Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
nik_killthemall έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 13:43
Πάντως σε τέτοια νήματα γίνεται ξεκαθάρισμα των αληθινών αντί-θρησκων μακριά από προκλήσεις και πολιτικές επιρροές, από τους ψευτο-άθεους-αντίθρησκους του γλυκού νερού και του πολιτικού λεφτ(ο)λαηφστάηλ.
Οι πρώτοι θα στραφούν ενάντια στον μεσαιωνικό τρόπο σκέψης όλων των θρησκειών ανεξαιρέτως, ενώ οι δεύτεροι μόνο μερικών ...
Να ένας τρόπος Γαλή διάκρισης των αληθινών άθεων-άθρησκων-αγνωστικιστών από τους φεηκ με την πολιτική χροιά που δεν είναι χροιά απλώς αλλά το αντίστροφο, πολιτική άποψη με θρησκευτική χροιά (σχετικά με αυτά που λέγαμε στο άλλο νήμα).
Η πολιτική ορθότητα δεν επιτρέπει αντικειμενική προσέγγιση των θρησκειών, οπότε ο οποιοσδήποτε την εκφράσει κρίνεται ανορθόδοξος.
Αναφέρομαι στην όποια πρακτική ή γραπτή έκφραση της αντίληψης και όχι σ' αυτό που πιστεύει ο καθένας χωρίς να το εκφράζει.
Οπότε, τι μένει;
Η διασκέδαση με τα αλλαχακμπαράκια του ναι, μεν αλλά το αφήγημα μας λέει αυτό και πρέπει να το υποστηρίξουμε.
Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιούλ 2018, 14:00
από Ιωάννης Ειρηναίος
Το αν ήταν η Παναγία παρθένος ή όχι, έχει να κάνει με την ιστορικότητα του Ιησού.
Πρέπει εξ αρχής να διαχωρίσουμε τον ιστορικό Ιησού ως πρόσωπο, ένας Ιουδαίος διδάσκαλος του 1ου αιώνα που γνώριζε καλά τις Γραφές και δίδασκε στις συναγωγές. Αυτό το πρόσωπο είχε αδέρφια σύμφωνα με τα ευαγγέλια, άρα αν κρίνουμε τον ιστορικό Ιησού τότε η Παναγία δεν ήταν παρθένος.
Πάμε τώρα στον Ιησού της πίστης. Ο Ιησούς της πίστης ήταν ο Υιός του Θεού, ο οποίος έγινε άνθρωπος και κατέβηκε στη γη για να σώσει τον κόσμο. Σύμφωνα με την πίστη των χριστιανών δεν γεννήθηκε με τον συνήθη τρόπο, αλλά γεννήθηκε χωρίς ερωτική συνεύρεση. Επομένως σύμφωνα με την πίστη αυτή η Παναγία είναι παρθένος.
Το πιο πιθανό θεωρώ ότι είναι η Παναγία να μην ήταν παρθένος. Ήταν συνήθης τακτική στον αρχαίο κόσμο να δίνεται η έννοια της παρθενίας σε θεότητες και οι ιέρειές τους ήταν παρθένες, όπως για παράδειγμα οι ιέρειες της Εστίας, οι εστιάδες παρθένες, όπως και οι ιέρειες της Άρτεμης.
Όλο αυτό έχει να κάνει και με την ανάμιξη του μύθου και της ιστορίας, στο όλο οικοδόμημα που λέγεται Χριστιανισμός.
