Σελίδα 7 από 20
Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 26 Νοέμ 2020, 13:37
από foscilis
Η μαλακία των Κινέζων δεν είναι ότι έχουν ιδεογράμματα (ή φωνογράμματα ή οτιδήποτε), ή ότι βασίζονται στα Μανδαρίνικα ή ότι είναι ίδιο το γραπτό κείμενο για όλους τους Κινέζους. Αυτά ισχύουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο σε όλα τα συστήματα γραφής του κόσμου. Η μαλακία τους είναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι έχουν πενήντα χιλιάδες σύμβολα και χρειάζεσαι τουλάχιστον δυο χιλιάδες για να κάνεις τη δουλειά σου.
Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 26 Νοέμ 2020, 13:39
από Leporello
Δημοκρατικός έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 13:18Leporello έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 13:05
Antipnevma έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 12:49Παπαριές. Δεν έχει καμία σχέση η γλώσσα σου και ο τρόπος γραφής της με το πολιτικό και οικονομικό εκτόπισμά σου. Η αραβική γραφή που αντικειμενικά είναι καθυστερημένη σε σχέση με την αλφαβητική δεν εμπόδισε τον μουσουλμανισμό να επεκταθεί στα πέρατα του κόσμου και να αποδώσει μη σημητικές γλώσσες όπως τα περσικά και τα τουρκικά.
Παπαριές.
Τα τούρκικα εγκατέλειψαν την αραβική γραφή επειδή δεν μπορούσε να αποδώσει σωστά την τουρκική γλώσσα. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα μεγάλο αναλφαβητισμό. Ομοίως οι Ελληνες εγκατέλειψαν την Γραμμική Β επειδή δεν μπορούσε να αποδώσει την ελληνική γλώσσα, την οποία γιά να αποδώσουν χρειάσθηκε να προσαρμόσουν τα φοινικικά σύμβολα και να εφεύρουν σύμβολα γιά τα φωνήεντα. Τα οποία φοινικικά σύμβολα δουλεύουν μιά χαρά γιά τις σημιτικές γλώσσες (εβραϊκά και αραβικά) που έχουν παρόμοια δομή. Τα γράμματά τους είναι απλώς διαφορετικό στυλιζάρισμα των φοινικικών γραμμάτων, που προέκυψε λόγω διαφορετικού μέσου με το οποίο γράφουν.
Για πολιτικούς λόγος την εγκατέλειψαν.
Αλήθεια; Γιατί τότε δεν διατήρησε την αραβική γραφή καμμία τουρκογενής γλώσσα που δεν είχε τους πολιτικούς λόγους τής Τουρκίας;
Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 26 Νοέμ 2020, 13:40
από ST48410
foscilis έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 13:37
Η μαλακία των Κινέζων δεν είναι ότι έχουν ιδεογράμματα (ή φωνογράμματα ή οτιδήποτε), ή ότι βασίζονται στα Μανδαρίνικα ή ότι είναι ίδιο το γραπτό κείμενο για όλους τους Κινέζους. Αυτά ισχύουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο σε όλα τα συστήματα γραφής του κόσμου. Η μαλακία τους είναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι έχουν πενήντα χιλιάδες σύμβολα και χρειάζεσαι τουλάχιστον δυο χιλιάδες για να κάνεις τη δουλειά σου.
Μα ποιος τα γνωρίζει αυτά; Πρακτικά σημαίνει κάτι αυτό; Αν θυμάμαι καλά είχα ακούσει ότι και οι μορφωμένοι Κινέζοι ξέρουν το πολύ 2-3.000 σύμβολα.
Μήπως παίζουν και άλλα εκεί; Ας πούμε η καλλιγραφία είναι ξεχωριστός κλάδος τέχνης
Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 26 Νοέμ 2020, 13:42
από Δημοκρατικός
Leporello έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 13:39
Δημοκρατικός έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 13:18Leporello έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 13:05
Παπαριές.
