Phorum.com.gr

Ακόμη να ενημερώσει το μιμ ο ισκάρ με την τελευταία ψέκα. Από την άλλη, πού να τους προλάβεις;

vagabondo έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:23

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:11

vagabondo έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:08

Ποιο debunking;
Δεν λέει κάτι διαφορετικό από τον Κούβελα που είναι επίσης γιατρός.

Λέει τελείως άλλα πράγματα.Ο Κούβελας υποστηρίζει ότι θα αποσυμφορήσουμε άμεσα τις ΜΕΘ αν χορηγήσουμε στους ασθενείς μονοκλωνικά το οποίο είναι ψεκιά καθώς τα μονοκλωνικά έχουν εφαρμογή μόνο στο πρόωρο στάδιο που πρωτοεμφανίζει κάποιος συμπτώματα.

Αν δεν θα πηγαίνουν περιστατικά στις ΜΕΘ χορηγώντας τα μονοκλωνικά στα πρώτα στάδια, δεν θα αποσυμφορησθούν οι ΜΕΘ;

Η στρατηγική Κουβέλα είναι ότι θα δώσουμε μονοκλωνικά σε αυτούς που είναι ήδη στις ΜΕΘ αυτοί θα βγουν και όλα καλά.

Kauldron έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:29 Προφανώς και θ' αποσυμφορηθούν, αφού σημαντικά λιγότερα περιστατικά θα χρήζουν ΜΕΘ, λόγω του οτι θα έχουν θεραπευθεί στα πρώτα στάδια της νόσου, αντί να επιδεινωθούν. Και θα μπορούσε να γίνει αυτό με τη "Βοήθεια στο Σπίτι" σε πρωτοβάθμιο επίπεδο.

Να και ο υπερεγκέφαλος της παρέας.Λογικά θα δίνουμε κάθε μέρα στην Ελλάδα 800 δόσεις μονοκλωνικών κάθε μέρα όσες και τα κρούσματα ε?

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:34

vagabondo έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:23

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:11
Λέει τελείως άλλα πράγματα.Ο Κούβελας υποστηρίζει ότι θα αποσυμφορήσουμε άμεσα τις ΜΕΘ αν χορηγήσουμε στους ασθενείς μονοκλωνικά το οποίο είναι ψεκιά καθώς τα μονοκλωνικά έχουν εφαρμογή μόνο στο πρόωρο στάδιο που πρωτοεμφανίζει κάποιος συμπτώματα.

Αν δεν θα πηγαίνουν περιστατικά στις ΜΕΘ χορηγώντας τα μονοκλωνικά στα πρώτα στάδια, δεν θα αποσυμφορησθούν οι ΜΕΘ;

Η στρατηγική Κουβέλα είναι ότι θα δώσουμε μονοκλωνικά σε αυτούς που είναι ήδη στις ΜΕΘ αυτοί θα βγουν και όλα καλά.

Μάθε πρώτα τι λέει και μετά κρίνε.

Kauldron έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:29 Προφανώς και θ' αποσυμφορηθούν, αφού σημαντικά λιγότερα περιστατικά θα χρήζουν ΜΕΘ, λόγω του οτι θα έχουν θεραπευθεί στα πρώτα στάδια της νόσου, αντί να επιδεινωθούν. Και θα μπορούσε να γίνει αυτό με τη "Βοήθεια στο Σπίτι" σε πρωτοβάθμιο επίπεδο.

Ωραια
Πες μας μια χώρα στην οποία έχει γίνει αποσυμφόρηση λόγο χρήσεως μονοκλωνικών

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:34

Ακόμη να ενημερώσει το μιμ ο ισκάρ με την τελευταία ψέκα. Από την άλλη, πού να τους προλάβεις;

Άρπα τους ζαίους και βάρα τους δαίους:

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:34

vagabondo έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:23

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:11
Λέει τελείως άλλα πράγματα.Ο Κούβελας υποστηρίζει ότι θα αποσυμφορήσουμε άμεσα τις ΜΕΘ αν χορηγήσουμε στους ασθενείς μονοκλωνικά το οποίο είναι ψεκιά καθώς τα μονοκλωνικά έχουν εφαρμογή μόνο στο πρόωρο στάδιο που πρωτοεμφανίζει κάποιος συμπτώματα.

Αν δεν θα πηγαίνουν περιστατικά στις ΜΕΘ χορηγώντας τα μονοκλωνικά στα πρώτα στάδια, δεν θα αποσυμφορησθούν οι ΜΕΘ;

Η στρατηγική Κουβέλα είναι ότι θα δώσουμε μονοκλωνικά σε αυτούς που είναι ήδη στις ΜΕΘ αυτοί θα βγουν και όλα καλά.

