Phorum.com.gr

Sothan έγραψε: 28 Νοέμ 2020, 08:30 Δεν έχω άποψη.

κρατάει κανείς πρακτικά, να σημειωθεί

Τι να μας πει κι ο Μαρξ για τη ζωη του.
100.000 σελιδες για να πει την αλφα βητα, τα προφαμη.
Η ανθρωπινη φυση ειναι ανοιχτο βιβλιο.

Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:19

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:11

Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:04 Από που ξεκίνησες;

εισαγωγή στον μαρξισμό (γραμμένο από mandel ernest) ύστερα το κομμουνιστικό μανιφέστο και ένα μικρό βιβλιαράκι που αναφέρεται συνοπτικά στη ζωή και το έργο του και την εισαγωγή στην κριτική της πολιτικής οικονομίας

Το Κομουνιστικό μανιφέστο είναι μια συνοπτική και ευκολοκατανόητη διακήρυξη ιδεών. Τα άλλα δύο που αναφέρεις, είναι έργα άλλων για το έργο του Μαρξ, όχι δικά του.

Εγώ έτσι όπως το παρουσίασες στην αρχή νόμισα ότι ξεκίνησες το κεφάλαιο ή την κριτική στον Χέγκελ ξέρω γω.

ΥΓ Αντικειμενικά βέβαια, το Κεφάλαιο δεν διαβάζεται καθόλου εύκολα. Οι άπειρες αναφορές σε συγκεκριμένα οικονομικά φαινόμενα και στοιχεία που αφορούν αποκλειστικά εκείνη την εποχή, προυποθέτει ότι ο αναγνώστης θα αφιερώσει πολλές εργατοώρες για να βγάλει συμπέρασμα.

Συμφωνώ μαζί σου. Έχω διαβάσει και εγώ μανιφέστο του κομμουνιστικού κόμματος , Καρλ Μαρξ ,Φρίντριχ Ένγκελς . Είναι όντως ευκολοδιάβαστο.Το κεφάλαιο δεν το έχω διαβάσει αλλά απ'ότι έχει αρπάξει το αυτί μου είναι και αρκετά ογκώδες. Νομίζω είναι εφτά τόμοι; Δεν ξέρω. Αν κάνω λάθος να με διορθώσετε.


Απέρριψε στα 15 της τον κομμουνισμό γιατί διάβασε το Κεφάλαιο του Μαρξ και κατάλαβε ότι ο άνθρωπος λέει βλακείες. Αλήθεια ; Κατάφερε να φέρει εις πέρας αυτήν την αποστολή;
https://sep.gr/eshop/katigoria/marx-eng ... -kefalaio/

Όποιος θέλει και μπορεί ας διαβάσει αυτούς τους τόμους.

Manolis έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:20

Green Dragon έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:09

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:03 τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ

Όοσν αφορά την κριτική στον καπιταλισμό, το κεντρικό του συμπέρασμα που είναι και το βασικό επιχείρημα των κομμουνιστών κατά του συγκκεκριμένου συστήματος, είναι ότι επέρχεται αναπόφευκτη γήρανση και έτσι γεννιούνται οι διάφορες οικονομικές κρίσεις. Αυτό είναι σωστό αλλά το λάθος που κάνουν οι κομμουνιστές είναι να νομίζουν ότι αυτό το παθαίνει μόνο ο καπιταλισμός ενώ είναι μια αναπόδραστη αλήθεια για όλα τα συστήματα. Όλα γηράσκουν, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

O καπιταλισμός είναι ασταθέστατος βασίζεται σε φούσκες και ακραία ευκαιριακή εκμετάλλευση του ανθρώπου.

επιβιώνει όμως. Γιατί;

Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:33

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:25 Θεωρώ ότι το κεφάλαιο είναι βαθιά νερά
κάποια στιγμή θα φτάσω κι εκεί

Δεν υπάρχει νόημα στο να διαβάσεις το Κεφάλαιο. Σε κάθε δυο τρεις γραμμές επικαλείται πηγές με οικονομικά στοιχεία του καιρού του (πχ άπειροι πίνακες με εμπορεύματα εταιριών της εποχής, εξαγωγές, εισαγωγές και άλλα οικονομικά στοιχεία του αιώνα του κοκ). Αν θες πραγματικά να πάρεις μια καλή ιδέα για την κομουνιστική θεωρία, διάβασε τα βασικά για τον Μαρξ (όπως κάνεις) και συνέχισε με επιλεγμένα έργα του Λένιν. Μπορώ να σου προτείνω αν θες τα πιο σημαντικά, για κάποιον τρίτο, που δεν είναι θιασώτης του μαρξισμού αλλά θέλει να τον κατανοήσει σε κάποιο βαθμό.

