Μάχη του Σταλινγκραντ - Νίκη του κόκκινου στρατού - Νίκη της ανθρωπότητας

[Fluffy]

Μεγαλη στεναχώρια για την κατα κράτος νίκη της ανθρωπότητας στο σταλινγκραντ απο τον ακροδεξιο εσμο του φορουμ. Δεν είναι τυχαίο που ψάχνει να βρει δικαιολογιες «να δεν τραβουσε...», «α, ο χιτλερ ξεχαστηκε...», «να διασπάστηκαν...».


περαστικ'α



☭

[John Brown Gun Club]

Μα ναι, για να πάρουν πυρηνικά όπλα!

Φαντάζομαι αυτούς να χειρίζονται ICBM!
.

Εν μεσω ψυχρου πολεμου και με τεσσερεις πυρηνικες δυναμεις στην περιοχη, συνεχιζει ο κουφιοκεφαλος να λεει εξυπναδες.

Κουφιοκέφαλος είσαι και φαίνεσαι νεοκομμουνιστάκο!
Δεν είπες για Ινδία ή Πακιστάν, αλλά για το μαλακό υπογάστριο της Σοβιετίας.
Για ένα κράτος που είναι ακόμα στην λίθινη εποχή, δημιουργήθηκε απλά σαν μαξιλάρι και που είτε ήταν ουδέτερο είτε σε καλές σχέσεις με την Σοβιετία.
Εσύ κόψε τις εξυπνάδες γιατί δεν σε παίρνει.
.

Το 79 η ουδετεροτητα του Αφγανισταν ηταν πια ονειρο, και ο κινδυνος να τεθει κατω απο την αμερικανικη επιρροη υπαρκτος ακομα και με το νεο κομμουνιστικο καθεστως, που επιδιωκε μυστικες επαφες με τις ΗΠΑ. Η δε αποσταθεροποιηση της χωρας μπορουσε να επεκταθει και στην νοτια Σοβιετικη επικρατεια.

[Fluffy]

[Jolly Roger]

Ολόκληρη η ομιλία-συνέντευξη Πάουλους το 1954 στο Βερολίνο, παρουσία δυτικών δημοσιογράφων:

https://parapoda.wordpress.com/2020/05/ ... 82-%CE%BF/

και η προκήρυξη του 1944 (για την οποία ο Χίτλερ φυλάκισε την οικογένεια του Πάουλους), με τις υπογραφές του Πάουλους, του Χάινριχ φον Άινζιντελ (εγγονού του Βίσμαρκ), του Ζάιντλιτς-Κούρτσμπαχ (νικητή της μάχης του θύλακα του Τσερκάσυ το 1942) κλπ.:

https://parapoda.wordpress.com/2021/02/ ... %BF%CE%AF/

και τραγούδι που γράφτηκε εκείνη την περίοδο για τους Γερμανούς στρατιώτες καλώντας τους να στρέψουν τα όπλα κατά του Αδόλφου:

[Chainis]

Ακόμα και εκεί λάθος έκανε. Διέσπασε τις δυνάμεις που συμμετείχαν στην επιχείρηση ''Μπλε'' στα δύο: οι μισές περίπου με τον φον Πάουλους ανέλαβαν να καταλάβουν το Στάλινγκραντ, οι υπόλοιπες υπό τον φον Κλαϊστ να καταλάβουν τις πετρελαιοπηγές. Το αποτέλεσμα ήταν να μην καταληφθεί τελικά τίποτα από τα δύο (νομίζω βέβαια κατέλαβαν κάποιες πετρελαιοπηγές).

Εδώ είναι ένα απο τα πολλα λάθη του.
Κόλλησε στη σημειολογία της πολης και αντί να παει για τα πετρελαια ήθελε το Στάλινγκραντ.

Πάντως υπάρχουν και αρκετές αποτυχίες που αποδόθηκαν εσφαλμένα στον Χίτλερ από τους γερμανούς στρατηγούς, που εκμεταλλεύτηκαν ότι ο ίδιος ήταν νεκρός και έτσι κάλυψαν δικά τους λάθη. Ας πούμε στο Στάλινγκραντ η 6η Στρατιά καταστράφηκε γιατί ο Χίτλερ ακολούθησε τη συμβουλή που του είχε δώσει ο φον Μανσταϊν να μην τη διατάξει να σπάσει τον σοβιετικό κλοιό με έξοδο, αφού θεωρούσε πως μπορούσε να την απεγκλωβίσει ο ίδιος.