Τα τούρκικα εγκατέλειψαν την αραβική γραφή επειδή δεν μπορούσε να αποδώσει σωστά την τουρκική γλώσσα. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα μεγάλο αναλφαβητισμό. Ομοίως οι Ελληνες εγκατέλειψαν την Γραμμική Β επειδή δεν μπορούσε να αποδώσει την ελληνική γλώσσα, την οποία γιά να αποδώσουν χρειάσθηκε να προσαρμόσουν τα φοινικικά σύμβολα και να εφεύρουν σύμβολα γιά τα φωνήεντα. Τα οποία φοινικικά σύμβολα δουλεύουν μιά χαρά γιά τις σημιτικές γλώσσες (εβραϊκά και αραβικά) που έχουν παρόμοια δομή. Τα γράμματά τους είναι απλώς διαφορετικό στυλιζάρισμα των φοινικικών γραμμάτων, που προέκυψε λόγω διαφορετικού μέσου με το οποίο γράφουν.
Για πολιτικούς λόγος την εγκατέλειψαν.
Αλήθεια; Γιατί τότε δεν διατήρησε την αραβική γραφή καμμία τουρκογενής γλώσσα που δεν είχε τους πολιτικούς λόγους τής Τουρκίας;
Λόγω ΕΣΣΔ;
Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 26 Νοέμ 2020, 13:49
από foscilis
ST48410 έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 13:40
foscilis έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 13:37
Η μαλακία των Κινέζων δεν είναι ότι έχουν ιδεογράμματα (ή φωνογράμματα ή οτιδήποτε), ή ότι βασίζονται στα Μανδαρίνικα ή ότι είναι ίδιο το γραπτό κείμενο για όλους τους Κινέζους. Αυτά ισχύουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο σε όλα τα συστήματα γραφής του κόσμου. Η μαλακία τους είναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι έχουν πενήντα χιλιάδες σύμβολα και χρειάζεσαι τουλάχιστον δυο χιλιάδες για να κάνεις τη δουλειά σου.
Μα ποιος τα γνωρίζει αυτά; Πρακτικά σημαίνει κάτι αυτό; Αν θυμάμαι καλά είχα ακούσει ότι και οι μορφωμένοι Κινέζοι ξέρουν το πολύ 2-3.000 σύμβολα.
Οι μορφωμένοι δυτικοί όμως ξέρουν καμιά διακοσαριά αν τα βάλεις όλα κάτω (μικρά, μεγάλα, νομίσματα, τονισμένα) και κάνουν την ίδια ακριβώς δουλειά.
Η πρακτική συνέπεια που έχει η ύπαρξη 50.000 συμβόλων είναι ότι τα κείμενα δεν είναι εξίσου προσιτά σε όλους. Στην πραγματικότητα αυτή ήταν και η βασική χρησιμότητα της κινεζικής γραφής μέχρι τον 20ο αιώνα και την απλοποίηση: να λειτουργεί σαν μέθοδος ταξικής διαστρωμάτωσης της κοινωνίας, ένα είδος πανελληνίων για τα πάντα.
Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 26 Νοέμ 2020, 14:35
από John Brown Gun Club
nemo έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 10:55
Ηταν νομαδικός λαός και πηγαίναν όπου υπήρχε θήραμα όπου στην αναζήτηση και στην κατοχή του θηράματος
υπερίσχυε ο νόμος του ισχυρού.....
Οχι μονο, υπηρχαν συμμαχιες απο τον 15ο αιωνα οπου συμμετειχαν πολλα αυτονομα Εθνη, με καθαρα αντιπροσωπευτικες διαδικασιες. Οι Ιροκουα πχ ηταν μια ομοσπονδια φυλων, οι Λαοι του Μεγαλου Οικου (Longhouse), οπου Longhouse ηταν ενα ειδος οργανικου θεσμου που ξεκιναγε απο την οικογενεια, την φατρια και την φυλη και εφτανε στο εθνος, την ενωση και την ομοσπονδια σε μια εκταση απο την Νεα Υορκη ως τη Βιρτζινια και το Κεντακι και ως το Ονταριο και που περιλαμβανε πολυπλοκα διπλωματικα και πολιτικα πρωτοκολα ως και ρητρες που εξασφαλιζαν πως οι ολιγαριθμες φυλες θα αντιπροσωπευονταν δικαια οπως και ισοτιμη αντιπροσωπευση των γυναικων στα θεσμικα αξιωματα, κατι που δεν συνεβαινε ουτε κατα διανοια στην κλασσικη δημοκρατικη αθηνα η στη ρωμαικη συγκλητο.
