Phorum.com.gr

How very interesting?

ΟΙ επικεφαλής ήταν έξυπνοι. Οι πεινασμένοι που τους πίστεψαν ήταν ηλίθιοι.

Scouser έγραψε: 03 Ιαν 2021, 23:18

Part of establishing whether or not the Nazis were capable of standing trial was the administration of an IQ test. The Wechsler-Bellevue Intelligence Test was adapted from English and given in German, and at the time, it was one of the most widely used IQ tests available. Scores of 65 or less were classified as “defective,” between 80 and 119 as normal, and 128 and above was “very superior.” Only about 2.2 percent of the population scored in that range. The average of all the Nazis tested was 128. This means that they were a lot above from the average human IQ. Here are the results for all 21 Nazis tested:

1 Hjalmar Schacht 143
2 Arthur Seyss-Inquart 141
3 Hermann Goering 138
4 Karl Doenitz 138
5 Franz von Papen 134
6 Eric Raeder 134
7 Dr. Hans Frank 130
8 Hans Fritsche 130
9 Baldur von Schirach 130
10 Joachim von Ribbentrop 129
11 Wilhelm Keitel 129
12 Albert Speer 128
13 Alfred Jodl 127
14 Alfred Rosenberg 127
15 Constantin von Neurath 125
16 Walther Funk 124
17 Wilhelm Frick 124
18 Rudolf Hess 120
19 Fritz Sauckel 118
20 Ernst Kaltenbrunner 113
21 Julius Streicher 106

https://www.thevintagenews.com/2016/09/ ... esult-143/

Πρώτος ο αρχιτραπεζίτης Σαχτ, τελευταίος ο φανατικός ναζί δημοσιογράφος και εκδότης Στραϊχερ. Όλοι τους πάντως σκόραραν σχετικά υψηλά και 12 από τους 21 κατατάσσονται στην κατηγορία ''πολύ ανώτερο'' (εκεί εντάσσεται μόνο το 2,2% του παγκόσμιου πληθυσμού).

Δεν έχει ιδιαίτερο νόημα η διερεύνηση ειδικά του iq αυτών των ανθρώπων από τη στιγμή που όπως ειπωθηκε εδώ μερικοί βρίσκονταν στις κατάλληλες υψηλές θέσεις με αντίστοιχες σπουδές και προυπηρεσία να τις υποστηρίξουν σε καιρό πολέμου.

Εαν ψάχνει κανείς όμως υπακοή απλών πολιτών έξυπνων ή χαζών σε σχέση με άλλες σκάλες δεικτών όπως η ενσυναίσθηση μπορεί να βρει ερμηνείες και απαντήσεις σε πειράματα τύπου Μίλγκραμ.

Scouser έγραψε: 04 Ιαν 2021, 18:07 δεν είμαι εγώ αντισημίτης του κερατα,

μαθαμε τωρα, "αντισημιτης", το πεταμε για παν ενδεχομενο, ακομα κι οταν ανοιγουμε νημα για να πουμε τι διανοιες ηταν οι ναζι. Εισαι μεγαλος κοπανος αδερφε.

Ο ανερμάτιστος απολογητής των ναζί έγραψε μία παπάτζα.
Την πατάει όμως γιατί όπως θα διαβάσετε σε παρακάτω εικόνα ο Λούκατς αναφέρεται στον ρατσισμό του Χίτλερ. Συγκεκριμένα στην τρίτη κατά σειρά που αναφέρει πως η προκατάληψη του Χίτλερ ήταν εντονότερη του ρατσισμού του. Απλώς ο Λούκατς επισημαίνει πως ο Χίτλερ ήταν ακόμα περισσότεορ εθνικιστής παρά ρατσιστής, εννοώντας πως σε θέματα φυλετισμού δεν ήταν τόσο ακραίος όσο άλλοι ναζί, την έννοια της φυλής την έβλεπε λίγο πιο διευρυμένη.