Αναγνωρίζουμε πως ο χριστιανισμός είναι εξανθρωπισμένος πλέον στις πρακτικές του (σε αντίθεση με το ισλάμ που κάθε δημοκρατικός άνθρωπος έχει ως απαίτηση να βγει εκτός νόμου), και απλά ασχολούμαστε μόνο με τον μεσαιωνικό τρόπο σκέψης που του έχει απομεινει στην θεωρία του.
bluerose έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 10:38
Μπραβο. Απλα ζήτησε να δυναμωσει η πιστη. Οσοι ειναι σε τετοια φαση βλεπουν και πολύ ευκολα θαυματα
Για να πειστεις εντελως χωρις αμφιβολιες
Σε ζηλευω με τη καλη εννοια
Μετα θελει αγωνα. Οσο μπορεις
Ειλικρινά τώρα βρε Μπλου, καταλαβαίνεις την ειρωνεία σ' αυτό που λες (στο μπολνταρισμένο);
Καμμία ειρωνια!! Απο μερους μου
Ως γεγονός οταν εχεις σοβαρο θεμα φτανεις και λες Παναγια μου! Απο πείρα και μελος κυκλου κατηχητικού ευκολα γινονται θαυματα για να ερθει καποιος πιο κοντα
Μετα κοπανιομαστε και τιποτε διοτι ειναι η ηλικια περασμένη και γινεται το πληρωμα των αμαρτιων
Αλλα ξες κατι; Αγαπας. Απο αγαπη πιστευεις. Βλεπεις οτι απλοχερα ηταν ολα και δε πιστευες. Ουτε ενα ευχαριστω
Που; Εκει οπου ολα αρχιζουν και καταληγουν
Σ ολα υπαρχουν κι εξαιρέσεις βεβαια
Μάλλον ερμήνευσες λανθασμένα τη λέξη "ειρωνεία", όπως την είπα.
Αυτό που ήθελα να σου πω ήταν, ότι έτσι όπως το εξέφρασες ήταν σαν να έλεγες ότι "όταν κάποιος είναι σε συγκεκριμένη κατάσταση, βλέπει θαύματα κι εκεί που δεν υπάρχουν". Εγώ τουλάχιστον, αυτό το "βλέπουν και πολύ εύκολα θαύματα" έτσι το εκλαμβάνω. Αν εννοούσες κάτι άλλο, συγγνώμη.
Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιούλ 2018, 14:07
από ΓΑΛΗ
Ιωάννης Ειρηναίος έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 14:00
Το αν ήταν η Παναγία παρθένος ή όχι, έχει να κάνει με την ιστορικότητα του Ιησού.
Πρέπει εξ αρχής να διαχωρίσουμε τον ιστορικό Ιησού ως πρόσωπο, ένας Ιουδαίος διδάσκαλος του 1ου αιώνα που γνώριζε καλά τις Γραφές και δίδασκε στις συναγωγές. Αυτό το πρόσωπο είχε αδέρφια σύμφωνα με τα ευαγγέλια, άρα αν κρίνουμε τον ιστορικό Ιησού τότε η Παναγία δεν ήταν παρθένος.
Πάμε τώρα στον Ιησού της πίστης. Ο Ιησούς της πίστης ήταν ο Υιός του Θεού, ο οποίος έγινε άνθρωπος και κατέβηκε στη γη για να σώσει τον κόσμο. Σύμφωνα με την πίστη των χριστιανών δεν γεννήθηκε με τον συνήθη τρόπο, αλλά γεννήθηκε χωρίς ερωτική συνεύρεση. Επομένως σύμφωνα με την πίστη αυτή η Παναγία είναι παρθένος.
Το πιο πιθανό θεωρώ ότι είναι η Παναγία να μην ήταν παρθένος. Ήταν συνήθης τακτική στον αρχαίο κόσμο να δίνεται η έννοια της παρθενίας σε θεότητες και οι ιέρειές τους ήταν παρθένες, όπως για παράδειγμα οι ιέρειες της Εστίας, οι εστιάδες παρθένες, όπως και οι ιέρειες της Άρτεμης.
Όλο αυτό έχει να κάνει και με την ανάμιξη του μύθου και της ιστορίας, στο όλο οικοδόμημα που λέγεται Χριστιανισμός.
