Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 03 Ιαν 2021, 12:47

Sothan έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:25
Ηταν ο Ιησούς Χριστός μπροστά από την εποχή του; Ως φιλόσοφος τι προσέφερε με τη θυσία του;

Οχι, ήταν ένας θρησκευομενους που επικράτησε η αίρεση του σε παγκόσμιο επίπεδο και το μόνο απτό αποτέλεσμα της διδασκαλίας του για την ανθρωπότητα ήταν ότι σταμάτησε η πνευματική ανάπτυξη και η ανάπτυξη των επιστημών για 1000 περιπου χρόνια.

Που αλλού συναντάμε αυτή την έμφαση στην έννοια της αγάπης πρωτύτερα του κυρίου μας;

Sothan έγραψε: 04 Ιαν 2021, 07:33

Chainis έγραψε: 03 Ιαν 2021, 12:47

Sothan έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:25
Ηταν ο Ιησούς Χριστός μπροστά από την εποχή του; Ως φιλόσοφος τι προσέφερε με τη θυσία του;

Οχι, ήταν ένας θρησκευομενους που επικράτησε η αίρεση του σε παγκόσμιο επίπεδο και το μόνο απτό αποτέλεσμα της διδασκαλίας του για την ανθρωπότητα ήταν ότι σταμάτησε η πνευματική ανάπτυξη και η ανάπτυξη των επιστημών για 1000 περιπου χρόνια.

Που αλλού συναντάμε αυτή την έμφαση στην έννοια της αγάπης πρωτύτερα του κυρίου μας;

Οι διδασκαλίες αγάπης ελάχιστα επηρέασαν, οι πόλεμοι και η βία δεν λιγοστεψαν επί Χριστιανισμού, η σκληρότητα των δυνατών το ίδιο.

Αντίθετα, οι απαγορεύσεις επί ποινή θανάτου της επιστημονικής ερευνας και διδασκαλίας με την δικαιολογία ότι δεν συμβαδίζουν με τα θεία δόγματα, είναι αιρετικές, είναι του διαβόλου, καθόρισαν καταλυτικά την πορεία της ανθρωπότητας.
Χάθηκε αρχαία συσσωρευμενη γνώση αιωνων κι έπρεπε όλα να αρχίσουν ξανά σχεδόν από την αρχή στην αναγέννηση.

Chainis έγραψε: 04 Ιαν 2021, 07:51
Οι διδασκαλίες αγάπης ελάχιστα επηρέασαν, <<την ανθρωπότητα>> οι πόλεμοι και η βία δεν λιγοστεψαν επί Χριστιανισμού, η σκληρότητα των δυνατών το ίδιο.

Αντίθετα, οι απαγορεύσεις επί ποινή θανάτου της επιστημονικής ερευνας και διδασκαλίας με την δικαιολογία ότι δεν συμβαδίζουν με τα θεία δόγματα, είναι αιρετικές, είναι του διαβόλου, καθόρισαν καταλυτικά την πορεία της ανθρωπότητας.
Χάθηκε αρχαία συσσωρευμενη γνώση αιωνων κι έπρεπε όλα να αρχίσουν ξανά σχεδόν από την αρχή στην αναγέννηση.

Διαφωνώ. Μέχρι του σημείου που θα σε αποκεφάλιζα. Με κατάνα.

Ο χριστιανισμός χρησιμοποίησε το έξυπνο τέχνασμα της υποτιθέμενης εξίσωσης των δούλων με τους ελεύθερους. Πρακτικά αυτό δεν συνέβη βέβαια αφού τα ίδια υπόσχεται κι ο κομμουνισμός αλλά κατάφεραν και το πούλησαν και οι μάζες το πίστεψαν.
Φταίει κατά κάποιο τρόπο κι ο ίδιος ο αρχαίος κόσμος που ρεύματα σαν το χριστιανισμό διαδόθηκαν τόσο ευρέως.

Chainis έγραψε: 04 Ιαν 2021, 07:51

Sothan έγραψε: 04 Ιαν 2021, 07:33

Chainis έγραψε: 03 Ιαν 2021, 12:47

Οχι, ήταν ένας θρησκευομενους που επικράτησε η αίρεση του σε παγκόσμιο επίπεδο και το μόνο απτό αποτέλεσμα της διδασκαλίας του για την ανθρωπότητα ήταν ότι σταμάτησε η πνευματική ανάπτυξη και η ανάπτυξη των επιστημών για 1000 περιπου χρόνια.