βρε συ δεν το περίμενα από εσένα.
Ο Κούβελας το αντίθετο λέει. Πως προφανώς πρέπει να χορηγηθεί νωρίς και κατά το δυνατόν στους πλέον ευπαθείς.
Άλλο να διαφωνείς μαζί του και άλλο να διαστρεβλώνεις λεγόμενα του ή να μην τον έχεις ακούσει.
Επίσης αναγνωρίζει ότι υπάρχει περιθώριο για περιορισμένο αριθμό δόσεων.

Θα κατανοούσα μία κριτική για την αποδοτικότητα του φαρμάκου ή αν είναι εφικτή ή αγορά του και η χρήση του με παραγωγικό τρόπο, όμως εσύ που ήσουν από τους μεγαλύτερους αρνητές του απαγορευτικού να εγκαλείς τους άλλους αλλά και να παραποιείς λόγια που ίσως δεν άκουσες καν, πάει πολύ.

vagabondo έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:23

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:11

vagabondo έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:08

Ποιο debunking;
Δεν λέει κάτι διαφορετικό από τον Κούβελα που είναι επίσης γιατρός.

Λέει τελείως άλλα πράγματα.Ο Κούβελας υποστηρίζει ότι θα αποσυμφορήσουμε άμεσα τις ΜΕΘ αν χορηγήσουμε στους ασθενείς μονοκλωνικά το οποίο είναι ψεκιά καθώς τα μονοκλωνικά έχουν εφαρμογή μόνο στο πρόωρο στάδιο που πρωτοεμφανίζει κάποιος συμπτώματα.

Αν δεν θα πηγαίνουν περιστατικά στις ΜΕΘ χορηγώντας τα μονοκλωνικά στα πρώτα στάδια, δεν θα αποσυμφορησθούν οι ΜΕΘ;

η μελέτη έχει αποτελέσματα για τα πρώτα στάδια/σε μη νοσηλευόμενους και σε νοσηλευόμενους.
οι νοσηλευόμενοι δεν είναι απαραίτητα διασωληνωμένοι. Για την ακρίβεια οι διασωληνωμένοι είναι ένα μικρό ποσοστό των νοσηλευομένων.

η μελέτη δείχνει πως οι ασθενείς που πήραν το συγκεκριμένο μονοκλωνικό, νοσηλεύτηκαν τελικά σε ποσοστό 4%, αντί του 15% αυτών που δεν το πήραν.
επειδή όμως μιλάμε για φάση 2, τα δείγματα είναι μικρά -συγκεκριμένα αναφέρεται σε μόλις 11 συνολικά ασθενείς- 4 που πήραν, 7 που δεν πήραν φάρμακο.
για την θνησιμότητα δεν έχουμε συμπεράσματα -πιθανότατα γιατί από αυτούς οι περισσότεροι (τόσο αυτοί που πήραν όσο και αυτοί που δεν πήραν το φάρμακο), αν όχι όλοι, τελικά έζησαν.


αντίθετα στη χρήση σε νοσηλευόμενους, δεν φάνηκεκανένα όφελος.
για τη θνησιμότητα έχουμε αποτελέσματα: αυτοί που πήραν αντίσωμα πέθαναν κατά 5% περισσότερο. δε γνωρίζω αν είναι σταθμισμένο το αποτέλεσμα. σίγουρα πάντως δε φαινεται όφελος.

Αρχέλαος έγραψε: 10 Ιαν 2021, 23:01

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:34

vagabondo έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:23
Αν δεν θα πηγαίνουν περιστατικά στις ΜΕΘ χορηγώντας τα μονοκλωνικά στα πρώτα στάδια, δεν θα αποσυμφορησθούν οι ΜΕΘ;

Η στρατηγική Κουβέλα είναι ότι θα δώσουμε μονοκλωνικά σε αυτούς που είναι ήδη στις ΜΕΘ αυτοί θα βγουν και όλα καλά.

βρε συ δεν το περίμενα από εσένα.
Ο Κούβελας το αντίθετο λέει. Πως προφανώς πρέπει να χορηγηθεί νωρίς και κατά το δυνατόν στους πλέον ευπαθείς.
Άλλο να διαφωνείς μαζί του και άλλο να διαστρεβλώνεις λεγόμενα του ή να μην τον έχεις ακούσει.
Επίσης αναγνωρίζει ότι υπάρχει περιθώριο για περιορισμένο αριθμό δόσεων.

Θα κατανοούσα μία κριτική για την αποδοτικότητα του φαρμάκου ή αν είναι εφικτή ή αγορά του και η χρήση του με παραγωγικό τρόπο, όμως εσύ που ήσουν από τους μεγαλύτερους αρνητές του απαγορευτικού να εγκαλείς τους άλλους αλλά και να παραποιείς λόγια που ίσως δεν άκουσες καν, πάει πολύ.