Δεν νομίζω.
Ο Παουλους ειχε ζητήσει από τον Χίτλερ τον ίδιο τουλάχιστον 2 φορές να δώσει άδεια απεγγλωβισμού και υποχώρησης και πήρε αρνητικά απάντηση από τον ίδιο.

Ο Μανστάιν αμέσως μετά την περικυκλωση της 6ης προσπάθησε και κατάφερε να σταθεροποιήσει το μέτωπο γιατί το ρήγμα ήταν τεράστιο και μετά με πρωτοβουλία του οργάνωσε τον απεγκλωβισμο του Παουλους φτανωντας 60 χιλιόμετρα από το Στάλιγκραντ ενώ ο Παουλουλους περίμενε ακίνητος την άδεια του Χίτλερ με την γνωστή κατάληξη.

[Obi Wan Iakobi]

Για ρωτησε τους λαους των ανατολικων χωρων;ηταν νικη και για αυτους,;

Εγω τα ξερω στα κουτσουμπακια πεστα.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Οι ναζιστικές απώλειες, τεράστιες. Πάνω από 1,5 εκατομμύρια στρατιώτες του Αξονα έχασαν την ζωή τους.
Κανένας, απ΄αυτούς δεν θάφτηκε, εκεί. Στα ιερά χώματα του Στάλινγκραντ είναι μέρος ανάπαυσης μόνο για τους ήρωες, υπερασπιστές του Μαμάγιεφ Κουργκάν του τόπου, όπου διεξήχθησαν οι 130 μέρες των μαχών, από τις συνολικά 200.
Εκεί "κοιμούνται", σήμερα, 34.000 νεκροί Σοβιετικοί στρατιώτες.
Και από πάνω τους, μια θυμωμένη Μητέρα-Πατρίδα, που σηκώνει το ξίφος της, μέχρι τον ουρανό, προστατεύοντας τις θυσίες των παιδιών της και προειδοποιώντας τους επίδοξους εισβολείς.
Ο «λόφος του Μαμάγιεφ» που αποτέλεσε το τελευταίο οχυρό των σοβιετικών στη δυτική όχθη του Βόλγα, δεν έπεσε ποτέ. Στη μνήμη των νεκρών πολεμιστών στον Τύμβο του Μαμάγιεφ κατασκευάστηκε αργότερα το μεγαλειώδες μνημείο της «Μητέρας Πατρίδας», το πιο γνωστό μνημείο του κόκκινου στρατού του Β’ Παγκοσμίου πολέμου.



Αιώνια τιμή και δόξα στον Κόκκινο Στρατό!

[Scouser]

Εδώ είναι ένα απο τα πολλα λάθη του.
Κόλλησε στη σημειολογία της πολης και αντί να παει για τα πετρελαια ήθελε το Στάλινγκραντ.

Πάντως υπάρχουν και αρκετές αποτυχίες που αποδόθηκαν εσφαλμένα στον Χίτλερ από τους γερμανούς στρατηγούς, που εκμεταλλεύτηκαν ότι ο ίδιος ήταν νεκρός και έτσι κάλυψαν δικά τους λάθη. Ας πούμε στο Στάλινγκραντ η 6η Στρατιά καταστράφηκε γιατί ο Χίτλερ ακολούθησε τη συμβουλή που του είχε δώσει ο φον Μανσταϊν να μην τη διατάξει να σπάσει τον σοβιετικό κλοιό με έξοδο, αφού θεωρούσε πως μπορούσε να την απεγκλωβίσει ο ίδιος.

Δεν νομίζω.
Ο Παουλους ειχε ζητήσει από τον Χίτλερ τον ίδιο τουλάχιστον 2 φορές να δώσει άδεια απεγγλωβισμού και υποχώρησης και πήρε αρνητικά απάντηση από τον ίδιο.

Ο Μανστάιν αμέσως μετά την περικυκλωση της 6ης προσπάθησε και κατάφερε να σταθεροποιήσει το μέτωπο γιατί το ρήγμα ήταν τεράστιο και μετά με πρωτοβουλία του οργάνωσε τον απεγκλωβισμο του Παουλους φτανωντας 60 χιλιόμετρα από το Στάλιγκραντ ενώ ο Παουλουλους περίμενε ακίνητος την άδεια του Χίτλερ με την γνωστή κατάληξη.