Μου είχαν προτείνει από το κόμμα τον Σεγκάλ κριτική της πολιτικής οικονομίας , κάπως.
Ένα κλασσικό βιβλίο του Λένιν είναι το κράτος και επανάσταση. Βασικές αρχές της υλιστικής φιλοσοφίας από το Ινστιτούτο επιστημών και φιλοσοφίας της ΕΣΣΔ εκδόσεις σύγχρονη εποχή.

Fluffy έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:41 Μετά τον Μαρξ θα πρότεινα Λένιν -> Μάο -> Σκέψη Ντενγκ Σιαοπινγκ -> Σκέψη Σι Ζινπιν.
Τότε θα είσαι up to date.

χο τσι μινχ χωράει;

Ο Γκράμσι τι λέει; Ήταν μήπως οπορτουνιστής; ρεφορμιστής; Ευρωκομμουνιστής;

Ένας νέος κομμουνιστής γεννιέται.

Κρίμα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:11

Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:04 Από που ξεκίνησες;

εισαγωγή στον μαρξισμό (γραμμένο από mandel ernest) ύστερα το κομμουνιστικό μανιφέστο και ένα μικρό βιβλιαράκι που αναφέρεται συνοπτικά στη ζωή και το έργο του και την εισαγωγή στην κριτική της πολιτικής οικονομίας

Πιάσε τον Α΄Τόμο του Κεφαλαίου. Αρκετά στριφνό, αλλά όχι απαραίτητα μη κατανοητό. Θέλεις κάποια ιδέα από Άνταμ Σμιθ και κυρίως Ρικάρντο, αλλά και χωρίς αυτούς μέχρι κάποιο σημείο θα τα καταφέρεις. Μην ξεχνάς ότι ο Σόρος συνιστά στους Καπιταλιστές να διαβάζουν Μαρξ, θεωρείται άλλωστε οξυδερκής κριτική του Καπιταλισμού.

pylothess έγραψε: 28 Νοέμ 2020, 02:16Είχε μιλήσει ο Μαρξ για δικτατορία του προλεταριάτου ή αυτό ήταν επινόηση του συντρόφου Βλαδίμηρου;

Οταν έλεγε ο Μαρξ "δικτατορία" δεν εννούσε κάτι κακό. Δεν υπήρχαν στην εποχή του οι Ευρωπαίοι δικτάτορες και είναι αμφίβολο αν είχε υπ'όψη του τους πρώϊμους Νοτιοαμερικανούς δικτάτορες όπως ο José Gaspar Rodríguez de Francia. Η έμπνευσή του μάλλον προέρχεται κατ'ευθείαν από τους Γράκχους και ο όρος "δικατορία" είχε την έννοια του προσωρινού. Ηταν ένα στάδιο που έπρεπε να περάσει η επανάσταση ώστε να διαρθρωθούν οι κοινωνικές δομές με τρόπο που να εξυπηρετεί την εργατική τάξη, μέχρι την οριστική κατάργηση των τάξεων. Είναι χαρακτηριστικό ότι σε όλες τις μεταβιβάσεις τής πολιτικής εξουσίας από την μία τάξη στην άλλη, η δεύτερη είχε ήδη σε μεγάλο βαθμό την οικονομική εξουσία και μέσω αυτής είχε αρχίσει να διαμορφώνει τις αξίες και τα κοινωνικά αιτήματα έτσι που να εκφράζουν τα συμφέροντά της. Τέτοια είναι η περίπτωση τής κατάληψης τής εξουσίας από την αστική τάξη είτε μέσω επαναστάσεων (Γαλλική Επανάσταση) είτε σταδιακά (περίπτωση ΗΒ). Αντίθετα, η εργατική τάξη ποτέ δεν είδε τις αξίες της να κυριαρχούν. Αυτό το κενό έρχεται να καλύψει η δικτατορία του προλεταριάτου.