Αυτο, οπως και αλλα πολιτικα συστηματα των ιθαγενων ηταν τα μοναδικα δημοκρατικα πολιτευματα στον κοσμο στον 18ο αιωνα οταν οι αμερικανοι ιδρυσαν την δημοκρατια. Ο Κλιντον ο προπαππους, αντιπροεδρος το 1815, και θεωρουμενος Ιδρυτης ελεγε πως
οι πραγματικοι Ρωμαιοι του Δυτικου Κοσμου ηταν οι Ιροκουα και πως αυτους θα επρεπε να μελετουν οι ακαδημαικοι ως την αρχαιοτερη δημοκρατια στον κοσμο που υπηρχε ακομα.
Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 26 Νοέμ 2020, 14:53
από Ζενίθεδρος
Antipnevma έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 11:11
Ζενίθεδρος έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 22:08
Εξυπνάδα δεν ειναι να βρίσκεις λύση σε προβλήματα, αλλα να βρίσκεις εύκολες λύσεις σε δύσκολα προβλήματα. Υπο αυτο το πρίσμα, το να χρησιμοποιείς δέκα χιλιάδες ιδεογραμματα για να αποτυπώσεις μια γλώσσα δεν ειναι δείγμα ανωτεροτητας.
Μόνο δύο με τρεις χιλιάδες χρειάζεσαι για να διαβάσεις. Τα ιδεογράμματα λύνουν το πρόβλημα γραπτής επικοινωνίας μεταξύ περιοχών που μιλάνε διαφορετικές γλώσσες. Αν η Ευρώπη είχε ιδεογράμματα θα μπορούσες να διαβάζεις φινλανδική εφημερίδα χωρίς να ξέρεις γρυ φινλανδικά.
Ανώτερος πολιτισμός με λεξιλόγιο 3000 λέξεων.

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 26 Νοέμ 2020, 14:54
από Dwarven Blacksmith
Ζενίθεδρος έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:53
Antipnevma έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 11:11
Ζενίθεδρος έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 22:08
Εξυπνάδα δεν ειναι να βρίσκεις λύση σε προβλήματα, αλλα να βρίσκεις εύκολες λύσεις σε δύσκολα προβλήματα. Υπο αυτο το πρίσμα, το να χρησιμοποιείς δέκα χιλιάδες ιδεογραμματα για να αποτυπώσεις μια γλώσσα δεν ειναι δείγμα ανωτεροτητας.
Μόνο δύο με τρεις χιλιάδες χρειάζεσαι για να διαβάσεις. Τα ιδεογράμματα λύνουν το πρόβλημα γραπτής επικοινωνίας μεταξύ περιοχών που μιλάνε διαφορετικές γλώσσες. Αν η Ευρώπη είχε ιδεογράμματα θα μπορούσες να διαβάζεις φινλανδική εφημερίδα χωρίς να ξέρεις γρυ φινλανδικά.
Ανώτερος πολιτισμός με λεξιλόγιο 3000 λέξεων.
Δεν είναι λέξεις.
Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 26 Νοέμ 2020, 14:55
από John Brown Gun Club
ετσι κι αλλιως με τα εμοτζι στα ιδεογραμματα επιστρεφουμε.
Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 26 Νοέμ 2020, 18:18
από Ζενίθεδρος
Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:54
Ζενίθεδρος έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:53
Antipnevma έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 11:11
Μόνο δύο με τρεις χιλιάδες χρειάζεσαι για να διαβάσεις. Τα ιδεογράμματα λύνουν το πρόβλημα γραπτής επικοινωνίας μεταξύ περιοχών που μιλάνε διαφορετικές γλώσσες. Αν η Ευρώπη είχε ιδεογράμματα θα μπορούσες να διαβάζεις φινλανδική εφημερίδα χωρίς να ξέρεις γρυ φινλανδικά.
Ανώτερος πολιτισμός με λεξιλόγιο 3000 λέξεων.