Που αλλού συναντάμε αυτή την έμφαση στην έννοια της αγάπης πρωτύτερα του κυρίου μας;

Οι διδασκαλίες αγάπης ελάχιστα επηρέασαν, οι πόλεμοι και η βία δεν λιγοστεψαν επί Χριστιανισμού, η σκληρότητα των δυνατών το ίδιο.

Αντίθετα, οι απαγορεύσεις επί ποινή θανάτου της επιστημονικής ερευνας και διδασκαλίας με την δικαιολογία ότι δεν συμβαδίζουν με τα θεία δόγματα, είναι αιρετικές, είναι του διαβόλου, καθόρισαν καταλυτικά την πορεία της ανθρωπότητας.
Χάθηκε αρχαία συσσωρευμενη γνώση αιωνων κι έπρεπε όλα να αρχίσουν ξανά σχεδόν από την αρχή στην αναγέννηση.

Από την εποχή της μεγάλης ακμής των επιστημων της αρχαιότητας ~200 π.Χ. μέχρι την επικράτηση του Χριστιανισμου ~300 μ.Χ. μεσολάβησε μισή χιλιετία όπου δεν ανακαλύφθηκε σχεδον τιποτα, ένας μαυρος μεσαίωνας της αρχαιότητας. Ε, δεν μπορει να ευθύνεται ο Χριστιανισμος για αυτο.

Όταν η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορια (γιατί αυτή ήταν η υπερδύναμη της εποχής και αν θέλετε ςντο; της άνθισε και ο χριστιανισμό) και τα διαδοχα κράτη της (ειδικά στην δύση μετά το 476 μ. Χ.) βρισκόταν συνεχώς σε πόλεμο είτε εξωτερικό είτε εμφύλιο ειναι επόμενο να πέσουν σε μια παρακμή των επιστημών και των ανακαλύψεων.

Όταν στην πέφτει ο κάθε βάρβαρος η ο κάθε ευγενής επαναστατεί κάθε δεύτερο Σ/Κ γιατί έχει καλύτερο και καλά claim στο θρόνο δεν σε ενδιαφέρει να αναπτύξεις την φιλοσοφία π. χ. η την λογοτεχνία σου. Η θα παραμείνεις σε αυτά που ξέρεις η θα στραφεί στην έρευνα αυτού που σε καίει περισσότερο τη δεδομένη στιγμή όπως π. χ. στρατιωτική/ναυτικη/πολεμική βιομηχανία.

Δεν παίζει αυτό. Η Ιταλία της Αναγέννησης ήταν ένα εμφυλιακο μπάχαλο και ωστοσο έβγαλε τον Ντα Βίντσι και τον Μικελαντζελο. Η Ρώμη δημιούργησε την παρακμή. Η υπαρξη μιας αχανους γεωργοκτηνοτροφικης, δουλοκτητικης αυτοκρατοριας εξαφανισε κάθε ανάγκη για πρόοδο. Εκτος από το τσιμέντο που χρειαζόταν για να φτιάχνουν υδραγωγεια που να ποτίζουν τις τεράστιες σχετικά πολεις, δεν βρήκαν τίποτα αλλο.

Ναι γιατί οι ηγέτες της Αναγεννησιακης Ιταλίας actually cared και τους γοήτευε το αρχαίο οπότε στην προσπάθεια τους να αναβιώσουν την τέχνη όπως αυτή ανθιζε τις καλές μέρες της Ρώμης έβγαλαν τους καλλιτέχνες που έβγαλαν.

Αντίθετα ανατολικά όπου τις μόνες μέρες είχαμε πραξικόπημα και εμφύλιο και τις ζυγές εισβολή από όποιον βάρβαρο μπορείς να φανταστείς το τελευταίο πράγμα που τους ένοιαζε ήταν το τι θα φιλοσοφησουμε σήμερα.

Sothan έγραψε: 04 Ιαν 2021, 07:54

Chainis έγραψε: 04 Ιαν 2021, 07:51
Οι διδασκαλίες αγάπης ελάχιστα επηρέασαν, <<την ανθρωπότητα>> οι πόλεμοι και η βία δεν λιγοστεψαν επί Χριστιανισμού, η σκληρότητα των δυνατών το ίδιο.