Η αλήθεια είναι ότι έχω σχηματήσει άποψη για το τι λέει ο Κούβελας από ότι έχει πάρει το μάτι μου από τους οπαδούς του στα social media που λένε αρκετοί αυτό που έγραψα.Αν έχω εσφαλμένη άποψη και εννοεί άλλα το αναγνωρίζω το λάθος μου.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 10 Ιαν 2021, 23:16

vagabondo έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:23

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:11
Λέει τελείως άλλα πράγματα.Ο Κούβελας υποστηρίζει ότι θα αποσυμφορήσουμε άμεσα τις ΜΕΘ αν χορηγήσουμε στους ασθενείς μονοκλωνικά το οποίο είναι ψεκιά καθώς τα μονοκλωνικά έχουν εφαρμογή μόνο στο πρόωρο στάδιο που πρωτοεμφανίζει κάποιος συμπτώματα.

Αν δεν θα πηγαίνουν περιστατικά στις ΜΕΘ χορηγώντας τα μονοκλωνικά στα πρώτα στάδια, δεν θα αποσυμφορησθούν οι ΜΕΘ;

η μελέτη έχει αποτελέσματα για τα πρώτα στάδια/σε μη νοσηλευόμενους και σε νοσηλευόμενους.
οι νοσηλευόμενοι δεν είναι απαραίτητα διασωληνωμένοι. Για την ακρίβεια οι διασωληνωμένοι είναι ένα μικρό ποσοστό των νοσηλευομένων.

η μελέτη δείχνει πως οι ασθενείς που πήραν το συγκεκριμένο μονοκλωνικό, νοσηλεύτηκαν τελικά σε ποσοστό 4%, αντί του 15% αυτών που δεν το πήραν.
επειδή όμως μιλάμε για φάση 2, τα δείγματα είναι μικρά -συγκεκριμένα αναφέρεται σε μόλις 11 συνολικά ασθενείς- 4 που πήραν, 7 που δεν πήραν φάρμακο.
για την θνησιμότητα δεν έχουμε συμπεράσματα -πιθανότατα γιατί από αυτούς οι περισσότεροι (τόσο αυτοί που πήραν όσο και αυτοί που δεν πήραν το φάρμακο), αν όχι όλοι, τελικά έζησαν.


αντίθετα στη χρήση σε νοσηλευόμενους, δεν φάνηκεκανένα όφελος.
για τη θνησιμότητα έχουμε αποτελέσματα: αυτοί που πήραν αντίσωμα πέθαναν κατά 5% περισσότερο. δε γνωρίζω αν είναι σταθμισμένο το αποτέλεσμα. σίγουρα πάντως δε φαινεται όφελος.

Ωραία. Νομίζω ισχυρά επιχειρήματα τα παραπάνω και τα αποδέχομαι αφού αφορούν έρευνα και τα παρουσιάζεις ουσιαστικά και με μεστό τρόπο.
Θα μπορούσε όμως επικουρικά να είναι μία πρόσθετη λύση για όσους δεν χρήζουν άμεσης νοσηλείας αλλά μπορεί να εκτιμηθεί πως θα συμβεί, π.χ. κάποιος με χρόνια αναπνευστικά προβλήματα.
Βέβαια με λίγες δόσεις αυτό θα οδηγούσε σε δυσκολία επιλογής.


Για την χλωροκίνη τι συμπέρασμα έχει βγει; Ο Ντιντιέ Ραούλ είχε δίκιο;

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 23:47

Αρχέλαος έγραψε: 10 Ιαν 2021, 23:01

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:34
Η στρατηγική Κουβέλα είναι ότι θα δώσουμε μονοκλωνικά σε αυτούς που είναι ήδη στις ΜΕΘ αυτοί θα βγουν και όλα καλά.

βρε συ δεν το περίμενα από εσένα.
Ο Κούβελας το αντίθετο λέει. Πως προφανώς πρέπει να χορηγηθεί νωρίς και κατά το δυνατόν στους πλέον ευπαθείς.
Άλλο να διαφωνείς μαζί του και άλλο να διαστρεβλώνεις λεγόμενα του ή να μην τον έχεις ακούσει.
Επίσης αναγνωρίζει ότι υπάρχει περιθώριο για περιορισμένο αριθμό δόσεων.

Θα κατανοούσα μία κριτική για την αποδοτικότητα του φαρμάκου ή αν είναι εφικτή ή αγορά του και η χρήση του με παραγωγικό τρόπο, όμως εσύ που ήσουν από τους μεγαλύτερους αρνητές του απαγορευτικού να εγκαλείς τους άλλους αλλά και να παραποιείς λόγια που ίσως δεν άκουσες καν, πάει πολύ.