Δεν είναι λέξεις.
Σαφώς και δεν είναι λέξεις, μια γκάμα λέξεων είναι η οποία καθιστά αδύνατη την διατύπωση λεπτών εννοιών. Για αυτο και, εκτός των άλλων, στα μαθηματικά πχ έμειναν στο στάδιο των αρχαιων Αιγυπτιων. Τι καθόμαστε και συζηταμε;
Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 15:07
από nemo
John Brown Gun Club έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:35
nemo έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 10:55
Ηταν νομαδικός λαός και πηγαίναν όπου υπήρχε θήραμα όπου στην αναζήτηση και στην κατοχή του θηράματος
υπερίσχυε ο νόμος του ισχυρού.....
Οχι μονο, υπηρχαν συμμαχιες απο τον 15ο αιωνα οπου συμμετειχαν πολλα αυτονομα Εθνη, με καθαρα αντιπροσωπευτικες διαδικασιες. Οι Ιροκουα πχ ηταν μια ομοσπονδια φυλων, οι Λαοι του Μεγαλου Οικου (Longhouse), οπου Longhouse ηταν ενα ειδος οργανικου θεσμου που ξεκιναγε απο την οικογενεια, την φατρια και την φυλη και εφτανε στο εθνος, την ενωση και την ομοσπονδια σε μια εκταση απο την Νεα Υορκη ως τη Βιρτζινια και το Κεντακι και ως το Ονταριο και που περιλαμβανε πολυπλοκα διπλωματικα και πολιτικα πρωτοκολα ως και ρητρες που εξασφαλιζαν πως οι ολιγαριθμες φυλες θα αντιπροσωπευονταν δικαια οπως και ισοτιμη αντιπροσωπευση των γυναικων στα θεσμικα αξιωματα, κατι που δεν συνεβαινε ουτε κατα διανοια στην κλασσικη δημοκρατικη αθηνα η στη ρωμαικη συγκλητο.
Αυτο, οπως και αλλα πολιτικα συστηματα των ιθαγενων ηταν τα μοναδικα δημοκρατικα πολιτευματα στον κοσμο στον 18ο αιωνα οταν οι αμερικανοι ιδρυσαν την δημοκρατια. Ο Κλιντον ο προπαππους, αντιπροεδρος το 1815, και θεωρουμενος Ιδρυτης ελεγε πως
οι πραγματικοι Ρωμαιοι του Δυτικου Κοσμου ηταν οι Ιροκουα και πως αυτους θα επρεπε να μελετουν οι ακαδημαικοι ως την αρχαιοτερη δημοκρατια στον κοσμο που υπηρχε ακομα.
Γιατί με βάζεις σε κόπο να απαντήσω; 1οι γυναίκες ήταν είδος αναλώσιμο 2 ο ζωτικος χωρος των ιροκουά ειχε την ιδια σημασια με τον ζωτικό χώρο της αυτοκρατορίας της ρώμης 3 οι ιρακουά οπως ολα τα εθνη των ινδιανων ηταν μεν χαλαρη συνομοσπονδία αλλα με αρχηγο που αν ήθελε τους καλούσε σε πόλεμο εναντίον άλλης φυλής, ιδιο συστημα με των αχαιών
Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 15:52
από John Brown Gun Club
nemo έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 15:07
John Brown Gun Club έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:35
nemo έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 10:55
Ηταν νομαδικός λαός και πηγαίναν όπου υπήρχε θήραμα όπου στην αναζήτηση και στην κατοχή του θηράματος
υπερίσχυε ο νόμος του ισχυρού.....
Οχι μονο, υπηρχαν συμμαχιες απο τον 15ο αιωνα οπου συμμετειχαν πολλα αυτονομα Εθνη, με καθαρα αντιπροσωπευτικες διαδικασιες. Οι Ιροκουα πχ ηταν μια ομοσπονδια φυλων, οι Λαοι του Μεγαλου Οικου (Longhouse), οπου Longhouse ηταν ενα ειδος οργανικου θεσμου που ξεκιναγε απο την οικογενεια, την φατρια και την φυλη και εφτανε στο εθνος, την ενωση και την ομοσπονδια σε μια εκταση απο την Νεα Υορκη ως τη Βιρτζινια και το Κεντακι και ως το Ονταριο και που περιλαμβανε πολυπλοκα διπλωματικα και πολιτικα πρωτοκολα ως και ρητρες που εξασφαλιζαν πως οι ολιγαριθμες φυλες θα αντιπροσωπευονταν δικαια οπως και ισοτιμη αντιπροσωπευση των γυναικων στα θεσμικα αξιωματα, κατι που δεν συνεβαινε ουτε κατα διανοια στην κλασσικη δημοκρατικη αθηνα η στη ρωμαικη συγκλητο.