Αν τα όσα διαβάσετε παρακάτω δεν είναι ρατσιστικά, τότε τι άλλο είναι;


Όσο για το άλλο, ο Λούκατς δεν λέει πως δεν υπήρξε Ολοκαύτωμα. Τα εγκλήματα του Χίτλερ και του καθεστώτος του ήταν γνωστά και με άμεση, ταχύτατη πρόσβαση στο αποδεικτικό υλικό ως αναφέρει.
Απλώς γράφει πως υπήρξε και μάλιστα σε αυτή τη λέξη είχε γίνει μάλιστα και αναφορά για πρώτη φορά το 1944, ωστόσο στα 60'ς εμφανίστηκε για τα καλά αυτός ο όρος και έγινε ευρύτερη μελέτη σε ειδικότερη θεματολογία.
Ουσιαστικά ο απολογητής των ναζί δεν το έθεσε έτσι γιατί δεν θα είχε κανένα νόημα. Είναι σαν να πεις τον Γιάννη, Ιωάννη.
Στόχος του ήταν να αναδείξει ότι και καλά το Ολοκαύτωμα ήταν κάτι που εμφανίστηκε στα 60'ς ως εφεύρημα.
(Όπως για παράδειγμα διάφορες εθνοκαθάρσεις κλπ. ενώ ήταν γνωστές και καταγεγραμμένες ακόμα και σε παρόντα χρόνο καθιερώθηκαν ως τέτοιες χρόνια αργότερα)


Ο Λούκατς όμως το αποδέχεται πλήρως και γράφει:

Ο Χίτλερ πριν από τον πόλεμο είχε διακηρύξει πολλές φορές ότι εάν γίνει ένας νέος παγκόσμιος πόλεμος θα εξαφανίσει την εβραική φυλή από την Ευρώπη.Δεν θεωρούσε ότι αυτός ευθύνεται για τον πόλεμο αλλά οι Εβραίοι.Οι Εβραίοι ήσαν πίσω από την κήρυξη πολέμου εναντίον του της Μ.Βρεταννίας και της Γαλλίας,οι Εβραίοι ήσαν πίσω από το κομμουνιστικό κίνημα και φυσικά οι Εβραίοι διοικούσαν την Αμερική.Αυτά τα πίστευε πραγματικά.
Η αντίληψή του ήταν ότι ο διεθνής εβραισμός ελέγχει ταυτόχρονα το τραπεζικό κεφάλαιο στον δυτικό κόσμο και το κομμουνιστικό κίνημα και κατά συνέπεια κανονίζει τις οικονομικές κρίσεις και τις επαναστάσεις αφανώς ώστε να ευνοούνται οι Εβραίοι.
Ίσως η παράνοια να γεννήθηκε μέσα του στα γεγονότα του Α΄παγκοσμίου πολέμου,τότε άλλωστε φούντωσε ο αντισημιτισμός στη Γερμανία.Η απορία που είχαν πάρα πολλοί Γερμανοί ήταν γιατί έγιναν αντιπολεμικές εξεγέρσεις στη Ρωσία και τη Γερμανία και δεν έγιναν ή εάν έγιναν πολύ μικρότερες στην Αγγλία και τη Γαλλία.Αφού τα χαρακώματα ήσαν δυσάρεστα το ίδιο για όλους και οι μεγάλες θυσίες στις επιθέσεις εναντίον τους στοίχιζαν στους πάντες πως ξεσηκώθηκαν οι Ρώσοι στρατιώτες το 1917 και οι Γερμανοί το 1918 εναντίον του πολέμου και όχι οι Άγγλοι και οι Γάλλοι;
H απάντηση που έδωσαν αρκετοί ήταν ότι το αντιπολεμικό και φιλοκομμουνιστικό κίνημα ελεγχόταν από τους Εβραίους οι οποίοι Εβραίοι ταυτόχρονα με τα κεφάλαιά τους ήλεγχαν τις κοινοβουλευτικές χώρες (Αγγλία,Γαλλία,Αμερική) και δεν υποκίνησαν εκεί στρατιωτικές στάσεις ενώ υποκίνησαν στη Ρωσία και τη Γερμανία για να ξεφορτωθούν τον τσάρο και τον Κάιζερ που δεν ήσαν υπό έλεγχο.Ο Χίτλερ το πίστεψε αυτό και επέμενε ότι εάν ξαναγίνει πόλεμος επειδή οι Άγγλοι και οι Γάλλοι δεν θα δέχονταν την αναθεώρηση της συνθήκης των Βερσαλλιών,υπεύθυνη για αυτό θα ήταν η επιρροή των Εβραίων.
Ίσως και να κήρυξε τον πόλεμο στην Αμερική γιατί δεν ήθελε άλλο να αυτοπεριορίζεται στην εξόντωση των Εβραίων,πράγμα που έκανε μέχρι τέλους 1941 επειδή πάλι πίστευε ότι αυτοί ελέγχουν την Αμερική και δεν προχωρούσε για να μη μπει στον πόλεμο.Πάντως η απόφαση για την τελική λύση ελήφθη αμέσως μετά την κήρυξη πολέμου στην Αμερική.
Όλες οι ενδείξεις είναι ότι πίστευε πραγματικά στις θεωρίες του.Το κατά πόσον πίστευαν και άλλοι συνεργάτες του είναι άλλο ερώτημα.Ο Σαχτ π.χ. ο αρχιτραπεζίτης μπορεί να μην πίστευε αλλά δεν τον ρωτούσε και κανένας για παρόμοιο θέμα.

