Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 21 Ιαν 2021, 21:31 Τα έχεις χάσει τελείως. Οντως η ισοτιμία ξεκλείδωσε το 1975 και όχι το 1980 που θυμόμουν. Ο λόγος που το θυμόμουν αυτό ήταν ότι μέχρι το 1980 η διολίσθηση τής δραχμής ήταν σχετικά μικρή. Το 1979 η ισοτιμία ήταν 37 δραχμές στο δολλάριο (σιγά μην ήταν 180). Το 1980 ξεκίνησε η μεγάλη διολίσθηση τής δραχμής. Τις 180 δραχμές το δολλάριο τις έφθασε το 1991 και όχι βέβαια το 1978
1974 30,00 0,37 %
1975 32,05 2,19 %
1976 36,52 5,09 %
1977 36,84 0,32 %
1978 36,75 -0,09 %
1979 37,04 0,29 %
1980 42,62 6,42 %
1981 55,41 16,63 %
1982 66,80 13,73 %
1983 88,06 28,03 %
1984 112,72 31,57 %
1985 138,12 31,12 %
1986 139,98 1,89 %
1987 135,43 -4,40 %
1988 141,86 6,74 %
1989 162,42 23,54 %
1990 158,51 -3,82 %
1991 182,27 27,32 %
1992 190,62 8,73 %
1993 229,25 46,46 %
1994 242,60 14,13 %
1995 231,66 -10,45 %
1996 240,71 9,40 %
1997 273,06 36,70 %
1998 295,53 24,32 %
1999 305,65 10,47 %
2000 365,40 71,43 %
2001 380,79 16,04 %
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF ... E%BC%CE%AE

Επιπλέον, η διολίσθηση τής δραχμής την δεκαετία του '80 δεν συνοδεύτηκε από ανάπτυξη όπως λες. Αντίθετα, η συνολική μεταβολή του ΑΕΠ στην δεκαετία αυτή ήταν κοντά στο μηδέν.
https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false
Σταθερή ανάπτυξη είχαμε μετά το 1994 και όχι μέχρι το 1990 όπως λες.


Στον πίνακα αυτόν εκείνο που βλέπει κανείς είναι την απόκλιση της ελληνικής οικονομικής πολιτικής από την αμερικανική και ως ένα σημείο την παγκόσμια και όχι οτιδήποτε που έχει σχέση με νομίσματα.
Αν και η μεταπολίτευση άρχισε με την ονομασθείσα "σοσιαλμανία" του Καραμανλή Α΄η πολιτική αυτή δεν διέφερε πολύ από αυτή των κυβερνήσεων του δυτικού κόσμου την ίδια εποχή.Οι νεότεροι δεν ξέρουν ότι επί Κάρτερ ο πληθωρισμός στις ΗΠΑ έφθασε το 13%.Επομένως όταν η δραχμή είχε λίγο παραπάνω πληθωρισμό η διολίσθηση έναντι του δολλαρίου ήταν συγκρατημένη.Η κατάσταση αλλάζει το 1980-81 όταν οι ΗΠΑ μπαίνουν σε φάση μείωσης του πληθωρισμού με την εκλογή Ρήγκαν και η Ελλάδα βαδίζει στην αντίθετη κατεύθυνση με την εκλογή Παπανδρέου όπου ο Χολαργός αρχίζει να δουλεύει υπερωρίες για να καλύψει διορισμούς και συντάξεις.Από αυτή την κατάσταση που ήταν βασικά κοινωνικό καθεστώς όπου ο λαός είχε μεγαλύτερο εισόδημα από αυτό που δικαιολογούσε η παραγωγή δεν ήταν σε θέση να ξεφύγει η Ελλάδα με εκλεγμένες κυβερνήσεις.Σταμάτησε βιαίως με τα μνημόνια και θα σταματούσε και με τη δραχμή όταν θα ερχόταν το ΔΝΤ όπως έχει πάει σε δεκάδες χώρες με εθνικά νομίσματα που αντιμετωπίζουν συναλλαγματικές κρίσεις όταν το παραξυλώνουν και δεν τους δανείζουν πια ιδιώτες.
Οι αντιμνημονιακοί που τα ρίχνουν όλα στο ευρώ για να είναι σωστοί θα έπρεπε να ζητήσουν ταυτόχρονα την επιστροφή στη δημοσιονομική πειθαρχία προ του 1981,πράγμα που φυσικά δεν κάνουν ούτε είναι δυνατόν να έκαναν αφού όλη η λογική τους είναι η νοσταλγία για τη δεκαετία του 80 του ΠΑΣΟΚ του ορθόδοξου.Κάθε σύγκριση των επικλήσεων του αντιμνημονίου με τις οικονομικές επιδόσεις του κράτους της δεξιάς είναι κίβδηλη για πολύ ευνόητους λόγους ακόμη και όταν γίνεται από δεξιούς (τύπου Καμμένου και "καραμανλικών" του Καραμανλή Β΄όμως ) που εκλαμβάνουν ως "δεξιά" την προσευχή στα σχολεία ή τις πολλές σημαίες μόνο και όχι τη σιδηρά πειθαρχία του αρχικού Καραμανλή με τον Ζολώτα τα προχουντικά χρόνια όπου οι σημαίες και οι προσευχές υπήρχαν αλλά χωρίς ελλείμματα - ενώ επί Καραμανλή Β΄υπήρχαν θηριώδη ελλείμματα.
Δεν υπάρχει λόγος να μην προοδεύσει η Ελλάδα εάν ακολουθούσε την πολιτική της οκταετίας 1955-63 και τώρα είτε με δραχμή είτε με ευρώ.Το θέμα είναι ότι παρόμοια πολιτική είναι αδύνατον να ψηφισθεί σήμερα και επιβάλλονται μόνο οι περιορισμοί των δανειστών που δεν είναι κακοί αλλά δεν φθάνουν.