Αυτο, οπως και αλλα πολιτικα συστηματα των ιθαγενων ηταν τα μοναδικα δημοκρατικα πολιτευματα στον κοσμο στον 18ο αιωνα οταν οι αμερικανοι ιδρυσαν την δημοκρατια. Ο Κλιντον ο προπαππους, αντιπροεδρος το 1815, και θεωρουμενος Ιδρυτης ελεγε πως
οι πραγματικοι Ρωμαιοι του Δυτικου Κοσμου ηταν οι Ιροκουα και πως αυτους θα επρεπε να μελετουν οι ακαδημαικοι ως την αρχαιοτερη δημοκρατια στον κοσμο που υπηρχε ακομα.
Γιατί με βάζεις σε κόπο να απαντήσω; 1οι γυναίκες ήταν είδος αναλώσιμο 2 ο ζωτικος χωρος των ιροκουά ειχε την ιδια σημασια με τον ζωτικό χώρο της αυτοκρατορίας της ρώμης 3 οι ιρακουά οπως ολα τα εθνη των ινδιανων ηταν μεν χαλαρη συνομοσπονδία αλλα με αρχηγο που αν ήθελε τους καλούσε σε πόλεμο εναντίον άλλης φυλής, ιδιο συστημα με των αχαιών
Ολα λαθος.
Καταρχας
"αρχηγος φυλης" δεν υπηρχε: υπηρχαν διαφοροι Αρχηγοι που τοποθετουνταν στην θεση τους για συγκεκριμενη αποστολη και διαρκεια απο της
Μητερες των Φατριων, που ηταν ολες γυναικες: ποτε σε ολη την μακραιωνη ιστορια του θεσμου αρχηγος δεν παρακουσε την Μητερα του. Οι Ιροκουα ειχαν μια μορφη μερικης μητριαρχιας επειδη συμφωνα με την ιστορια τους, ο ιδρυτης του θεσμου της ομοσπονδιας ειχε διακηρυξει πως αντρες και γυναικες ειναι ισοι και πως οι Μητερες θα ηταν αυτες που θα επελεγαν τους Αρχηγους και Διπλωματες (σατσεμ).
Αυτο αδυνατουσαν να το αντιληφθουν οι αποικοι, επειδη προερχονταν απο πατριαρχικες κοινωνιες, και δημιουργησαν τον μυθο του αρχηγου της φυλης που στο μυαλο τους ηταν κατι σαν ελεω θεου βασιλιας, ενω στην πραγματικοτητα ειχαν σαφως μικροτερη εξουσια απο τις Μητερες και λαμβαναν αποφασεις συλλογικα, σε συμβουλια. Οι αντρες Αρχηγοι επισης πολλες φορες περιοριζονταν σε τελετουργικα καθηκοντα και μονο και οι αποφασεις λαμβανονταν αμεσοδημοκρατικα.
Ο Απολυτος λοιπον Αρχηγος που εξαπολυει πολεμο οποτε του καπνισει ειναι μια φαντασιωση.
Αν και οι πληθυσμοι και των 5 φυλων της συνομοσπονδιας δεν ξεπερασαν ποτε τα 30.000 ατομα, το θεμα του ζωτικου χωρου και της ιστορικης επιδρασης ειναι ασχετο, εδω συζηταμε την συμβολη των δημοκρατικων πρακτικων των συστηματων διακυβερνησης των ιθαγενων στην διαμορφωση της Αμερικανικης Δημοκρατιας και κατα ποσο αυτες μελετηθηκαν επαρκως απο τη Ακαδημια. Τον 18ο αιωνα δεν υπηρχε πουθενα αλλου στον κοσμο καποια αλλη μορφη διακυβερνησης με αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες, με ιστορια μαλιστα 6 αιωνων.
