Phorum.com.gr

Δημοκρατικός έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 12:08

ST48410 έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 09:40

Σενέκας έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 07:59

Εγώ πάλι θαυμάζω τους ανθρώπους που δεν προστατεύουν σχολαστικά την υστεροφημία τους και ρίχνονται στα δύσκολα ακόμα κι αν ξέρουν ότι θα τους ζητηθούν ευθύνες που δεν τους αναλογούν μετά. Δεν θα ήμουν αντίθετος με το να δοθούν τα πρακτικά, κάποια στιγμή μετά το τέλος της κρίσης και να δούμε τι στάση τήρησε ο καθένας.

Αλλά ας το πάρουμε κι αλλιώς. Αν υποτεθεί ότι αυτοί είναι ανεπαρκείς, ξέρουμε αν έχουμε 10 άλλους καλύτερους που θα μπορούσαν να είναι στη θέση τους; Γιατί αλλιώς η συζήτηση γίνεται μόνο σε θεωρητική βάση. Πρακτικά δεν θα άλλαζε κάτι.

ΥΓ. Φτιάξε λίγο την παράθεση.

Τζων

ST48410 έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 12:17

Δημοκρατικός έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 12:08

ST48410 έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 09:40

Εγώ πάλι θαυμάζω τους ανθρώπους που δεν προστατεύουν σχολαστικά την υστεροφημία τους και ρίχνονται στα δύσκολα ακόμα κι αν ξέρουν ότι θα τους ζητηθούν ευθύνες που δεν τους αναλογούν μετά. Δεν θα ήμουν αντίθετος με το να δοθούν τα πρακτικά, κάποια στιγμή μετά το τέλος της κρίσης και να δούμε τι στάση τήρησε ο καθένας.

Αλλά ας το πάρουμε κι αλλιώς. Αν υποτεθεί ότι αυτοί είναι ανεπαρκείς, ξέρουμε αν έχουμε 10 άλλους καλύτερους που θα μπορούσαν να είναι στη θέση τους; Γιατί αλλιώς η συζήτηση γίνεται μόνο σε θεωρητική βάση. Πρακτικά δεν θα άλλαζε κάτι.

ΥΓ. Φτιάξε λίγο την παράθεση.

Τζων

Δεν κατάλαβα ποιον εννοείς

Δημοκρατικός έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 13:53 Mα το τεραστιότερο επιδημιολόγο του πλανήτη φυσικά. Αυτόν έπρεπε να έχει για σύμβουλο η κυβέρνηση, να σφίξουν ψεκασμένοι κώλοι. Που σαι Τσιόδρα και Λινού θα φωνάζαν, με λυγμούς.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 14:30 Συζήτηση γεμάτη κλισέ, με όλο το σεβασμό προς τους σχολιαστές. Όποιος και αν ήταν στη θέση του Τσιόδρα θα αναγκάζονταν να
συνυπολογίσει πολιτικές παραμέτρους στις εισηγήσεις του. Οι «ειδικοί», οι διάφοροι -λόγοι(λοιμοξιωλόγοι, οικονομολόγοι,διεθνολόγοι,
σεισμολόγοι κλπ) είναι κομμάτι του πολιτικού ή και του μιντιακού συστήματος ακόμα και αν δεν το αντιλαμβάνονται ορισμένοι εξ'αυτών.
Ως opinion makers που απευθύνονται στο κοινό, στους πολιτικούς αλλά και στα media. Δε χρειάζεται να έχει κάποιος αξίωμα ή χρήματα
για να έχει εξουσία. Όποιος έχει συμπεριφέρεται ανάλογα όμως. Εν πάση περιπτώση, όταν ένας επιστήμονας φεύγει από το εργαστήριο
και βγαίνει στο «γυαλί» ή περιδιαβαίνει τα πάσης φύσεως γραφεία γίνεται αυτομάτως πολιτικό πρόσωπο, θέλει δε θέλει.

Echelon έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 14:38

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 14:30 Συζήτηση γεμάτη κλισέ, με όλο το σεβασμό προς τους σχολιαστές. Όποιος και αν ήταν στη θέση του Τσιόδρα θα αναγκάζονταν να
συνυπολογίσει πολιτικές παραμέτρους στις εισηγήσεις του. Οι «ειδικοί», οι διάφοροι -λόγοι(λοιμοξιωλόγοι, οικονομολόγοι,διεθνολόγοι,
σεισμολόγοι κλπ) είναι κομμάτι του πολιτικού ή και του μιντιακού συστήματος ακόμα και αν δεν το αντιλαμβάνονται ορισμένοι εξ'αυτών.
Ως opinion makers που απευθύνονται στο κοινό, στους πολιτικούς αλλά και στα media. Δε χρειάζεται να έχει κάποιος αξίωμα ή χρήματα
για να έχει εξουσία. Όποιος έχει συμπεριφέρεται ανάλογα όμως. Εν πάση περιπτώση, όταν ένας επιστήμονας φεύγει από το εργαστήριο
και βγαίνει στο «γυαλί» ή περιδιαβαίνει τα πάσης φύσεως γραφεία γίνεται αυτομάτως πολιτικό πρόσωπο, θέλει δε θέλει.