Η αλήθεια είναι ότι έχω σχηματήσει άποψη για το τι λέει ο Κούβελας από ότι έχει πάρει το μάτι μου από τους οπαδούς του στα social media που λένε αρκετοί αυτό που έγραψα.Αν έχω εσφαλμένη άποψη και εννοεί άλλα το αναγνωρίζω το λάθος μου.

Αρχέλαος έγραψε: 10 Ιαν 2021, 23:52

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 10 Ιαν 2021, 23:16

vagabondo έγραψε: 10 Ιαν 2021, 22:23
Αν δεν θα πηγαίνουν περιστατικά στις ΜΕΘ χορηγώντας τα μονοκλωνικά στα πρώτα στάδια, δεν θα αποσυμφορησθούν οι ΜΕΘ;

η μελέτη έχει αποτελέσματα για τα πρώτα στάδια/σε μη νοσηλευόμενους και σε νοσηλευόμενους.
οι νοσηλευόμενοι δεν είναι απαραίτητα διασωληνωμένοι. Για την ακρίβεια οι διασωληνωμένοι είναι ένα μικρό ποσοστό των νοσηλευομένων.

η μελέτη δείχνει πως οι ασθενείς που πήραν το συγκεκριμένο μονοκλωνικό, νοσηλεύτηκαν τελικά σε ποσοστό 4%, αντί του 15% αυτών που δεν το πήραν.
επειδή όμως μιλάμε για φάση 2, τα δείγματα είναι μικρά -συγκεκριμένα αναφέρεται σε μόλις 11 συνολικά ασθενείς- 4 που πήραν, 7 που δεν πήραν φάρμακο.
για την θνησιμότητα δεν έχουμε συμπεράσματα -πιθανότατα γιατί από αυτούς οι περισσότεροι (τόσο αυτοί που πήραν όσο και αυτοί που δεν πήραν το φάρμακο), αν όχι όλοι, τελικά έζησαν.


αντίθετα στη χρήση σε νοσηλευόμενους, δεν φάνηκεκανένα όφελος.
για τη θνησιμότητα έχουμε αποτελέσματα: αυτοί που πήραν αντίσωμα πέθαναν κατά 5% περισσότερο. δε γνωρίζω αν είναι σταθμισμένο το αποτέλεσμα. σίγουρα πάντως δε φαινεται όφελος.

Ωραία. Νομίζω ισχυρά επιχειρήματα τα παραπάνω και τα αποδέχομαι αφού αφορούν έρευνα και τα παρουσιάζεις ουσιαστικά και με μεστό τρόπο.
Θα μπορούσε όμως επικουρικά να είναι μία πρόσθετη λύση για όσους δεν χρήζουν άμεσης νοσηλείας αλλά μπορεί να εκτιμηθεί πως θα συμβεί, π.χ. κάποιος με χρόνια αναπνευστικά προβλήματα.
Βέβαια με λίγες δόσεις αυτό θα οδηγούσε σε δυσκολία επιλογής.


Για την χλωροκίνη τι συμπέρασμα έχει βγει; Ο Ντιντιέ Ραούλ είχε δίκιο;

Φυσικά και θα μπορούσε να είναι μια βοήθεια στην αντιμετώπιση της νόσου. Και αυτό με την καλή εμπειρία χρήσης μονοκλωνικών τελευταία , ειδικά στις κακοήθειες. Αλλά αυτό είναι πιο πολύ εικασία και ελπίδα στην παρούσα φάση, με κάποιες καλές ενδείξεις.
Μακάρι να έχουμε γρήγορα περισσότερα τεκμηριωμένα αποτελέσματα, όπως με τα εμβόλια (τρέχουν αρκετές μελέτες).

Η χλωροκίνη απορρίφθηκε.

από το nih (ΗΠΑ):
Recommendations
1.The COVID-19 Treatment Guidelines Panel (the Panel) recommends against the use of chloroquine or hydroxychloroquine with or without azithromycin for the treatment of COVID-19 in hospitalized patients (AI).
2.In nonhospitalized patients, the Panel recommends against the use of chloroquine or hydroxychloroquine with or without azithromycin for the treatment of COVID-19, except in a clinical trial (AI).
3.The Panel recommends against the use of high-dose chloroquine (600 mg twice daily for 10 days) for the treatment of COVID-19 (AI).

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 16:59 Τα μονοκλωνικά και ο Κούβελας από ότι έχει πάρει το μάτι είναι το νέο αφήγημα που σπινάρουν οι ψέκες.Πάλιωσε ο Ιωαννίδης

+0,60! Μπράβο!

.

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 16:59 Τα μονοκλωνικά και ο Κούβελας από ότι έχει πάρει το μάτι είναι το νέο αφήγημα που σπινάρουν οι ψέκες.Πάλιωσε ο Ιωαννίδης