Η λέξη ιερόδουλος σας λέει κάτι ή εδώ ο κόσμος χάνεται βαρκάκια αρμενίζουν;
Και κάπου εδώ εμφανίζεται αστέρι τύπου σκίουρου, χαοτικού κλπ και λέει "ώστε έτσι, παραδέχεσαι ότι η Παναγία ήταν ιερόδουλος εεεε;"
Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιούλ 2018, 14:16
από Ιωάννης Ειρηναίος
ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 14:07
Η λέξη ιερόδουλος σας λέει κάτι ή εδώ ο κόσμος χάνεται βαρκάκια αρμενίζουν;
Και κάπου εδώ εμφανίζεται αστέρι τύπου σκίουρου, χαοτικού κλπ και λέει "ώστε έτσι, παραδέχεσαι ότι η Παναγία ήταν ιερόδουλος εεεε;"
Ιερόδουλες ήταν μόνο οι ιέρειες της Αφροδίτης. Της Εστίας και της Άρτεμης ήταν παρθένες. Φυσικά κανείς δεν διερωτάται αν ήταν όντως παρθένες η Εστία και η Άρτεμης, διότι ήταν μυθικά πρόσωπα. Ενώ στον Χριστιανισμό εμπλέκεται ο μύθος με την ιστορία. Δεν υπάρχει μόνο ένα χλιαρό μυθολογικό υπόβαθρο, όπως στις θρησκείες της αρχαιότητας. Ο Ιησούς και η Μαρία υπήρξαν. Το αν ήταν Θεός και παρθένος αντίστοιχα, δεν το ξέρουμε.
Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιούλ 2018, 14:33
από Custom_F
shrike έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 14:07
Μάλλον ερμήνευσες λανθασμένα τη λέξη "ειρωνεία", όπως την είπα.
Αυτό που ήθελα να σου πω ήταν, ότι έτσι όπως το εξέφρασες ήταν σαν να έλεγες ότι "όταν κάποιος είναι σε συγκεκριμένη κατάσταση, βλέπει θαύματα κι εκεί που δεν υπάρχουν". Εγώ τουλάχιστον, αυτό το "βλέπουν και πολύ εύκολα θαύματα" έτσι το εκλαμβάνω. Αν εννοούσες κάτι άλλο, συγγνώμη.
Οσο πιο πιστος εισαι, τοσο πιο ευκολα βλεπεις θαυματα. Αυτο εννοουσε.
Η μπλου εννοει πραγματικα, εσυ εννοεις μεσα στη θολουρα σου, θα δεις οτι ναναι.
shrike έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 14:07
Μάλλον ερμήνευσες λανθασμένα τη λέξη "ειρωνεία", όπως την είπα.
Αυτό που ήθελα να σου πω ήταν, ότι έτσι όπως το εξέφρασες ήταν σαν να έλεγες ότι "όταν κάποιος είναι σε συγκεκριμένη κατάσταση, βλέπει θαύματα κι εκεί που δεν υπάρχουν". Εγώ τουλάχιστον, αυτό το "βλέπουν και πολύ εύκολα θαύματα" έτσι το εκλαμβάνω. Αν εννοούσες κάτι άλλο, συγγνώμη.
Οσο πιο πιστος εισαι, τοσο πιο ευκολα βλεπεις θαυματα. Αυτο εννοουσε.
Η μπλου εννοει πραγματικα, εσυ εννοεις μεσα στη θολουρα σου, θα δεις οτι ναναι.