Σταματα λοιπον να αναπαραγεις τα ρατσιστικα στερεοτυπα για τους ¨αγριους" και μορφωσου.
Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 15:58
από Dwarven Blacksmith
John Brown Gun Club έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 15:52
nemo έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 15:07
John Brown Gun Club έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:35
Οχι μονο, υπηρχαν συμμαχιες απο τον 15ο αιωνα οπου συμμετειχαν πολλα αυτονομα Εθνη, με καθαρα αντιπροσωπευτικες διαδικασιες. Οι Ιροκουα πχ ηταν μια ομοσπονδια φυλων, οι Λαοι του Μεγαλου Οικου (Longhouse), οπου Longhouse ηταν ενα ειδος οργανικου θεσμου που ξεκιναγε απο την οικογενεια, την φατρια και την φυλη και εφτανε στο εθνος, την ενωση και την ομοσπονδια σε μια εκταση απο την Νεα Υορκη ως τη Βιρτζινια και το Κεντακι και ως το Ονταριο και που περιλαμβανε πολυπλοκα διπλωματικα και πολιτικα πρωτοκολα ως και ρητρες που εξασφαλιζαν πως οι ολιγαριθμες φυλες θα αντιπροσωπευονταν δικαια οπως και ισοτιμη αντιπροσωπευση των γυναικων στα θεσμικα αξιωματα, κατι που δεν συνεβαινε ουτε κατα διανοια στην κλασσικη δημοκρατικη αθηνα η στη ρωμαικη συγκλητο.
Αυτο, οπως και αλλα πολιτικα συστηματα των ιθαγενων ηταν τα μοναδικα δημοκρατικα πολιτευματα στον κοσμο στον 18ο αιωνα οταν οι αμερικανοι ιδρυσαν την δημοκρατια. Ο Κλιντον ο προπαππους, αντιπροεδρος το 1815, και θεωρουμενος Ιδρυτης ελεγε πως
οι πραγματικοι Ρωμαιοι του Δυτικου Κοσμου ηταν οι Ιροκουα και πως αυτους θα επρεπε να μελετουν οι ακαδημαικοι ως την αρχαιοτερη δημοκρατια στον κοσμο που υπηρχε ακομα.
Γιατί με βάζεις σε κόπο να απαντήσω; 1οι γυναίκες ήταν είδος αναλώσιμο 2 ο ζωτικος χωρος των ιροκουά ειχε την ιδια σημασια με τον ζωτικό χώρο της αυτοκρατορίας της ρώμης 3 οι ιρακουά οπως ολα τα εθνη των ινδιανων ηταν μεν χαλαρη συνομοσπονδία αλλα με αρχηγο που αν ήθελε τους καλούσε σε πόλεμο εναντίον άλλης φυλής, ιδιο συστημα με των αχαιών
Ολα λαθος.
Καταρχας
"αρχηγος φυλης" δεν υπηρχε: υπηρχαν διαφοροι Αρχηγοι που τοποθετουνταν στην θεση τους για συγκεκριμενη αποστολη και διαρκεια απο της
Μητερες των Φατριων, που ηταν ολες γυναικες: ποτε σε ολη την μακραιωνη ιστορια του θεσμου αρχηγος δεν παρακουσε την Μητερα του. Οι Ιροκουα ειχαν μια μορφη μερικης μητριαρχιας επειδη συμφωνα με την ιστορια τους, ο ιδρυτης του θεσμου της ομοσπονδιας ειχε διακηρυξει πως αντρες και γυναικες ειναι ισοι και πως οι Μητερες θα ηταν αυτες που θα επελεγαν τους Αρχηγους και Διπλωματες (σατσεμ).