Αυτό λέμε. Οι τύποι πλέον δε κρίνονται ως επιστήμονες, όπως πολλοί θέλουν, γιατί δεν παράγουν επιστήμη. Θα κριθούν ως εκφραστές της βούλησης της κυβέρνησης, γιατί αυτό κάνουν.

Lord Brum έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 14:45 Ρε κακομαθημένοι, έχουμε πανδημία πεθαίνει και θα πεθάνει κόσμος σε όλον τον κόσμο. Όπως όταν εχουμε τσουναμι πεθάινει κόσμος όπως όταν έχουμε φωτιές πεθαίνει κόσμος. Γίνεται διαχείρηση της κατάστασης. Καλή η κακή φαίνεται από τα νούμερα. Συγκρινόμενοι με τους υπόλοιπους ευρωπαίους πάμε εξαιρετικά.

πατησιωτης έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 15:09

Lord Brum έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 14:45 Ρε κακομαθημένοι, έχουμε πανδημία πεθαίνει και θα πεθάνει κόσμος σε όλον τον κόσμο. Όπως όταν εχουμε τσουναμι πεθάινει κόσμος όπως όταν έχουμε φωτιές πεθαίνει κόσμος. Γίνεται διαχείρηση της κατάστασης. Καλή η κακή φαίνεται από τα νούμερα. Συγκρινόμενοι με τους υπόλοιπους ευρωπαίους πάμε εξαιρετικά.

Το πρόβλημα το δημιούργησε ο ίδιος ο Μητσοτάκης την άνοιξη όταν στο πρώτο του διάγγελμα είπε ότι υπάρχουν δύο προσεγγίσεις στο πρόβλημα,αυτή που βάζει πρώτα την οικονομία και αυτή που βάζει πρώτα την υγεία.Το θυμάσαι αυτό;
Όταν το λες αυτό σε μια χώρα που μαστίζεται από την λαικιστική αριστερά και δηλώνεις πρωταγωνιστής στην πλευρά της υγείας θα το βρεις μπροστά σου.Διότι οι άλλοι θα ζητήσουν μετά "όλα τα κιλά όλα τα λεφτά".
Γιατί το έκανε αυτό ο Μητσοτάκης;κατά πάσα πιθανότητα επειδή τον ενδιέφερε τότε να αποστασιοποιηθεί από το μπλοκ Τραμπ - Τζόνσον (ανοσία αγέλης) και να προωθήσει την παρεμβατική άποψη.Ασφαλώς αυτό ήταν πολύ εύκολο στην Ελλάδα αφού οι Τράγκας,Βελόπουλος κλπ ελάχιστη επιρροή έχουν.Μόνο που δεν υπάρχει αποσύνδεση υγείας και οικονομίας.Τα δύο συνδέοντα με μυριάδες τρόπους.Χωρίς οικονομία δεν υπάρχει και υγεία,ειδικά σε μια χώρα που έχει 200% του ΑΕΠ χρέος και που ζει από τις ενέσεις της ΕΕ.
Ούτε όποτε θέλει καραντίνα μπορεί να κάνει ούτε όποια μέτρα θέλει μπορεί να πάρει.Πολύ περισσότερο δεν μπορούν να κάνουν κουμάντο οι λοιμωξιολόγοι.Δεν χρειάζεται να είσαι λοιμωξιολόγος άλλωστε για να προτείνεις τα κατάλληλα μέτρα.Εγραψα πιο πάνω ότι με επιδότηση των ταξί αντιμετωπίζεται ο συνωστισμός στα ΜΜΜ.Επίσης με συνταγογραφία και κάλυψη των εξόδων από το δημόσιο μπορεί να αντιμετωπισθεί το θέμα με τα λίγα τεστ.Ακόμη αντί να διπλασιασθούν οι ΜΕΘ στους έξι μήνες που πέρασαν από το πρώτο κύμα θα μπορούσαν να τριπλασιασθούν.Ή να αρχίσει η καραντίνα του δεύτερου κύματος από 1η Οκτωβρίου.
Και η τρόικα κύριε;

πατησιωτης έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 15:09
.Δεν χρειάζεται να είσαι λοιμωξιολόγος άλλωστε για να προτείνεις τα κατάλληλα μέτρα.Εγραψα πιο πάνω ότι με επιδότηση των ταξί αντιμετωπίζεται ο συνωστισμός στα ΜΜΜ.

