Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής

[adon99]

σε παραληρημα το ορφανο του σταλιν


10 Πλασιες απωλειες ειχανε οι μπολσεβικοι απο τους Γερμανους οπου τους πετυχαν
αν δεν τους δινανε εκατομμυρια προμηθειων οι Καπιταλιστες αμερικανοι δεν θα ειχανε ουτε να φανε οι στρατιωτες τους
περνανε τα οπλα απο τους νεκρους τους γιατι δεν ειχαν ουτε οπλα

μετα τον πολεμο εκατονταδες γερμανοι επιστημονες που δουλευεαν στο ραιχ πηγανε στην αμερικη πακετο
και δουλεψαν στην Nasa

[John Brown Gun Club]

Οτι επιθυμεις αλλαξε το αλλα ο εθνικοσοσιαλισμος ειναι μαρξιστικο ιδεολογικο παρακλαδι.

λυπησου μας

[John Brown Gun Club]

περνανε τα οπλα απο τους νεκρους τους γιατι δεν ειχαν ουτε οπλα

οι γερμανοι το καναν αυτο, πεταγαν τα δικα τους και παιρναν τα σοβιετικα οπλα επειδη ηταν ανωτερα

[Δημοκρατικός]

Συμμάχησαν Αμερικανοί, Βρεττανοί και Σοβιετικοί για να καταφέρουν να τους νικήσουν. Αμερικάνοι εξόπλιζαν τους Σοβιετικούς, αλλά κατα τ' αλλα..."είναι μύθος".

Και οι Γερμανοι ειχαν ολα τα εργοστασια και το εργατικο δυναμικο και τον πλουτο της Ευρωπης στην διαθεση τους, αλλα απετυχαν να συντονιστουν και να αναβαθμισουν την πολεμικη τους παραγωγη. Ακομα και τις γερμανιδες αργησαν τραγικα να τις ενταξουν στην παραγωγη, επειδη προτιμουσαν την εργασια των σκλαβων.

εΕιναι τρομερες οι ανακριβιες που αναφερεις και ακομα χειροτερα οτι το κανεις αυτο για λογους ιδεολογικης προπαγανδας. Οκ ο εθνικοσοσιαλισμος (οπως και οι λοιπες μαρξιστικες ιδεολογιες κατ εμε) δεν αποτελει παραδειγμα προς μιμηση ως προς την κοινωνικη αποτελεσματικοτητα του, αΛΛΑ αυτο δεν σημαινει οτι μπορουμε απλα να παραχαραξουμε την ιστορια και να στρεβλωσουμε την πραγματικοτητα οτι δλδ η ναζιστικη γερμανια υπηρξε τεχνολογικη υπερδυναμη της εποχης της. Μαλιστα αν αναλογιστουμε οτι εντος μηνων οι ναζι κατελαβαν ολη την ευρωπη και μονο χαρη στην στρατιωτικη ανικανοτητα και μεγαλομανια του Χιτλερ υπεπεσαν σε τραγικα στρατηγικα λαθη τα οποια εν τελει επεφεραν ευτυχως την ηττα τους τοτε θα κατανοησουμε ακομα καλυτερα την τεραστια τεχνολογικη και τακτικη υπεροχη της τοτε γερμανιας. Κινητηρες τζετ και πυραυλοι ειναι μονο 2 απο τις μεγαλες ανακαλυψεις τους.
ΤΟ να διαστρεβλωνουμε την ιστορια για ιδεολογικομικρομματικους σκοπους ειναι θλιβερο.
Η ναζιστικη γερμανια διεθετε τρομερη τεχνολογια, οπλα και επιστημονες, τελεία, βασιζοταν ομως σε ενα φαυλο σοσιαλφασιστικο ιδεολογημα, σε μια λαικιστικη μοναρχοφασιστικη αφηγηση γεματη μισος αντιδημοκρατικοτητα και ρατσισμο και γιαυτο ειναι μια αηδιαστικη και θλιβερη ιστορικη παρενθεση η οποια κοστισε πολλα στην ανθρωποτητα. Να γιατι μας προκαλει αηδια.