Αντίθετα, οι απαγορεύσεις επί ποινή θανάτου της επιστημονικής ερευνας και διδασκαλίας με την δικαιολογία ότι δεν συμβαδίζουν με τα θεία δόγματα, είναι αιρετικές, είναι του διαβόλου, καθόρισαν καταλυτικά την πορεία της ανθρωπότητας.
Χάθηκε αρχαία συσσωρευμενη γνώση αιωνων κι έπρεπε όλα να αρχίσουν ξανά σχεδόν από την αρχή στην αναγέννηση.

Διαφωνώ. Μέχρι του σημείου που θα σε αποκεφάλιζα. Με κατάνα.

Στα πλαίσια της χριστιανικής αγάπης που δίδαξε ο Χριστός, είμαι βέβαιος!

Chainis έγραψε: 04 Ιαν 2021, 09:40

Sothan έγραψε: 04 Ιαν 2021, 07:54

Chainis έγραψε: 04 Ιαν 2021, 07:51
Οι διδασκαλίες αγάπης ελάχιστα επηρέασαν, <<την ανθρωπότητα>> οι πόλεμοι και η βία δεν λιγοστεψαν επί Χριστιανισμού, η σκληρότητα των δυνατών το ίδιο.

Αντίθετα, οι απαγορεύσεις επί ποινή θανάτου της επιστημονικής ερευνας και διδασκαλίας με την δικαιολογία ότι δεν συμβαδίζουν με τα θεία δόγματα, είναι αιρετικές, είναι του διαβόλου, καθόρισαν καταλυτικά την πορεία της ανθρωπότητας.
Χάθηκε αρχαία συσσωρευμενη γνώση αιωνων κι έπρεπε όλα να αρχίσουν ξανά σχεδόν από την αρχή στην αναγέννηση.

Διαφωνώ. Μέχρι του σημείου που θα σε αποκεφάλιζα. Με κατάνα.

Στα πλαίσια της χριστιανικής αγάπης που δίδαξε ο Χριστός, είμαι βέβαιος!

Αν δε νιώθεις αυτό που νιώθω ποιά η χρησιμότητα σου; Για το κοινωνικό σύνολο;

Ζενίθεδρος έγραψε: 04 Ιαν 2021, 08:26

Chainis έγραψε: 04 Ιαν 2021, 07:51

Sothan έγραψε: 04 Ιαν 2021, 07:33

Που αλλού συναντάμε αυτή την έμφαση στην έννοια της αγάπης πρωτύτερα του κυρίου μας;

Οι διδασκαλίες αγάπης ελάχιστα επηρέασαν, οι πόλεμοι και η βία δεν λιγοστεψαν επί Χριστιανισμού, η σκληρότητα των δυνατών το ίδιο.

Αντίθετα, οι απαγορεύσεις επί ποινή θανάτου της επιστημονικής ερευνας και διδασκαλίας με την δικαιολογία ότι δεν συμβαδίζουν με τα θεία δόγματα, είναι αιρετικές, είναι του διαβόλου, καθόρισαν καταλυτικά την πορεία της ανθρωπότητας.
Χάθηκε αρχαία συσσωρευμενη γνώση αιωνων κι έπρεπε όλα να αρχίσουν ξανά σχεδόν από την αρχή στην αναγέννηση.

Από την εποχή της μεγάλης ακμής των επιστημων της αρχαιότητας ~200 π.Χ. μέχρι την επικράτηση του Χριστιανισμου ~300 μ.Χ. μεσολάβησε μισή χιλιετία όπου δεν ανακαλύφθηκε σχεδον τιποτα, ένας μαυρος μεσαίωνας της αρχαιότητας. Ε, δεν μπορει να ευθύνεται ο Χριστιανισμος για αυτο.

Κάνεις λάθος.
Δες πότε έζησε ο Ηρων και τι είχε ανακαλύψει.
Με ομαλή πορεία των επιστημών η ατμοκίνηση θα ήταν πραγματικότητα λίγους αιώνες μετά κι όχι τον 18ο αιώνα.

Sothan έγραψε: 04 Ιαν 2021, 09:41

Chainis έγραψε: 04 Ιαν 2021, 09:40

Sothan έγραψε: 04 Ιαν 2021, 07:54

Διαφωνώ. Μέχρι του σημείου που θα σε αποκεφάλιζα. Με κατάνα.

