Phorum.com.gr

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 13:35

stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 12:36 Το να ψάχνει κανείς αυστηρά ιστορικά στοιχεία και επί μέρους αναλύσεις περιγραφών σε ένα έπος είναι σα να θεωρεί ότι το έτος 2000 όλοι φορούσαν δερμάτινα παντελόνια και γυαλιά ηλίου -ακόμα και το κατά τις βραδυνές ώρες- επειδή τότε γράφτηκε το Matrix.

Όταν με τα ομηρικά έπη και τους ήρωες τους έχουν γαλουχηθεί αμέτρητες γενεές νέων και οι συμπεριφορές η οι πράξεις των ηρώων τους έχουν θεωρηθεί ως στερεότυπα και πρότυπα .

Έχουμε το δικαίωμα να αναρωτηθούμε για τα ηθικά διδάγματα που βγαίνουν από αυτά τα στερεότυπα
Το ερώτημα μου εδώ δεν είναι το εάν η Οδύσσεια η η Ιλιάδα έχουν ιστορική βάση αλλά τα συμπεράσματα που βγαίνουν από την διδαχή αυτων των προτύπων στην σχολική παιδεία

Ο ..πολυμήχανος Οδυσσέας ήταν ένας ανίκανος βασιλέας στο να προστατέψει τους άνδρες του και να πάει με ασφάλεια στον τόπο του
Και οι κακοι της Οδύσσειας οι μνηστήρες είχαν τελικά δίκιο

Leporello έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 01:57

relativer777 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 00:52

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 00:42 Εάν ο Οδυσσέας αναχώρησε για την Τροία 30 ετών , θα επέστρεψε 50 . Αν είχε μια δεκαετία διαφορά με την Πηνελόπη , το Ποπάκι ήταν 40 . Δεν τους λες και γέρο και γριά .

Καλή η υπόθεσή σου. Εάν έφυγε για την Τροία 30 ετών.
Εάν έφυγε 45 50 χρόνων τότε γύρισε χούφταλο, οπότε και η πηνελοπίτσα, ραμολιμέντο θα ήταν.
Αυτά υποθετικά.
Απλούστατα είναι μυθοπλασία και όχι εξιστόρηση γεγονότων.
Ραψοδός ήταν ο Όμηρος, όχι ιστορικός.
Οπότε έγραψε μυθιστορήματα.

Αν γύρισε 70 ετών, ο πατέρας του ο Λαέρτης, πόσο ήταν, 95-100;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 13:37

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 13:35

stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 12:36 Το να ψάχνει κανείς αυστηρά ιστορικά στοιχεία και επί μέρους αναλύσεις περιγραφών σε ένα έπος είναι σα να θεωρεί ότι το έτος 2000 όλοι φορούσαν δερμάτινα παντελόνια και γυαλιά ηλίου -ακόμα και το κατά τις βραδυνές ώρες- επειδή τότε γράφτηκε το Matrix.

Όταν με τα ομηρικά έπη και τους ήρωες τους έχουν γαλουχηθεί αμέτρητες γενεές νέων και οι συμπεριφορές η οι πράξεις των ηρώων τους έχουν θεωρηθεί ως στερεότυπα και πρότυπα .

Έχουμε το δικαίωμα να αναρωτηθούμε για τα ηθικά διδάγματα που βγαίνουν από αυτά τα στερεότυπα
Το ερώτημα μου εδώ δεν είναι το εάν η Οδύσσεια η η Ιλιάδα έχουν ιστορική βάση αλλά τα συμπεράσματα που βγαίνουν από την διδαχή αυτων των προτύπων στην σχολική παιδεία

Ο ..πολυμήχανος Οδυσσέας ήταν ένας ανίκανος βασιλέας στο να προστατέψει τους άνδρες του και να πάει με ασφάλεια στον τόπο του
Και οι κακοι της Οδύσσειας οι μνηστήρες είχαν τελικά δίκιο

Οκ αλλά κι αυτοί σε ξένο σπίτι πήγαιναν. Δεν μπορούσαν να φέρουν δικό τους κρασί και ταπεράκια;

relativer777 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 13:58

Leporello έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 01:57

relativer777 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 00:52 Καλή η υπόθεσή σου. Εάν έφυγε για την Τροία 30 ετών.
Εάν έφυγε 45 50 χρόνων τότε γύρισε χούφταλο, οπότε και η πηνελοπίτσα, ραμολιμέντο θα ήταν.
Αυτά υποθετικά.
Απλούστατα είναι μυθοπλασία και όχι εξιστόρηση γεγονότων.
Ραψοδός ήταν ο Όμηρος, όχι ιστορικός.
Οπότε έγραψε μυθιστορήματα.

Αν γύρισε 70 ετών, ο πατέρας του ο Λαέρτης, πόσο ήταν, 95-100;

Ήταν τόσο ακριβώς, όσο θέλησε ο Όμηρος.
Δικό του το παραμύθι, δικές του και η επιλογές !
Κάπου μπερδεύτηκε και ο ίδιος με το θέμα της ηλικίας. Δεν σκέφτηκε ότι μιάς και ο Οδυσσέας γύρισε στην Ιθάκη γέρος, θα ήταν και η Πόπη σιτεμένη. Οπότε δεν θα ήταν η περιζήτητη για παντρειά. Εκτός και οι μνηστήρες ήταν χούφταλα. Σε αυτή την περίπτωση, ταιριάζουν όλα μια χαρά !!!