Απλά κατά την δεκαετία του 30 οι Γερμανοί έκαναν all-in στο R&D προετοιμαζόμενοι για πόλεμο, ενώ οι άλλοι δεν ασχολούταν ιδιαίτερα. Σιγά τ αυγά, όταν είπαν να ασχοληθούν, μέσα σε 2-3 χρόνια τους έκαναν άλογα.

[Green Dragon]

Μια χαρά τα πήγαινε με τις δυνάμεις που είχε.
Αλλά το μεγάλο ζήτημα ήταν στο ανατολικό μέτωπο που αντί να ακολουθήσει τον ανσκ έφαγε κόλλημα με ιδεολογικούς στόχους.

Όλο μια χαρά τα πήγαιναν αλλά στο τέλος τους έστηναν στα 4 οι αγγλοσάξονες και οι Σκανδιναβόσλαβοι.

Λογικό, δεν μπορείς να τα βάλεις με όλο τον πλανήτη.

[Δημοκρατικός]

To πρότζεκτ Μανχάταν απασχόλησε συνολικά 120.000 ανθρώπους και κόστισε σε σημερινές τιμές 28 δις δολάρια.

H Γερμανια -εν μέσω πολέμου- δεν είχε τους πόρους για να κάνει κάτι ανάλογο.

Σιγουρα. Το λαθος της Γερμανιας ηταν οτι απο ενα σημειο και μετα κυριευτικε απο μια μεγαλομανια. ΔΛδ. με το που επεσε η Γαλια και τα βαλκανια οι γερμασνοι θα επρεπε αμεσα να προχωρησουν σε εκεχειρια και ειρηνη σε αμεση συνεννοηση με ΗΠΑ και ΕΣΣΔ αφου η 1η δεν πολυηθελε να παρεμβει ενω με την 2η οι σχεσεις ηταν πολυ καλες και υπηρχε και υπογεγραμμενο στρατιωτικο συμφωνο συνεργασιας.
Μια ναζιστικη γερμανια με σταθεροποιημενη την κυριαρχια της στην ευρωπη, με μια τεραστια ετοιμοπολεμη πολεμικη μηχανη και με καλες σχεσεις με τις 2 αλλες μεγαλες δυναμεις θα ειχε το χρονο να ισχυροποιηθει ακομα περισσοτερο μεσα σε μια 5ετια . Επειτα πιστευω θα χτυπουσε την αλλη ηπειρωτικη δυναμη δλδ την ΕΣΣΔ.

Τρομερη σειρα με υποθετικη νικη του αξονα στον β ππ ειναι φυσικα το The man in the high castle.
Δειτε το.

Λολ. Με την εισβολή στη Γαλλία και μετά την Δουνκέρκη, διέβησαν Ρουβίκωνα, δεν υπήρχε η παραμικρή περίπτωση για ειρήνη με τις υπόλοιπες χώρες της δύσης. Η ταφόπλακα στο Ράϊχ είχε μπεί.

[Nandros]

.
Έρχεται το κάθε ιδεοληπτικό τσόκαρο και μας κάνει μαθήματα Ιστορίας, βασισμένα στην μαλακισμένη προπαγάνδα που έχει υποστεί το ίδιο!

Πολλά γέλια!
.

[Δημοκρατικός]

σε παραληρημα το ορφανο του σταλιν


10 Πλασιες απωλειες ειχανε οι μπολσεβικοι απο τους Γερμανους οπου τους πετυχαν
αν δεν τους δινανε εκατομμυρια προμηθειων οι Καπιταλιστες αμερικανοι δεν θα ειχανε ουτε να φανε οι στρατιωτες τους
περνανε τα οπλα απο τους νεκρους τους γιατι δεν ειχαν ουτε οπλα

μετα τον πολεμο εκατονταδες γερμανοι επιστημονες που δουλευεαν στο ραιχ πηγανε στην αμερικη πακετο
και δουλεψαν στην Nasa

Οι οποίοι επιστήμονες είχαν ειδικευτεί στους πυραύλους υγρών καυσίμων μετά απο 10 χρόνια έρευνας, βασιζόμενοι στην έρευνα του αμερικανού Goddard (του πρώτου ειδικού στα υγρά καύσιμα ρουκετών), Γάλλου Esnault-Pelterieο (που μεταξύ άλλων είχε συλλάβει πρώτος την ιδέα βαλλιστικού πυραύλου για πολεμικούς σκοπούς), και φυσικά του πρωτεργάτη Ρώσου Tsiolkovsky. Μέχρι το 1939 ο Μπράουν και η ομάδα του ήταν σε επικοινωνία με τον Goddard για να παίρνουν συμβουλές.