Leporello έγραψε: 22 Ιαν 2021, 11:01

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Ιαν 2021, 21:41

Ναι αλλά ο Γουγλης αλλα λέει.

Το ΑΕΠ της Ελλάδας το 1980 ηταν 56,83 δις $, το 1990 ηταν 97,89 δις $.

Ναι, με πληθωρισμένο δολλάριο
https://data.worldbank.org/indicator/NY ... cations=GR

Ζενίθεδρος έγραψε: 22 Ιαν 2021, 15:18

Leporello έγραψε: 22 Ιαν 2021, 11:01

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Ιαν 2021, 21:41

Ναι αλλά ο Γουγλης αλλα λέει.

Το ΑΕΠ της Ελλάδας το 1980 ηταν 56,83 δις $, το 1990 ηταν 97,89 δις $.

Ναι, με πληθωρισμένο δολλάριο
https://data.worldbank.org/indicator/NY ... cations=GR

Σου επιστρέφω την χλαπάτσα, γιατί πάλι δε σου βγαίνουν τα νούμερα.


https://www.in2013dollars.com/us/inflat ... 0&amount=1

1 προς 1,59 πληθωριστηκε το δολάριο μεταξυ 80 και 90.
Εάν διαιρέσεις το 97,89 δια του 56,83 έχεις 1,71.

Ζενίθεδρος έγραψε: 22 Ιαν 2021, 15:18Και άμα το πάρεις ετσι, εχει πληθωριστει και το Ευρω.
https://www.inflationtool.com/euro?amou ... year2=2020

100 Ευρω το 2001 εχουν γινει 137 σήμερα.

Leporello έγραψε: 22 Ιαν 2021, 15:29

Ζενίθεδρος έγραψε: 22 Ιαν 2021, 15:18

Leporello έγραψε: 22 Ιαν 2021, 11:01
Ναι, με πληθωρισμένο δολλάριο
https://data.worldbank.org/indicator/NY ... cations=GR

Σου επιστρέφω την χλαπάτσα, γιατί πάλι δε σου βγαίνουν τα νούμερα.


https://www.in2013dollars.com/us/inflat ... 0&amount=1

1 προς 1,59 πληθωριστηκε το δολάριο μεταξυ 80 και 90.
Εάν διαιρέσεις το 97,89 δια του 56,83 έχεις 1,71.

Πάρε άλλη μία:
Αν διαιρέσεις το 1,71 με το 1,59 βρίσκεις 1,075 περίπου τόση ήταν η ανάπτυξη την δεκαετία του '80. Τόσο λέει και η Παγκόσμια Τράπεζα σε σταθερά δολλάρια: 7,08% Αν διαιρέσεις 7,08 με το δέκα βρίσκεις 0,71% κατ' έτος, δηλαδή πολύ κοντά στο μηδέν που είπα. Αντιθέτως, η επόμενη δεκαετία τής στασιμότητας κατ'εσένα, είχε ανάπτυξη 27,2%, ή 2,72% κατ'έτος.

Ζενίθεδρος έγραψε: 22 Ιαν 2021, 15:37

Leporello έγραψε: 22 Ιαν 2021, 15:29

Ζενίθεδρος έγραψε: 22 Ιαν 2021, 15:18 Σου επιστρέφω την χλαπάτσα, γιατί πάλι δε σου βγαίνουν τα νούμερα.

https://www.in2013dollars.com/us/inflat ... 0&amount=1

1 προς 1,59 πληθωριστηκε το δολάριο μεταξυ 80 και 90.
Εάν διαιρέσεις το 97,89 δια του 56,83 έχεις 1,71.

Πάρε άλλη μία:
Αν διαιρέσεις το 1,71 με το 1,59 βρίσκεις 1,075 περίπου τόση ήταν η ανάπτυξη την δεκαετία του '80. Τόσο λέει και η Παγκόσμια Τράπεζα σε σταθερά δολλάρια: 7,08% Αν διαιρέσεις 7,08 με το δέκα βρίσκεις 0,71% κατ' έτος, δηλαδή πολύ κοντά στο μηδέν που είπα. Αντιθέτως, η επόμενη δεκαετία τής στασιμότητας κατ'εσένα, είχε ανάπτυξη 27,2%, ή 2,72% κατ'έτος.

Το δολάριο ομως πληθωριστηκε επίσης μεταξυ 90 και 00. Συγκεκριμένα κατα 1,32, όση είναι η διαίρεση του 130 δις ΑΕΠ του 2000 δια του 97 δις ΑΕΠ του 90, που βγαίνει 1,34.

Με τον δικό σου υπολογισμό η ανάπτυξη της σημιτικης δεκαετίας βγαίνει 1,015.