Νομίζω πως αναφέρεσαι στην Τρίτη Μάχη του Χαρκόβου που έγινε μετά την πτώση του Στάλινγκραντ και που μαζί με την κατάληψη της Σεβαστούπολης θεωρούνται όντως τα ''αριστουργήματα'' του Μανσταϊν. Στο Στάλινγκραντ όμως τα θαλάσσωσε ο Πρώσος. Είναι εξακριβωμένο ότι είχε διαβεβαιώσει τον Χίτλερ πως μπορούσε να διασπάσει τον κλοιό γύρω από την 6η. Ο οποίος Μανσταϊν έκανε λάθος και στο Κουρσκ, όταν επέμεινε να συνεχιστεί η επίθεση στον νότιο τομέα ακόμα και όταν είχε καταστεί προφανές ότι οι Σοβιετικοί είχαν προειδοποιηθεί για τη γερμανική επιχείρηση πολύ καιρό πριν και οι γραμμές τους ήταν αδύνατο να διασπαστούν. Μεγάλος στρατηγός, ίσως ο καλύτερος στον Β΄Παγκόσμιο, αλλά δεν απέφυγε τα λάθη.

[Νon4me]

Την 6τη στρατια την πηρε στο λαιμο του ο γκαιρινγκ διαβεβαιωνοντας τον χιτλερ πως η λουφτβαφε ηταν σε θεση να τροφοδοτησει την περικυκλωμενη στρατια απο αερος

[Chainis]

Σε σχέση με τα προπαγανδιστικα ποστ των Μπουμπη Φλούφη.

Η Αγγλία πολεμούσε ενάμισο χρόνο μόνη της τον άξονα όταν οι σοβιετικοί ζούσαν τον έρωτα τους με την ναζιστικη Γερμανία.
Το Λονδίνο βομβαρδιζόταν με βόμβες από σοβιετικά μέταλλα που τις έριχναν βομβαρδιστικα φτιαγμένα από σοβιετικά μέταλλα και κινούνταν με σοβιετικά καύσιμα.

Στην Βόρεια Αφρική υπήρχε όχι δεύτερο αλλά το πρώτο μέτωπο κατά του άξονα στο οποίο η Αγγλια πολεμούσε μόνη της τον άξονα Γερμανίας Ιταλίας την ίδια εποχή που οι σύντροφοι έκαναν γλωσσόφιλα με τους ναζί κι εκεί πάλι τα γερμανικά τανκς και αεροπλάνα είχαν φτιαχτεί από σοβιετικά μέταλλα και κινούνταν με σοβιετικά καύσιμα.

Το να κατηγορείται η Αγγλια γιατί δεν άνοιξε το 42 4ο για αυτήν μέτωπο στην Ευρώπη (το 1ο ήταν η προστασία της Αγγλίας, το 2ο στις ανατολικές Ινδίες, Βιρμανία, Μαλαισία, Σιγκαπούρη, με τους Ιάπωνες και το 3ο στην Βόρεια αφρικη) είναι από παιδιάστικη προπαγάνδα μέχρι ηλιθιοτητα.

Αλλωστε όταν ανοίχτηκε το 44 (ήταν το 6ο αλλά οι κομουνιστές δυσκολεύομαι να μετρήσουν μετά το 2, μετά τα 3 που ανέφερα είχαμε το μέτωπο της Ιταλίας 4ο και του Ειρηνικού 5ο) αυτό ανοίχτηκε από τους Αμερικανούς που είχαν την δυνατότητα να το κάνουν, η Αγγλια το 42 δεν είχε καμία τέτοια δυνατότητα.

[Fluffy]

Βρε ότι και δικαιολογίες και να σκαρφιστείτε η ενόχλιση είναι πρόδηλη για την επικρατηση του κοκκινου στρατου στο σταλινγκραντ. Τα διαφορα φληναφήματα δε για υποτίμηση του σημαντικου κατορθώματος του σοβιετικου λαου γίνονται φτερα στον ανεμο της πραγματικοτητας που λεει ο μεγαλυτερος όγκος της ναζιστική μηχανής προσπαθουσε να κάμψει την πατριδα των εργατων του κόσμου, την ένωση.