Απο κει και πέρα, προφανώς και μετά απο μια 10ετία στοχευμένης έρευνας και πληθώρας πόρων στα χέρια τους, είχαν κάνει σημαντικά βήματα και αποκτήσει προβάδισμα (όπως θα είχε κάνει οποιαδήποτε άλλη μεγάλη δύναμη της εποχής αν το είχε βάλει στόχο και διαθέσει πόρους),
και προφανώς μετά την συντριπτική ήττα των Γερμανών θα αξιοποιούσαν την δουλειά τους τόσο οι Αμερικανοί όσο και οι Σοβιετικοί.

Δεν υπάρχει τίποτε το περίεργο και τίποτε το μεταφυσικό. Μόνο ναζο-fan-boys αποδίδουν μαγικές ιδιότητες στους ναζί.

[Δημοκρατικός]

Did Nazi Germany's Technology Turn America Into a Military Superpower?

Before the guns fell silent in 1945, the Allies had already drawn up plans for gathering as much German technology as they could take. The German war machine had caused untold destruction across the continent, and German technology was reputed to be cutting age. Weapons like the V-2 missile, the Me 262 jet fighter, and the Type XXI submarine seemed like wonder-weapons, enabling Germany to punch well above its weight during the war.

Taking Nazi Technology, a new book from Douglas O’Reagan details what the Americans found when they began looting Nazi Germany, and why they were disappointed in their haul. At a time when the United States has become deeply insecure about its technological leadership, the story has important lessons for policymakers.

The Heist

The idea of German military and technological supremacy was widely held in the United States before and during the war. German industry had an almost mythic quality, even as objective indicators of technological prowess increasingly began to favor the United States in the early twentieth century. The evident sophistication of the V-2 and the Me 262, along with rhetoric about the effectiveness of other “super-weapons,” also led Americans to believe that the Germans had harnessed technological innovation on a large scale.

But the United States had no standing intelligence infrastructure to capture and exploit German technology. Much was developed on the fly, often with inexperienced and inappropriately trained intelligence “professionals.” When the United States finally attacked the problem of appropriating German technology, it did so in a haphazard fashion, with a bewildering array of different agencies and acronyms. Operation Paperclip, focusing on what would eventually be termed aerospace technology, is relatively well-known. The Field Information Agency, Technical (FIAT) became a major bureaucratic driver, tasked with facilitating the investigation and acquisition of German technology.

The Gang

The United States wasn’t alone in seeking “intellectual reparations.” The Soviet Union famously evacuated a huge proportion of eastern Germany’s industry to the USSR, along with large communities of scientists and engineers. The British and the French also got in on the game, the former with an eye to maintaining its international position, with the latter focused on restoring the damage caused by the war.

This meant that Germany was full of scientists, engineers, businessmen, and military officers searching for something, anything of value. As it soon became clear, paper and microfilm wasn’t enough; the scientists and engineers themselves held their value in their heads. And this often led to grabbing folks just to keep them away from another country. For the United States and (to a lesser extent) the United Kingdom, this was mutually agreeable; post-war Germany was deeply impoverished, and opportunity beckoned abroad. For Germans who found themselves spirited to the interior of the Soviet Union, the story was less happy.

The Haul

O’Reagan argues that the United States saw some real technological gains, just not to the extent that anyone had expected. German rocket programs were quite advanced, and the United States benefitted from the expertise of German rocket scientists and engineers. The United States also learned much from Germany’s jet engine industry, both with respect to the engines themselves and on German testing procedures. The German chemical industry, very advanced for the time, also held some value for the United States, as the Germans had invested heavily in developing synthetic oil and rubber technology. Individual U.S. firms also learned a great deal about how their German counterparts operated, which gave them an edge in post-war economic competition.

What to do with the appropriated technology naturally became controversial. In the United States, at least, a public-private partnership ensued. U.S. firms would send their own personnel to Europe to investigate their German counterparts and try to learn as much as they could. The U.S. government supported this effort, in part out of an ideological belief in big business and government should work together to facilitate technical and scientific progress. Many Americans also believed that, since the war had been a public effort, the distribution of spoils should take on a public character. This often ran contrary to the efforts of individual firms, who sought to benefit themselves at the expense of competitors.