Αυτο αδυνατουσαν να το αντιληφθουν οι αποικοι, επειδη προερχονταν απο πατριαρχικες κοινωνιες, και δημιουργησαν τον μυθο του αρχηγου της φυλης που στο μυαλο τους ηταν κατι σαν ελεω θεου βασιλιας, ενω στην πραγματικοτητα ειχαν σαφως μικροτερη εξουσια απο τις Μητερες και λαμβαναν αποφασεις συλλογικα, σε συμβουλια. Οι αντρες Αρχηγοι επισης πολλες φορες περιοριζονταν σε τελετουργικα καθηκοντα και μονο και οι αποφασεις λαμβανονταν αμεσοδημοκρατικα.
Ο Απολυτος λοιπον Αρχηγος που εξαπολυει πολεμο οποτε του καπνισει ειναι μια φαντασιωση.
Αν και οι πληθυσμοι και των 5 φυλων της συνομοσπονδιας δεν ξεπερασαν ποτε τα 30.000 ατομα, το θεμα του ζωτικου χωρου και της ιστορικης επιδρασης ειναι ασχετο, εδω συζηταμε την συμβολη των δημοκρατικων πρακτικων των συστηματων διακυβερνησης των ιθαγενων στην διαμορφωση της Αμερικανικης Δημοκρατιας και κατα ποσο αυτες μελετηθηκαν επαρκως απο τη Ακαδημια. Τον 18ο αιωνα δεν υπηρχε πουθενα αλλου στον κοσμο καποια αλλη μορφη διακυβερνησης με αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες, με ιστορια μαλιστα 6 αιωνων.
Σταματα λοιπον να αναπαραγεις τα ρατσιστικα στερεοτυπα για τους ¨αγριους" και μορφωσου.
Γιατί τις λες αμεσοδημοκρατικές, ενώ είναι ξεκάθαρα μια πυραμίδα αντιπροσώπων;
Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 16:09
από John Brown Gun Club
Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 15:58
John Brown Gun Club έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 15:52
nemo έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 15:07
Γιατί με βάζεις σε κόπο να απαντήσω; 1οι γυναίκες ήταν είδος αναλώσιμο 2 ο ζωτικος χωρος των ιροκουά ειχε την ιδια σημασια με τον ζωτικό χώρο της αυτοκρατορίας της ρώμης 3 οι ιρακουά οπως ολα τα εθνη των ινδιανων ηταν μεν χαλαρη συνομοσπονδία αλλα με αρχηγο που αν ήθελε τους καλούσε σε πόλεμο εναντίον άλλης φυλής, ιδιο συστημα με των αχαιών
Ολα λαθος.
Καταρχας
"αρχηγος φυλης" δεν υπηρχε: υπηρχαν διαφοροι Αρχηγοι που τοποθετουνταν στην θεση τους για συγκεκριμενη αποστολη και διαρκεια απο της
Μητερες των Φατριων, που ηταν ολες γυναικες: ποτε σε ολη την μακραιωνη ιστορια του θεσμου αρχηγος δεν παρακουσε την Μητερα του. Οι Ιροκουα ειχαν μια μορφη μερικης μητριαρχιας επειδη συμφωνα με την ιστορια τους, ο ιδρυτης του θεσμου της ομοσπονδιας ειχε διακηρυξει πως αντρες και γυναικες ειναι ισοι και πως οι Μητερες θα ηταν αυτες που θα επελεγαν τους Αρχηγους και Διπλωματες (σατσεμ).
Αυτο αδυνατουσαν να το αντιληφθουν οι αποικοι, επειδη προερχονταν απο πατριαρχικες κοινωνιες, και δημιουργησαν τον μυθο του αρχηγου της φυλης που στο μυαλο τους ηταν κατι σαν ελεω θεου βασιλιας, ενω στην πραγματικοτητα ειχαν σαφως μικροτερη εξουσια απο τις Μητερες και λαμβαναν αποφασεις συλλογικα, σε συμβουλια. Οι αντρες Αρχηγοι επισης πολλες φορες περιοριζονταν σε τελετουργικα καθηκοντα και μονο και οι αποφασεις λαμβανονταν αμεσοδημοκρατικα.
Ο Απολυτος λοιπον Αρχηγος που εξαπολυει πολεμο οποτε του καπνισει ειναι μια φαντασιωση.