Τι νομίζουν ότι λέει ο Μαρξ

ειχα περασει και απο το σπιτι του στην Τριερ, ο μουσατος πρεπει να ταν απο τα ατομα που θες να σαι μαζι στην σχολη. ξυπνιος, καλοπερασακιας, αρκουντως ευκαταστατος ωστε να εχει λυμενα τα προβληματα του και να ειναι κοπρος και χαραμοφαης(με την συμπαθητικη εννοια), στρογγυλη κουβεντα καφενειου ολη μερα. Αν οχι προτυπο, τουλαχιστον το ατομο που θες να χεις διπλα σου!

pylothess έγραψε: 28 Νοέμ 2020, 14:27

Manolis έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:20

Green Dragon έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:09 Όοσν αφορά την κριτική στον καπιταλισμό, το κεντρικό του συμπέρασμα που είναι και το βασικό επιχείρημα των κομμουνιστών κατά του συγκκεκριμένου συστήματος, είναι ότι επέρχεται αναπόφευκτη γήρανση και έτσι γεννιούνται οι διάφορες οικονομικές κρίσεις. Αυτό είναι σωστό αλλά το λάθος που κάνουν οι κομμουνιστές είναι να νομίζουν ότι αυτό το παθαίνει μόνο ο καπιταλισμός ενώ είναι μια αναπόδραστη αλήθεια για όλα τα συστήματα. Όλα γηράσκουν, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

O καπιταλισμός είναι ασταθέστατος βασίζεται σε φούσκες και ακραία ευκαιριακή εκμετάλλευση του ανθρώπου.

επιβιώνει όμως. Γιατί;

Επειδή δεν βρέθηκε καλύτερη εναλλακτική λύση.Τα καθεστώτα που δημιουργήθηκαν στο όνομα του Μαρξ τον επανέφεραν μετά από μερικές δεκαετίες.

pylothess έγραψε: 28 Νοέμ 2020, 14:31

Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:33

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:25 Θεωρώ ότι το κεφάλαιο είναι βαθιά νερά
κάποια στιγμή θα φτάσω κι εκεί

Δεν υπάρχει νόημα στο να διαβάσεις το Κεφάλαιο. Σε κάθε δυο τρεις γραμμές επικαλείται πηγές με οικονομικά στοιχεία του καιρού του (πχ άπειροι πίνακες με εμπορεύματα εταιριών της εποχής, εξαγωγές, εισαγωγές και άλλα οικονομικά στοιχεία του αιώνα του κοκ). Αν θες πραγματικά να πάρεις μια καλή ιδέα για την κομουνιστική θεωρία, διάβασε τα βασικά για τον Μαρξ (όπως κάνεις) και συνέχισε με επιλεγμένα έργα του Λένιν. Μπορώ να σου προτείνω αν θες τα πιο σημαντικά, για κάποιον τρίτο, που δεν είναι θιασώτης του μαρξισμού αλλά θέλει να τον κατανοήσει σε κάποιο βαθμό.

Μου είχαν προτείνει από το κόμμα τον Σεγκάλ κριτική της πολιτικής οικονομίας , κάπως.

βασικες αρχές;

Fluffy έγραψε: 28 Νοέμ 2020, 16:16

pylothess έγραψε: 28 Νοέμ 2020, 14:31

Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:33

Δεν υπάρχει νόημα στο να διαβάσεις το Κεφάλαιο. Σε κάθε δυο τρεις γραμμές επικαλείται πηγές με οικονομικά στοιχεία του καιρού του (πχ άπειροι πίνακες με εμπορεύματα εταιριών της εποχής, εξαγωγές, εισαγωγές και άλλα οικονομικά στοιχεία του αιώνα του κοκ). Αν θες πραγματικά να πάρεις μια καλή ιδέα για την κομουνιστική θεωρία, διάβασε τα βασικά για τον Μαρξ (όπως κάνεις) και συνέχισε με επιλεγμένα έργα του Λένιν. Μπορώ να σου προτείνω αν θες τα πιο σημαντικά, για κάποιον τρίτο, που δεν είναι θιασώτης του μαρξισμού αλλά θέλει να τον κατανοήσει σε κάποιο βαθμό.

Μου είχαν προτείνει από το κόμμα τον Σεγκάλ κριτική της πολιτικής οικονομίας , κάπως.

βασικες αρχές;

Ναι , έχεις δίκιο. Δεν το θυμόμουν καλά.

διαβασες τίποτα, γενικά, ή τεμπελιώ pylothess;