The Disappointment

Overall, however, many Americans were disappointed by what they found in Germany. Machine tooling, assembly line procedure, and similar areas in which U.S. engineers had expected to find major advances turned out to be duds. Why weren’t the Germans as dominant in technology as the Americans had expected? O’Reagan offers a few reasons. The noxious, anti-semitic nature of the German regime drove many scientists and engineers away, including large numbers of Jews who resettled in Britain and the United States. The nature of the regime also made it difficult for German engineers and scientists to stay up-to-date on foreign innovations, as they found themselves dis-invited from conferences and shunned by potential collaborators. Finally, while the immense German investment in military capabilities drove some innovation, it also drew funding away from basic research and civilian applications.

Wrap

The frustrating attempt to draw intellectual reparations from Germany after World War II holds some lessons for the United States today. First, the appropriation of foreign technology is harder than it seems. This lesson has been learned and re-learned over the years by companies and countries attempting to steal technology, and it remains true today. Americans should take some comfort in this when thinking about Chinese intellectual property theft. Second, scientific enterprise is fundamentally international, with scientists and engineers benefitting from the knowledge and experience of their colleagues. There is no national, autarkic strategy for successful technological innovation. Americans should keep this in mind when they think about the health of their research universities, which thrive on foreign students.

O’Reagan argues that one of the enduring legacies of the effort to seize Nazi technology was a growing confidence in the supremacy of American technology. This led, in the postwar years, to a vast system of export controls designed to prevent the most advanced U.S. innovations from falling into the hands of the Soviet Union. This perception of U.S. technological supremacy still characterizes U.S. technology policy today, in light of growing concerns about China’s IP theft.

Robert Farley, a frequent contributor to TNI, is a Visiting Professor at the United States Army War College. The views expressed are those of the author and do not necessarily reflect the official policy or position of the Department of the Army, Department of Defense, or the U.S. Government.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ower-62652

[Οργισμένος]

To πρότζεκτ Μανχάταν απασχόλησε συνολικά 120.000 ανθρώπους και κόστισε σε σημερινές τιμές 28 δις δολάρια.

H Γερμανια -εν μέσω πολέμου- δεν είχε τους πόρους για να κάνει κάτι ανάλογο.

Σιγουρα. Το λαθος της Γερμανιας ηταν οτι απο ενα σημειο και μετα κυριευτικε απο μια μεγαλομανια. ΔΛδ. με το που επεσε η Γαλια και τα βαλκανια οι γερμασνοι θα επρεπε αμεσα να προχωρησουν σε εκεχειρια και ειρηνη σε αμεση συνεννοηση με ΗΠΑ και ΕΣΣΔ αφου η 1η δεν πολυηθελε να παρεμβει ενω με την 2η οι σχεσεις ηταν πολυ καλες και υπηρχε και υπογεγραμμενο στρατιωτικο συμφωνο συνεργασιας.
Μια ναζιστικη γερμανια με σταθεροποιημενη την κυριαρχια της στην ευρωπη, με μια τεραστια ετοιμοπολεμη πολεμικη μηχανη και με καλες σχεσεις με τις 2 αλλες μεγαλες δυναμεις θα ειχε το χρονο να ισχυροποιηθει ακομα περισσοτερο μεσα σε μια 5ετια . Επειτα πιστευω θα χτυπουσε την αλλη ηπειρωτικη δυναμη δλδ την ΕΣΣΔ.

Τρομερη σειρα με υποθετικη νικη του αξονα στον β ππ ειναι φυσικα το The man in the high castle.
Δειτε το.

Λολ. Με την εισβολή στη Γαλλία και μετά την Δουνκέρκη, διέβησαν Ρουβίκωνα, δεν υπήρχε η παραμικρή περίπτωση για ειρήνη με τις υπόλοιπες χώρες της δύσης. Η ταφόπλακα στο Ράϊχ είχε μπεί.

Ποιες δυτικες δυναμεις; Μονο οι ΗΠΑ ηταν το θεμα. Και οι ΗΠΑ δεν ηθελαν να εμπλακουν ειδικα στο πρωτο σταδιο του πολεμου.