Αν και οι πληθυσμοι και των 5 φυλων της συνομοσπονδιας δεν ξεπερασαν ποτε τα 30.000 ατομα, το θεμα του ζωτικου χωρου και της ιστορικης επιδρασης ειναι ασχετο, εδω συζηταμε την συμβολη των δημοκρατικων πρακτικων των συστηματων διακυβερνησης των ιθαγενων στην διαμορφωση της Αμερικανικης Δημοκρατιας και κατα ποσο αυτες μελετηθηκαν επαρκως απο τη Ακαδημια. Τον 18ο αιωνα δεν υπηρχε πουθενα αλλου στον κοσμο καποια αλλη μορφη διακυβερνησης με αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες, με ιστορια μαλιστα 6 αιωνων.
Σταματα λοιπον να αναπαραγεις τα ρατσιστικα στερεοτυπα για τους ¨αγριους" και μορφωσου.
Γιατί τις λες αμεσοδημοκρατικές, ενώ είναι ξεκάθαρα μια πυραμίδα αντιπροσώπων;
Γιατι στη βαση τους, στα Λονγχαουζ των χωριων, οι διαβουλευσεις ηταν ανοιχτες στη συμμετοχη σε καθε μελος της φυλης και ηταν ετσι δομημενες ωστε να επιτυγχανεται ομοφωνια, οχι επιβολη της πλειοψηφιας και επειδη υπηρχαν μηχανισμοι που εξασφαλιζαν οτι καθε μελος της ομοσπονδιας, ακομα και τα πιο αδυναμα, θα ειχαν δικαιη εκπροσωπηση.
Τελος, δεν υπηρχε κανεις ανωτερος αρχων στην κορυφη: ολα τα συμβουλια ηταν ισα μεταξυ τους και οι αποφασεις ηταν παντα συλλογικες.
Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 16:51
από Antipnevma
Leporello έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 13:39
Δημοκρατικός έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 13:18Leporello έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 13:05
Παπαριές.
Τα τούρκικα εγκατέλειψαν την αραβική γραφή επειδή δεν μπορούσε να αποδώσει σωστά την τουρκική γλώσσα. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα μεγάλο αναλφαβητισμό. Ομοίως οι Ελληνες εγκατέλειψαν την Γραμμική Β επειδή δεν μπορούσε να αποδώσει την ελληνική γλώσσα, την οποία γιά να αποδώσουν χρειάσθηκε να προσαρμόσουν τα φοινικικά σύμβολα και να εφεύρουν σύμβολα γιά τα φωνήεντα. Τα οποία φοινικικά σύμβολα δουλεύουν μιά χαρά γιά τις σημιτικές γλώσσες (εβραϊκά και αραβικά) που έχουν παρόμοια δομή. Τα γράμματά τους είναι απλώς διαφορετικό στυλιζάρισμα των φοινικικών γραμμάτων, που προέκυψε λόγω διαφορετικού μέσου με το οποίο γράφουν.
Για πολιτικούς λόγος την εγκατέλειψαν.
Αλήθεια; Γιατί τότε δεν διατήρησε την αραβική γραφή καμμία τουρκογενής γλώσσα που δεν είχε τους πολιτικούς λόγους τής Τουρκίας;
Τo διατήρησε η Ουιγουρική. Οι άλλες τουρκικές βρέθηκαν στην σοβιετική σφαίρα επιρροής και υιοθέτησαν το κυριλλικό αλλά επειδή φυσικά δεν γουστάρουν τις μνήμες αυτής της εποχής σιγά σιγά περνάνε στο λατινικό όπως έκανε το Ουζμπεκιστάν. Εννοείται πως έχει να κάνει με πολιτικούς λόγους και πάλι.
The Uyghur or Uighur language (/ˈwiːɡər/; ئۇيغۇر تىلى, Уйғур тили, Uyghur tili, Uyƣur tili, IPA: [ujɣur tili] or ئۇيغۇرچە, Уйғурчә, Uyghurche, Uyƣurqə, IPA: [ujɣurˈtʃɛ], CTA: Uyğurçä; formerly known as Eastern Turki), is a Turkic language, written in a Uyghur Perso-Arabic script, with 10 to 15 million speakers, spoken primarily by the Uyghur people in the Xinjiang Uyghur Autonomous Region of Western China.