[Chainis]

Πάντως υπάρχουν και αρκετές αποτυχίες που αποδόθηκαν εσφαλμένα στον Χίτλερ από τους γερμανούς στρατηγούς, που εκμεταλλεύτηκαν ότι ο ίδιος ήταν νεκρός και έτσι κάλυψαν δικά τους λάθη. Ας πούμε στο Στάλινγκραντ η 6η Στρατιά καταστράφηκε γιατί ο Χίτλερ ακολούθησε τη συμβουλή που του είχε δώσει ο φον Μανσταϊν να μην τη διατάξει να σπάσει τον σοβιετικό κλοιό με έξοδο, αφού θεωρούσε πως μπορούσε να την απεγκλωβίσει ο ίδιος.

Δεν νομίζω.
Ο Παουλους ειχε ζητήσει από τον Χίτλερ τον ίδιο τουλάχιστον 2 φορές να δώσει άδεια απεγγλωβισμού και υποχώρησης και πήρε αρνητικά απάντηση από τον ίδιο.

Ο Μανστάιν αμέσως μετά την περικυκλωση της 6ης προσπάθησε και κατάφερε να σταθεροποιήσει το μέτωπο γιατί το ρήγμα ήταν τεράστιο και μετά με πρωτοβουλία του οργάνωσε τον απεγκλωβισμο του Παουλους φτανωντας 60 χιλιόμετρα από το Στάλιγκραντ ενώ ο Παουλουλους περίμενε ακίνητος την άδεια του Χίτλερ με την γνωστή κατάληξη.

Νομίζω πως αναφέρεσαι στην Τρίτη Μάχη του Χαρκόβου που έγινε μετά την πτώση του Στάλινγκραντ και που μαζί με την κατάληψη της Σεβαστούπολης θεωρούνται όντως τα ''αριστουργήματα'' του Μανσταϊν. Στο Στάλινγκραντ όμως τα θαλάσσωσε ο Πρώσος. Είναι εξακριβωμένο ότι είχε διαβεβαιώσει τον Χίτλερ πως μπορούσε να διασπάσει τον κλοιό γύρω από την 6η. Ο οποίος Μανσταϊν έκανε λάθος και στο Κουρσκ, όταν επέμεινε να συνεχιστεί η επίθεση στον νότιο τομέα ακόμα και όταν είχε καταστεί προφανές ότι οι Σοβιετικοί είχαν προειδοποιηθεί για τη γερμανική επιχείρηση πολύ καιρό πριν και οι γραμμές τους ήταν αδύνατο να διασπαστούν. Μεγάλος στρατηγός, ίσως ο καλύτερος στον Β΄Παγκόσμιο, αλλά δεν απέφυγε τα λάθη.

Το μπέρδεμα στο Στάλιγκραντ γίνεται γιατί ο Μανστάιν στον σχεδιασμό του προέβλεπε ότι ταυτόχρονα θα κινηθεί και η 6η στρατιά για να σπάσουν τον κλοιό πράγμα που δεν έγινε.
Θυμάμαι να έχω διαβάσει ότι επικοινώνησε απευθείας με τον Παουλους στο στυλ "τι κάνεις, γιατί δεν κινείσαι;" με την στερεότυπα απάντηση από αυτόν "δεν έχω τέτοια διαταγή".

Στο Κουρσκ ήταν χαμένοι από χέρι είτε βόρεια είτε νότια επικεντρωναν τις προσπαθείς τους γιατί οι σοβιετικοί ήξεραν μήνες πριν, ο Σταλιν είχε καταλάβει επιτέλους ότι μπορούσε να εμπιστεύεται τις υπηρεσίες πληροφοριων, κι αφού ήξεραν είχαν φροντίσει τα πάντα για την υποδοχή.

[Chainis]

Βρε ότι και δικαιολογίες και να σκαρφιστείτε η ενόχλιση είναι πρόδηλη για την επικρατηση του κοκκινου στρατου στο σταλινγκραντ. Τα διαφορα φληναφήματα δε για υποτίμηση του σημαντικου κατορθώματος του σοβιετικου λαου γίνονται φτερα στον ανεμο της πραγματικοτητας που λεει ο μεγαλυτερος όγκος της ναζιστική μηχανής προσπαθουσε να κάμψει την πατριδα των εργατων του κόσμου, την ένωση.

Ζεις στο ροζ συννεφάκι σου, φαίνεσαι καλά εκεί, μην το αποχωριστείς.

Αλλά είδες οι κωλοϊμπεριαλιστες οι Αγγλοι, πως φέρθηκαν στην μαμά σοβιετία;

[Νon4me]

μαμά σοβιετία;

[Fluffy]

Νήμα: μάχη του Σταλινγκραντ
Non4me: αχ! ποναώ!