John Brown Gun Club έγραψε: 05 Ιαν 2021, 02:18

Scouser έγραψε: 04 Ιαν 2021, 18:07 δεν είμαι εγώ αντισημίτης του κερατα,

μαθαμε τωρα, "αντισημιτης", το πεταμε για παν ενδεχομενο, ακομα κι οταν ανοιγουμε νημα για να πουμε τι διανοιες ηταν οι ναζι. Εισαι μεγαλος κοπανος αδερφε.

Δεν φταίω εγώ πσυχούλα μου που οι αρχιναζί είχαν υψηλό IQ, ούτε που έχεις εκδηλωθεί τόσες φορές και με τέτοιο μένος κατά του μοναδικού εβραϊκού κράτους στον κόσμο και των πολιτών του. Ούτε στην τελική που μπήκες εδώ για να μου κάνεις μια απρόκλητη προσωπική επίθεση για ένα ζήτημα με ψυχολογικό και ιστορικό ενδιαφέρον που άνοιξα.

Νταρνάκας έγραψε: 04 Ιαν 2021, 23:29

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 04 Ιαν 2021, 22:17 Να τελειωνουμε με τις βλακειες ορισμενων.
Το βιβλιο του λουκατς στην σελιδα 190 εξεταζει τον ρατσισμο του χιτλερ.λεει αυτο που ειπα παραπανω.αρα κουμουνια υπενθυμιστε στον λουκατς οτι πρεπει να τον πειτε φασιστα.
Και μια αλλη πληροφορια.
Οι προπολεμικες αποικιες στην αφρικη ηταν λιγες και χαθηκαν με τον α πολεμο.ο χιτλερ πηρε απο αυτες μαυρους καταμαυρους τους εδωσε γερμανικη υπηκοοτητα και τους μαζεψε στην γερμανια.

Ο λουκατς επισης λεει στην σελιδα 273 αυτα που ειπα για το ολοκαυτωμα.

Αφηστε λοιπον τα σαπια αμορφωτοι.
Αφηστε το κομμουνιστικο μυαλο σας και διαβαστε.αλλοιως απαλαξτε με απο τον κοπο να απαντω σε βλακειες.
Και μην με απειλειτε με διαγραφη.μαθημενα τα βουνα απο τα χιονια και ο ταυγετης απο διαγραφες.

Eίσαι σίγουρος; Εδώ πάντως τον θεωρεί ακραίο ρατσιστή.

Κι εδώ πάλι τον αποκαλεί ρατσιστή.