πατησιωτης έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 15:09Και η τρόικα κύριε;

Lord Brum έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 14:45 Ρε κακομαθημένοι, έχουμε πανδημία πεθαίνει και θα πεθάνει κόσμος σε όλον τον κόσμο. Όπως όταν εχουμε τσουναμι πεθάινει κόσμος όπως όταν έχουμε φωτιές πεθαίνει κόσμος. Γίνεται διαχείρηση της κατάστασης. Καλή η κακή φαίνεται από τα νούμερα. Συγκρινόμενοι με τους υπόλοιπους ευρωπαίους πάμε εξαιρετικά. Βγάλτε το γαμημένο τον σκασμό, βαλτε μάσκα να προστατευτείτε και να πτοστατέψετε άλλους and deal with it. Η πλάκα είναι ότι κρίνουν την επιτροπή και την κυβέρνηση που διαχειρίζεται εξαιρετικα ένα δύσκολο πρόβλημα που έχει γονατίσει τους πάντες πλην κινας, αυτοί που σφύριζαν αδιάφορα όταν η ανικανότητα της δούρου έπνιγε και έκαιγε κόσμο.

Σαρακατσανος έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 21:27

Lord Brum έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 14:45 Ρε κακομαθημένοι, έχουμε πανδημία πεθαίνει και θα πεθάνει κόσμος σε όλον τον κόσμο. Όπως όταν εχουμε τσουναμι πεθάινει κόσμος όπως όταν έχουμε φωτιές πεθαίνει κόσμος. Γίνεται διαχείρηση της κατάστασης. Καλή η κακή φαίνεται από τα νούμερα. Συγκρινόμενοι με τους υπόλοιπους ευρωπαίους πάμε εξαιρετικά. Βγάλτε το γαμημένο τον σκασμό, βαλτε μάσκα να προστατευτείτε και να πτοστατέψετε άλλους and deal with it. Η πλάκα είναι ότι κρίνουν την επιτροπή και την κυβέρνηση που διαχειρίζεται εξαιρετικα ένα δύσκολο πρόβλημα που έχει γονατίσει τους πάντες πλην κινας, αυτοί που σφύριζαν αδιάφορα όταν η ανικανότητα της δούρου έπνιγε και έκαιγε κόσμο.

Επειδή κάτι μου λέει οτι κατέχεις περίοπτη θέση στην πινακοθήκη κρετίνων κομματοκυνών αυτής της χώρας, σου δίνω να μελετήσεις αυτό το διάγραμμα. Μόλις τελειώσω εφημερία, θα έρθω να εξετάσω τί κατάλαβες.

ΥΓ 1 Το παράδοξο της εποχής μας είναι ότι απύθμενα ευήθεις όπως εσύ, που οφείλουν να κρύβονται στις σπηλιές φέροντες φίμωτρο, συστήνουν το σκασμό στους άλλους.
ΥΓ 2 Το διάγραμμα είναι ως τις 22/11. Σήμερα έχουμε 24/11.

Based on the age-specific contact matrices of the two periods, the estimated reduction of R0 resulting from lockdown is 81·0% (95% CrI: 71·7%, 86·1%)(Figure 4). Thus, lockdown would have reduced Rt to below 1·0even if the initial R0had been as high as 5·3(95% CrI: 3·5, 7·2).

The impact of each measure separately as well as of combinations of measures is shown in Figure 4. The reduction in R0attributed to each one of these measures is estimated 18·5%(95% CI: 10·7%,26·3%)for school closure, 10·3% (95%CI: 5·2%, 20·3%) for the decline in work contacts and 24·1% (95%CI: 14·8%, 34·3%)for the decline in contacts in leisure activities.

The application of each measure separately would have reduced Rt to below 1·0if the initial R0had been as high as 1·23 (schools), 1·11 (work) and 1·32 (leisure). Combination of measures could be effective for higher R0 (work and school: 1·78 , work and leisure: 1·72, school and leisure: 1·43).

We assessed alternative scenarios with less disruptive social distancing measures. For example, a reduction of 50% in school contacts (e.g. smaller classrooms), 20% in work contacts (e.g. teleworking) and 20% in leisure activities could reduce Rtt o below 1·0 for initial levels as high as 1·32 (95% CrI: 1·27, 1·38). An even higher decline in leisure activities (50%), could be successful for an initial R0 as high as 1·48 (95% CrI: 1·35, 1·62).

Finally, we estimated the increase in Rt anticipated following the partial lift of lockdown measures assuming that contacts at work, school and leisure activities will return to levels that are 50%, 50% and 60% lower compared to pre-epidemic levels, respectively, and that the implementation of infection control measures (hand hygiene, masks, keeping distances) may reduce susceptibility to infection by 5%-30%. Rt will remain below 1 assuming at least 20% reduction in susceptibility as a result of these measures (Figure 5).


https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf