά όσο και τον Κουφοντινα...

Ασχετο. Ας ετρεχε οποίος ήθελε. Δίκιο θα είχε, αν το αίτημα του ήταν σωστό σύμφωνα με το νομικό μας δικαιο. Δεν κατεκρινα κανέναν επειδή δεν τρέχει για τα δικαιώματα του κουφόντινα.

Golden Age έγραψε: 12 Μαρ 2021, 09:51

vatraxos έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:44

πατησιωτης έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:39 Aφού αρχίσαμε τα νομικά,η αξιότιμη κυρία Κούρτοβικ μπορεί να κάνει μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση σε όποιον αποκαλεί τον Κουφοντίνα δολοφόνο για να δούμε τι θα γίνει.

Μπα, τέτοια παραπτώματα είναι πολύ (πολύ όμως) χαμηλά στην κλίμακα Μακελειό.

Απο πότε είναι "παράπτωμα" να αποκαλείς τον δολοφόνο, δολοφόνο;

Ξέρω γω, από πότε είναι παράπτωμα να δημοσιεύονται στοιχεία της δικογραφίας;

vatraxos έγραψε: 12 Μαρ 2021, 09:56

Golden Age έγραψε: 12 Μαρ 2021, 09:51

vatraxos έγραψε: 12 Μαρ 2021, 00:44

Μπα, τέτοια παραπτώματα είναι πολύ (πολύ όμως) χαμηλά στην κλίμακα Μακελειό.

Απο πότε είναι "παράπτωμα" να αποκαλείς τον δολοφόνο, δολοφόνο;

Ξέρω γω, από πότε είναι παράπτωμα να δημοσιεύονται στοιχεία της δικογραφίας;

Ποια στοιχιεία δικογραφίας; Είναι καταδικασμένος για ανθρωποκτονίες. Υπάρχει δικαστική απόφαση και οι δικαστικές αποφάσεις είναι δημόσιες.

Αλλού γινόταν το παράπτωμα να δημοσιεύονται στοιχεία δικογραφίας και το υποστηρίζατε και κάνατε και σπέκουλα με αυτά. Και μοιράζατε και τον τίτλο του "δολοφόνου" σε πλήθος ανθρώπων που δεν είχαν καμμία σχέση με αυτό. Και υποστηρίζατε και σκευωρίες για δήθεν "εγκληματικές οργανώσεις".

georgebi έγραψε: 11 Μαρ 2021, 14:38 ..........................................



https://www.protothema.gr/politics/arti ... omokratis/

«Οσα παρακολουθούμε τις τελευταίες δύο εβδομάδες δεν είναι τίποτε άλλο από το αποτέλεσμα της απόφασης του πρωθυπουργού να εργαλειοποιήσει με απαράδεκτο τρόπο την απεργία πείνας του Δημήτρη Κουφοντίνα, ενός βαρυποινίτη πλέον και όχι τρομοκράτη. Πρώην τρομοκράτη ναι, αμετανόητου αλλά σε τρεις μήνες κατοχυρώνει δικαίωμα να διεκδικήσει του έξοδό του. Είναι πια βαρυποινίτης φυλακισμένος»

Εδώ να τονίσουμε ότι ο Κουφοντίνας δεν έχει καταδικαστεί ως τρομοκράτης, διότι όταν καταδικάστηκε δεν υπήρχε τέτοιος χαρακτηρισμός στο ποινικό δίκαιο.
Στην ουσία, ποτέ δεν χαρακτηρίστηκε ποινικά "τρομοκράτης".

Και μετά από όλα αυτά έρχεστε να πείτε τί; Ότι επειδή ο Κουφοντίνας είναι κομμουνιστής που δολοφονούσε αποσκοπώντας στην εξυπηρέτηση της υπόθεσης του κομμουνισμού, δεν πρέπει να αποκαλείται δολοφόνος. Αυτή είναι η ουσία δηλαδή. Τα υπόλοιπα είναι πασσαλείματα.

Golden Age έγραψε: 12 Μαρ 2021, 10:06

vatraxos έγραψε: 12 Μαρ 2021, 09:56

Golden Age έγραψε: 12 Μαρ 2021, 09:51

Απο πότε είναι "παράπτωμα" να αποκαλείς τον δολοφόνο, δολοφόνο;

Ξέρω γω, από πότε είναι παράπτωμα να δημοσιεύονται στοιχεία της δικογραφίας;

Ποια στοιχιεία δικογραφίας; Είναι καταδικασμένος για ανθρωποκτονίες. Υπάρχει δικαστική απόφαση και οι δικαστικές αποφάσεις είναι δημόσιες.

Αλλού γινόταν το παράπτωμα να δημοσιεύοντια στοιχεία δικογραφίας και το υποστηρίζατε και κάνατε και σπέκουλα με αυτά. Και μοιάζατε και του τίτλους του "δολοφόνου" σε ανθρώπους που δεν είχαν καμμία σχέση με αυτό. Και υποστηρίζατε και σκευωρίες για εγκληματικές οργανώσεις.

Ρε παιδί μου, εννοώ ότι με τέτοια παραπτώματα δεν ασχολείται κανείς.

vatraxos έγραψε: 12 Μαρ 2021, 10:17

Golden Age έγραψε: 12 Μαρ 2021, 10:06

vatraxos έγραψε: 12 Μαρ 2021, 09:56

Ξέρω γω, από πότε είναι παράπτωμα να δημοσιεύονται στοιχεία της δικογραφίας;

Ποια στοιχιεία δικογραφίας; Είναι καταδικασμένος για ανθρωποκτονίες. Υπάρχει δικαστική απόφαση και οι δικαστικές αποφάσεις είναι δημόσιες.

Αλλού γινόταν το παράπτωμα να δημοσιεύοντια στοιχεία δικογραφίας και το υποστηρίζατε και κάνατε και σπέκουλα με αυτά. Και μοιάζατε και του τίτλους του "δολοφόνου" σε ανθρώπους που δεν είχαν καμμία σχέση με αυτό. Και υποστηρίζατε και σκευωρίες για εγκληματικές οργανώσεις.

Ρε παιδί μου, εννοώ ότι με τέτοια παραπτώματα δεν ασχολείται κανείς.

Εδώ ο άλλος κάνει απεργία πείνας και ξεσήκωσε όλους τους ούγκανους στον δρόμο, επειδή δεν πήρε το επικυρωμένο αντίγραφο αλλά δεν ασχολείται με αυτά τα ψίχουλα. Λολ

ST48410 έγραψε: 11 Μαρ 2021, 22:32

mao mao έγραψε: 11 Μαρ 2021, 22:29

ST48410 έγραψε: 11 Μαρ 2021, 22:25

Φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι θα σου ζητήσουμε περισσότερα. Για λέγε.

αυτή τη στιγμή δεν είναι τρομοκράτης ο κουφοντίνας. Δε νομίζω να διαφωνεί κανείς.

Δηλαδή αν κάποιος βιάσει ένα παιδάκι, μόλις καταδικαστεί παύει να είναι παιδεραστής; Δεν έχω καταλάβει. Τίθεται η καταδίκη ως όριο και "ξεπλένει" την προηγούμενη κατάσταση;

Ε τότε, αφού η συνέπεια της πράξης είναι συνεχής και αδιάλειπτη, ποιο το νόημα της τιμωρίας;

Ας ξεκινήσουμε από τα απλά:
έστω ότι ένα παιδάκι αντιγράφει στο μάθημα. Το πιάνεις. Του λες "από εδώ και πέρα θα είσαι ο απατεώνας του σχολείου, κι αφού τελειώσεις το σχολείο θα σε συνοδεύει μία ζωή. Είσαι απατεώνας". Και τελικά, το πετάς στον Καιάδα, αφού είναι απατεώνας, για να γλιτώσεις την κοινωνία.
Σωστά τα γράφω;

stavmanr έγραψε: 12 Μαρ 2021, 10:23

ST48410 έγραψε: 11 Μαρ 2021, 22:32

mao mao έγραψε: 11 Μαρ 2021, 22:29

αυτή τη στιγμή δεν είναι τρομοκράτης ο κουφοντίνας. Δε νομίζω να διαφωνεί κανείς.

Δηλαδή αν κάποιος βιάσει ένα παιδάκι, μόλις καταδικαστεί παύει να είναι παιδεραστής; Δεν έχω καταλάβει. Τίθεται η καταδίκη ως όριο και "ξεπλένει" την προηγούμενη κατάσταση;

Ε τότε, αφού η συνέπεια της πράξης είναι συνεχής και αδιάλειπτη, ποιο το νόημα της τιμωρίας;

Ας ξεκινήσουμε από τα απλά:
έστω ότι ένα παιδάκι αντιγράφει στο μάθημα. Το πιάνεις. Του λες "από εδώ και πέρα θα είσαι ο απατεώνας του σχολείου, κι αφού τελειώσεις το σχολείο θα σε συνοδεύει μία ζωή. Είσαι απατεώνας". Και τελικά, το πετάς στον Καιάδα, αφού είναι απατεώνας, για να γλιτώσεις την κοινωνία.
Σωστά τα γράφω;

Όχι. Ο vatraxos εξήγησε το τι και πως και το δέχομαι ως σωστό κι ας μη γνωρίζω. Εκεί που πρέπει να αναφέρονται επίσημα κάποια πράγματα ας γίνει όπως το προβλέπει η σχετική επιστήμη.

Για όλους του υπόλοιπους εμάς δεν είναι όλες οι πράξεις της ίδιας βαρύτητας. Δεν είναι το ίδιο κάποιος που μπήκε φυλακή για χρέη στην εφορία, κάποιος που κατά λάθος προκαλεί αυτοκινητιστικό και σκοτώνει επειδή δεν πρόλαβε να φρενάρει, κάποιος που οδηγεί μεθυσμένος και σκοτώνει και κάποιος που έχει αφαιρέσει επανειλημμένα και προσχεδιασμένα ζωές και δεν έχει δείξει την παραμικρή μεταμέλεια. Αυτός ο τελευταίος θα θεωρείται και σωστά δολοφόνος για πάντα και πολύ λογικά κάποιοι θα επιθυμούν να παραμείνει μέσα για την υπόλοιπη ζωή του θεωρώντας ότι η ποινή που επιβλήθηκε είναι πολύ μικρή για τις πράξεις του. Ότι δεν έχει πληρώσει αρκετά και ότι εξακολουθεί να αποτελεί κίνδυνο για την κοινωνία όσο είναι έξω αφού οι πράξεις του του φαίνονται δικαιολογημένες*.

Σεβαστός ο νόμος και ας εφαρμόζεται κατά το τυπικό όπου απαιτείται. Οι υπόλοιποι δεν θα κάνουμε το άσπρο μαύρο επειδή τεχνικά ο νόμος λέει αυτό ή εκείνο.

* Να δω τι θα βρούμε να πούμε αν ο Κουφοντίνας σε μερικά χρόνια που θα είναι ελεύθερος εμπλακεί και πάλι σε ανάλογες ενέργειες.

ST48410 έγραψε: 12 Μαρ 2021, 12:25

stavmanr έγραψε: 12 Μαρ 2021, 10:23

ST48410 έγραψε: 11 Μαρ 2021, 22:32
Δηλαδή αν κάποιος βιάσει ένα παιδάκι, μόλις καταδικαστεί παύει να είναι παιδεραστής; Δεν έχω καταλάβει. Τίθεται η καταδίκη ως όριο και "ξεπλένει" την προηγούμενη κατάσταση;

Ε τότε, αφού η συνέπεια της πράξης είναι συνεχής και αδιάλειπτη, ποιο το νόημα της τιμωρίας;

Ας ξεκινήσουμε από τα απλά:
έστω ότι ένα παιδάκι αντιγράφει στο μάθημα. Το πιάνεις. Του λες "από εδώ και πέρα θα είσαι ο απατεώνας του σχολείου, κι αφού τελειώσεις το σχολείο θα σε συνοδεύει μία ζωή. Είσαι απατεώνας". Και τελικά, το πετάς στον Καιάδα, αφού είναι απατεώνας, για να γλιτώσεις την κοινωνία.
Σωστά τα γράφω;

Όχι. Ο vatraxos εξήγησε το τι και πως και το δέχομαι ως σωστό κι ας μη γνωρίζω. Εκεί που πρέπει να αναφέρονται επίσημα κάποια πράγματα ας γίνει όπως το προβλέπει η σχετική επιστήμη.

Για όλους του υπόλοιπους εμάς δεν είναι όλες οι πράξεις της ίδιας βαρύτητας.

Μα ούτε για το ποινικό μας δίκαιο είναι όλες οι πράξεις ίδιας βαρύτητας. Τις οργανώνει και τις διαχειρίζεται διαφορετικά.

Δεν είναι το ίδιο κάποιος που μπήκε φυλακή για χρέη στην εφορία, κάποιος που κατά λάθος προκαλεί αυτοκινητιστικό και σκοτώνει επειδή δεν πρόλαβε να φρενάρει, κάποιος που οδηγεί μεθυσμένος και σκοτώνει και κάποιος που έχει αφαιρέσει επανειλημμένα και προσχεδιασμένα ζωές και δεν έχει δείξει την παραμικρή μεταμέλεια.

Μα ούτε και η τιμωρία τους είναι ίδια σε κάθε περίπτωση. Τιμωρούνται ανάλογα με τη βαρύτητα των αδικημάτων.

Αυτός ο τελευταίος θα θεωρείται και σωστά δολοφόνος για πάντα και πολύ λογικά κάποιοι θα επιθυμούν να παραμείνει μέσα για την υπόλοιπη ζωή του.

Μεγάλες κουβέντες από έναν λαό που έχει οδηγήσει κατά 90% πιωμένος και απλά είχε την τύχη να μην πεταχτεί μπροστά του κάποιος συνάνθρωπος.

stavmanr έγραψε: 12 Μαρ 2021, 12:34 Μα ούτε και η τιμωρία τους είναι ίδια σε κάθε περίπτωση. Τιμωρούνται ανάλογα με τη βαρύτητα των αδικημάτων.

Εδώ είναι η ουσία. Τα τελευταία χρόνια δημιουργείται η εντύπωση ότι οι ποινές που επιδικάζονται δεν είναι αυτές που θα θεωρούνταν κατάλληλες προκειμένου να προστατευτεί η κοινωνία ή να σωφρονιστεί ο καταδικασμένος αλλά έχουν γίνει μικρότερες είτε για ιδεολογικούς λόγους είτε γιατί δεν αντέχει ο περιορισμένος αριθμός κελιών.

stavmanr έγραψε: 12 Μαρ 2021, 12:34 Μεγάλες κουβέντες από έναν λαό που έχει οδηγήσει κατά 90% πιωμένος και απλά είχε την τύχη να μην πεταχτεί μπροστά του κάποιος συνάνθρωπος.

Σε αυτό δεν διαφωνούμε όσο νομίζεις. Να το πω αλλιώς. Βλέπεις σαφώς διαφορετικά αυτόν που σκοτώνει επειδή δεν πρόλαβε να φρενάρει, αρκετά πιο αυστηρά αυτόν που βγήκε να οδηγήσει μεθυσμένος αλλά σίγουρα πολύ πιο αυστηρά αυτόν που με ψυχραιμία σχεδιάζει και εκτελεί επί σειρά ετών.

stavmanr έγραψε: 12 Μαρ 2021, 10:23 Ας ξεκινήσουμε από τα απλά:
έστω ότι ένα παιδάκι αντιγράφει στο μάθημα. Το πιάνεις. Του λες "από εδώ και πέρα θα είσαι ο απατεώνας του σχολείου, κι αφού τελειώσεις το σχολείο θα σε συνοδεύει μία ζωή. Είσαι απατεώνας". Και τελικά, το πετάς στον Καιάδα, αφού είναι απατεώνας, για να γλιτώσεις την κοινωνία.
Σωστά τα γράφω;

τώρα που το απλοποίησες το κατάλαβα.το παιδάκι που αντιγράφει είναι ακριβώς το ίδιο με τον πενηντάρη που σκότωνε 25 χρόνια.οκ τον πιάσανε,ας τον μαλώνανε λίγο και αν δεν καταλάβαινε το λάθος του ας του κόβανε το πλειστεισον.αυτό με την φυλακή και την ρετσινιά που του έχουν κολλήσει είναι τέρμα αντιπαιδαγωγικό