Στα πλαίσια της χριστιανικής αγάπης που δίδαξε ο Χριστός, είμαι βέβαιος!

Αν δε νιώθεις αυτό που νιώθω ποιά η χρησιμότητα σου; Για το κοινωνικό σύνολο;

Το κοινωνικό σύνολο αποτελείται από χρήσιμους κλώνους σου;
Δεν το είχα προσέξει.

George_V έγραψε: 04 Ιαν 2021, 08:34 Όταν η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορια (γιατί αυτή ήταν η υπερδύναμη της εποχής και αν θέλετε ςντο; της άνθισε και ο χριστιανισμό) και τα διαδοχα κράτη της (ειδικά στην δύση μετά το 476 μ. Χ.) βρισκόταν συνεχώς σε πόλεμο είτε εξωτερικό είτε εμφύλιο ειναι επόμενο να πέσουν σε μια παρακμή των επιστημών και των ανακαλύψεων.

Όταν στην πέφτει ο κάθε βάρβαρος η ο κάθε ευγενής επαναστατεί κάθε δεύτερο Σ/Κ γιατί έχει καλύτερο και καλά claim στο θρόνο δεν σε ενδιαφέρει να αναπτύξεις την φιλοσοφία π. χ. η την λογοτεχνία σου. Η θα παραμείνεις σε αυτά που ξέρεις η θα στραφεί στην έρευνα αυτού που σε καίει περισσότερο τη δεδομένη στιγμή όπως π. χ. στρατιωτική/ναυτικη/πολεμική βιομηχανία.

Δηλαδή οι ελληνικές πόλεις κράτη από τον 7ο πΧ αιώνα και τα Ελληνιστική βασιλεία μετά και η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν σε μόνιμη διαρκή ειρήνη κι αναπτύχθηκαν οι επιστήμες.

Από την εποχή των πρώτων συνοδών και των τριών ιεραρχών καθορίστηκε το πνευματικό πλαίσιο του Χριστιανισμό και οι επιστήμες δεν είχαν καμία θέση σε αυτό.
Άσε που ταυτιζόταν με την αρχαία θρησκεία από την χριστιανική προπαγάνδα πχ δαίμων.

Η περιχαρακωμενη χριστιανική φιλοσοφία τις σταμάτησε κι όχι οι πόλεμοι.

George_V έγραψε: 04 Ιαν 2021, 08:54 Ναι γιατί οι ηγέτες της Αναγεννησιακης Ιταλίας actually cared και τους γοήτευε το αρχαίο οπότε στην προσπάθεια τους να αναβιώσουν την τέχνη όπως αυτή ανθιζε τις καλές μέρες της Ρώμης έβγαλαν τους καλλιτέχνες που έβγαλαν.

Αντίθετα ανατολικά όπου τις μόνες μέρες είχαμε πραξικόπημα και εμφύλιο και τις ζυγές εισβολή από όποιον βάρβαρο μπορείς να φανταστείς το τελευταίο πράγμα που τους ένοιαζε ήταν το τι θα φιλοσοφησουμε σήμερα.

Η ανάγκη για ανάπτυξη της τεχνολογίας (κυρίως των πολεμικών μηχανων) ειναι αυτη που έφερε την ανάπτυξη της. Η Ρώμη δημιούργησε ένα καθεστώς όπου υπήρχε αφθονία αγαθών, υποζυγίων, χεριών για εργασία και χεριων που μπορούσαν να κρατούν σπαθιά, όπου απλα δεν χρειαζόταν να αναπτυχθεί καμια τεχνολογια διευκόλυνσης της κατάστασης. Έφτιαχναν απλως δρόμους για να μεταφέρουν αγαθά, υδραγωγεια για να ποτίζουν τις αστικές μαζες και τεράστια κτίρια ναους για να δοξαζεται ως θεός ο αυτοκράτορας. Σε μια απέραντη σουπα όπου δεν υπήρχε κανένα ειδους αντιπαλότητα, ηταν λογικο να μην μπορεί να εξελιχθεί τίποτα. Εδω αναγκάστηκαν να φτιάξουν το αλυσιδωτο πουκαμισο μετά που επιτέθηκαν οι Μογγολοι με τα αντίκυρτα τόξα.