[Αρχέλαος]

Ο χιτλερ ΑΝΕΛΑΒΕ την εξουσια 30 ιανουαριου 1933,σε μια γερμανια με πληρες χαος κομμουνιστικες εξεγερσεις κτλ.Το 1939 αρχισε ο πολεμος και κρατησε 6 χρονια η γερμανια ειχε αντιπαλους σχεδον ολο τον κοσμο.Δεν μπορεις να μην παραδεχτεις οτι αυτο το καθεστως ειχε φοβερο δυναμισμο μεσα του και οτι οι γερμανοι δεν τον ηθελαν.
Οσον αφορα τα οπλα.Υστερουσε η γερμανια εναντυ των αλλων αλλα ειχε ενα φοβερο πλεονεκτημα που δεν ειχαν οι αλλοι.ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟΥΣ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ που οι κινησεις τους ηταν το κατι αλλο.
Στην μαχη της μπαστον οι εμπειροι αμερικανοι αλεξιπτωτιστες ειδαν οτι πολεμουσαν με 19χρονα παιδια!!!γερμανοπουλα.
Ο ιστορικος Τζων Λουκατς στο βιβλιο του <<ο Χιτλερ της ιστοριας>>λεει το εξης:Αν ο χιτλερ τυχαινε να πεθανει το 1939 θα συγκαταλεγετο στους μεγαλυτερους ηγετες της ευρωπης.τωρα;ουαι τοις ηττημενοις.

Κατά τα άλλα δεν είμαι ναζι.

[Yochanan]

μεχρις ενος σημειου βολευει ολους αυτη η μυθοποιηση της τεχνολογικης υπεροπλιας των γερμανων. τους ιδιους τους γερμανους γιατι "ημασταν καλυτεροι αλλα οι αλλοι ηταν πιο πολλοι και χασαμε" και τους δυτικους γιατι "ναι μεν την πεσαμε 10 σε 1 και φυσικα κερδισαμε αλλα ο ενας ηταν νταβραντισμενος με τελευταια τεχνολογια σουγια". ολοι κερδανε

[John Brown Gun Club]

Τα Γερμανικα στρατιωτικα προιοντα του ΒΠΠ ηταν συχνα αναξιοπιστα και ελαττωματικα επειδη οι εργατες που τα παρηγαγαν ηταν σκλαβοι και συνειδητα σαμποταραν την παραγωγη.

In 1978 I worked with Norwegian colleagues during a US–Norwegian geophysical study of the Norwegian continental margin. For seismic sources, we used World War II surplus Nazi explosives which were stored in man-made caverns along Norwegian fjords.

It was my personal observation that while the munitions dated 1939–1940 were reliable, those with dates from 1943 and later were typically weak or noneffective. This difference I ascribe either to intentional sabotage by the “Jews and concentration camp inmates” or to the simple substitution of inert materials for active ones by munitions plant managers, presumably due to the conflict between production quotas and availability of nitrates.


LUDMILLA PAGE DESCRIBES SABOTAGE DURING PRODUCTION OF MUNITIONS IN OSKAR SCHINDLER'S FACTORY IN BRÜNNLITZ
.....She and about 300 other women were detained briefly in Auschwitz before reaching Bruennlitz. There, some of the workers sought to sabotage the production of munitions. Ludmilla was liberated in early May 1945.5.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... bruennlitz

[Πτολεμαίος]

Οι Ναζί σας πήγανε στο φεγγάρι ρε αιγοπροβατα και μιλάτε κι από πάνω;
Εντωμεταξύ οπου βλέπεις "ο μύθος του/της/των", πρόκειται περί τέρμα ηλιθιων αναρτήσεων από τέρμα κομπλεξικό άτομα που θέλοντας να το παίξουν ψαγμένοι βουλιάζουν μες τα ιδεολογικά σκατά που κολυμπάνε.

Αλλά τι να λέμε. Εδώ τέτοιοι άσχετοι βγάζουν άσχετο τον..... Τεσλα, στους ναζί θα κολλήσουν;

[John Brown Gun Club]

Οι Ναζί σας πήγανε στο φεγγάρι ρε αιγοπροβατα

αλλος ενας γραφικος φορουμιτς