Κι ούτε βρήκα να γράφει αυτά που ισχυρίζεσαι, τόσο στη σελίδα 190 όσο και στην 273.
H 273 μάλιστα δεν έχει καν κείμενο όπως βλέπεις αλλά το ίντεξ.

Τι κάθεστε και ψάχνεστε,είναι προφανές ότι ο ταυγέτς έχει διαβάσει κάποιο "απόσπασμα" από περιοδικό της Χρυσής Αυγής

Τελικά υπάρχει όντως κάποιος να πιστεύει ότι καλή απόδοση σε τεστ IQ σημαίνει ότι είσαι γενικότερα αλτρουιστής, πεφωτισμένος και αλάθητος κοινωνός των ανθρωπιστικών αξιών;

Αν όχι, δεν υπάρχει κάτι παράδοξο στο να έχουν χάι σκορ κάποιοι πετυχημένοι εγκληματίες πολέμου.

Τι να πω.μου λετε οτι ειμαι απολογητης των ναζι;ε και;
Παμε παρακατω.
Εχω το βιβλιο του λουκατς στα ελληνικα.
Απο εκει βαζω αυτα πιυ βρηκα.
Τα υπολοιπα δεν με ενδιαφερουν.
Και σταματειστε να εχετε ως επιχειρημα οτι ειμαι απολογητης των ναζι;μεχρι εκει φτανει το κουφιο κρανιο σας;
Εβαλα ομως για την λεξη ολοκαυτωμα και το βιβλιο του αμερικανοεβραιου καθηγητου νορμαν φινκελσταιν με τιτλο η βιομηχανια του ολοκαυτωματος.
Αλλα τι συζητηση μπορω να κανω με τετοιους σαν εσας(για οσους εχουν κοπρια στο κρανιο τους λεω)
Εσεις πιστευετε ακομα οτι την φωτια στο ραιχσταγκ την εβαλαν οι ναζι με την χρυση αυγη και οτι μια συγκρουση γαλαξιων πιυ εγινε προν εκατομυρια χρονια την εκαναν οι ναζι και οι χρυσαυγητες.πιστεψτε το δεν με αφορα.
Εμενα μπορειτε να με αντιμετωπισετε;

Κυριε σε αντιμετώπισα με κείμενα απο το ιδιο το βιβλιο που παρεπεμψες. Αποδομηθηκαν ολα βήμα προς βήμα.
Είναι χαρακτηριστικα τα αποσπάσματα για τον καθε αναγνώστη.

Το οτι εισαι απολογητης είναι γνωστό αλλα το αποκαλυπτεις διαρκώς με το αφηγημα πως και καλά ο Χιτλερ δεν ηταν τοσο...κακος.

.
Οι Εβραίοι υπέστησαν το Ολοκαύτωμα. Όποιος το αμφισβητεί είναι ηλίθιος ή πουλημένος. Τελεία και παύλα.
Το αν εκμεταλλεύονται το γεγονός είναι άλλη ιστορία.

Με την λογική του Ταϋγέτη οι Αρμένιοι δεν θα πρέπει να μιλούν για την γενοκτονία τους, ούτε οι Αμερινδοί, ούτε οι Αβορίγινες!
.

Αρχέλαος έγραψε: 05 Ιαν 2021, 12:06 Κυριε σε αντιμετώπισα με κείμενα απο το ιδιο το βιβλιο που παρεπεμψες. Αποδομηθηκαν ολα βήμα προς βήμα.
Είναι χαρακτηριστικα τα αποσπάσματα για τον καθε αναγνώστη.

Το οτι εισαι απολογητης είναι γνωστό αλλα το αποκαλυπτεις διαρκώς με το αφηγημα πως και καλά ο Χιτλερ δεν ηταν τοσο...κακος.

Ασε μας ρε φιλε.
Εχω μπροστα μου το βιβλιο του λουκατς εκδοσεις εναλιος.αλλα λεει το δικο μου βιβλιο και αλλα το δικο σου;σου εγραψα και τις σελιδες.