Αυτος ειναι αναμαρτητος εναντι μου. Αν ερθει κοντα ναι θα δει. Το γραφει μεσα στο ευαγγέλιο
Για μενα υπάρχει ενα ερωτηματικο. Απορω ενω ημουν μεσα στη θρησκεια πως εκανα οτι εκανα. Κι αυτο το γραφει. Οσοι γνωριζουν και παν αντιθετα άστα βραστα
Πλεον συγκρινα τι ελαβα ενω δεν αξιζα κι απο κει και περα πληρωνω. Απο αγαπη πιστευω οσο μπορω
Δλ κι ανθρωποι αθεοι δε θα εκαναν οτι εκανα
Ασε με εμενα
Οριστε εδω μια ομολογια που δε πολυπιστευε. Λεει στο 6 20. Δεν ημουν ο θεοουσος κτλ. Πηγε στην Εκατονταπυλιανη
Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιούλ 2018, 14:55
από Custom_F
bluerose έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 14:49
Αυτος ειναι αναμαρτητος εναντι μου. Αν ερθει κοντα ναι θα δει. Το γραφει μεσα στο ευαγγέλιο
Για μενα υπάρχει ενα ερωτηματικο. Απορω ενω ημουν μεσα στη θρησκεια πως εκανα οτι εκανα. Κι αυτο το γραφει. Οσοι γνωριζουν και παν αντιθετα άστα βραστα
Πλεον συγκρινα τι ελαβα ενω δεν αξιζα κι απο κει και περα πληρωνω. Απο αγαπη πιστευω οσο μπορω
Δλ κι ανθρωποι αθεοι δε θα εκαναν οτι εκανα
Ασε με εμενα
Οριστε εδω μια ομολογια που δε πολυπιστευε
Ολοι τα ιδια βλεπουμε, απλως επιλεγουμε διαφορετικες ερμηνειες. Αν θελει καποιος να δει το θαυμα, θα το δει. Σε οτιδηποτε. Θα το "δημιουργησει" το μυαλο του, θα το πει θαυμα. Τα θαυματα σπαταλωνται σε οσους πιστευουν. Δεν εχει αξια ενα θαυμα να εμφανισθει σε καποιον που πιστευει. Ποιο το νοημα; Ας εμφανιστει σε απιστους. Το θαυμα ομως ειναι υποκειμενικο δημιουργημα του μυαλου μας, φαντασια, ή ερμηνεια συμβαντων που δεν κατανοουμε ή δε μπορουμε ακομη να δωσουμε εξηγηση. Ο πιστος θα δει ο,τι θελει να δει προκειμενου να ενισχυσει την πιστη του. Ο απιστος δε θα δει, γιατι δεν υπαρχει κατι δει.
Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιούλ 2018, 15:00
από bluerose
Δε ξερω παιδια...οταν ερχεσε απεναντι σε τετοιο Πνευματικο υψος οπως του Αγιου Παισιου τρως γκολ
Απο κει κι ύστερα εδεσα βασεις πιο γερες. Απίστευτο.
Αλλα κι οσοι δε τον γνώρισαν ας διαβάσουν τα βιβλια του
Κοπανιεμε να τον δω αλλα τιποτα. Βασικα θα τρομαξω. Δε σε τρομαζε ζωντανος ηταν πολυ λεπτεπιλεπτα αυτα που ελεγε σε ολους διαφορετικα. Ετσι αν τυχαινες θα με καταλαβαινες
Πήγαινε χιλιαδες κοσμος να τον δει. Και απο 6000χιλ ξερω γω θαυματα σελιδες λογια..εχουν δημοσιευθεί 600 σελιδες ας πουμε. Πολλες ομολογιες
Ντάξει, το πιάσαμε το μύνημα. Ετσι είναι γιατί έτσι πιστεύεις. Χαίρομαι που σε γεμίζει, αλλά θα δυσκολευτείς να πείσεις από α' δημοτικού και άνω.
Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιούλ 2018, 15:13
από μίστερ μαξ
ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 01:24
Το ότι όλοι οι ξύπνιοι που γράφουν πρωτοτυπίες για την παρθενία της Παναγίας, δεν υπήρχε ούτε μία περίπτωση να πουν κάτι αντίστοιχο σε φόρουμ ή αγαπησιάρικη συνάντηση με μουσουλμάνους, δεν σε καλύπτει;
Αυτά είναι τα όρια τους, σ' αυτά παίζουνε.
Καταρχήν, ούτε εσύ τόλμησες να υπερασπιστείς το οτι η Παναγία δεν ήτανε παρθένα. Δεύτερο, τι μας νοιάζει τι γινεται στην Σαουδική Αραβία; Αν σου αρέσουν οι μεθόδοι της, μπορείς να μετοικήσεις εκεί κάτω. Αλλωστε, πολιτισμικά συντηρίτική είσαι, στην φάση του ισλαμ, οπόταν θα ενταχθείς άνετα.