Leporello έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 14:04

relativer777 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 13:58

Leporello έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 01:57 Αν γύρισε 70 ετών, ο πατέρας του ο Λαέρτης, πόσο ήταν, 95-100;

Ήταν τόσο ακριβώς, όσο θέλησε ο Όμηρος.
Δικό του το παραμύθι, δικές του και η επιλογές !
Κάπου μπερδεύτηκε και ο ίδιος με το θέμα της ηλικίας. Δεν σκέφτηκε ότι μιάς και ο Οδυσσέας γύρισε στην Ιθάκη γέρος, θα ήταν και η Πόπη σιτεμένη. Οπότε δεν θα ήταν η περιζήτητη για παντρειά. Εκτός και οι μνηστήρες ήταν χούφταλα. Σε αυτή την περίπτωση, ταιριάζουν όλα μια χαρά !!!

Τα είπαμε αυτά. Και η Νατάλια Ροστόβα εμφανίζεται teenager, όχι cougar. Επιπλέον, ο Λαέρτης εμφανίζεται να δουλεύε στα χωράφια. Δεν θα μπορούσε να το κάνει αυτό αν ήταν 100 ετών. Και δεν θα κόλλαγε και ο Οδυσσέας που προφανώς θα ενδιαφερόταν γιά την συνέχιση τής δυναστείας του, να κάνει το πρώτο του παιδί στα 50.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 13:35

stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 12:36 Το να ψάχνει κανείς αυστηρά ιστορικά στοιχεία και επί μέρους αναλύσεις περιγραφών σε ένα έπος είναι σα να θεωρεί ότι το έτος 2000 όλοι φορούσαν δερμάτινα παντελόνια και γυαλιά ηλίου -ακόμα και το κατά τις βραδυνές ώρες- επειδή τότε γράφτηκε το Matrix.

Όταν με τα ομηρικά έπη και τους ήρωες τους έχουν γαλουχηθεί αμέτρητες γενεές νέων και οι συμπεριφορές η οι πράξεις των ηρώων τους έχουν θεωρηθεί ως στερεότυπα και πρότυπα .

Έχουμε το δικαίωμα να αναρωτηθούμε για τα ηθικά διδάγματα που βγαίνουν από αυτά τα στερεότυπα
Το ερώτημα μου εδώ δεν είναι το εάν η Οδύσσεια η η Ιλιάδα έχουν ιστορική βάση αλλά τα συμπεράσματα που βγαίνουν από την διδαχή αυτων των προτύπων στην σχολική παιδεία

Ο ..πολυμήχανος Οδυσσέας ήταν ένας ανίκανος βασιλέας στο να προστατέψει τους άνδρες του και να πάει με ασφάλεια στον τόπο του
Και οι κακοι της Οδύσσειας οι μνηστήρες είχαν τελικά δίκιο

stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 14:16

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 13:35

stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 12:36 Το να ψάχνει κανείς αυστηρά ιστορικά στοιχεία και επί μέρους αναλύσεις περιγραφών σε ένα έπος είναι σα να θεωρεί ότι το έτος 2000 όλοι φορούσαν δερμάτινα παντελόνια και γυαλιά ηλίου -ακόμα και το κατά τις βραδυνές ώρες- επειδή τότε γράφτηκε το Matrix.

Όταν με τα ομηρικά έπη και τους ήρωες τους έχουν γαλουχηθεί αμέτρητες γενεές νέων και οι συμπεριφορές η οι πράξεις των ηρώων τους έχουν θεωρηθεί ως στερεότυπα και πρότυπα .

Έχουμε το δικαίωμα να αναρωτηθούμε για τα ηθικά διδάγματα που βγαίνουν από αυτά τα στερεότυπα
Το ερώτημα μου εδώ δεν είναι το εάν η Οδύσσεια η η Ιλιάδα έχουν ιστορική βάση αλλά τα συμπεράσματα που βγαίνουν από την διδαχή αυτων των προτύπων στην σχολική παιδεία

Ο ..πολυμήχανος Οδυσσέας ήταν ένας ανίκανος βασιλέας στο να προστατέψει τους άνδρες του και να πάει με ασφάλεια στον τόπο του
Και οι κακοι της Οδύσσειας οι μνηστήρες είχαν τελικά δίκιο

Το καλό με την τέχνη είναι ότι καθένας μπορεί να δει σε εκείνη ό,τι επιθυμεί.
Εσύ είδες ότι έχουν δίκιο, άλλος ότι έχουν άδικο, άλλος ότι είναι αδιάφορο.
Η ερμηνεία των επών σχετίζεται με το κάθε άτομο και την ιδιοσυγκρασία του, αλλά και την εποχή στην οποία γίνεται η μελέτη (πολιτισμικό/κοινωνικό/ηθικό πλαίσιο).

relativer777 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 14:15 Άλλωστε μας λέει την λεπτομέρεια ότι ο σκύλος του ο Ορέστης, τον περίμενε για να πεθάνει.

Japetus έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 14:27

relativer777 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 14:15 Άλλωστε μας λέει την λεπτομέρεια ότι ο σκύλος του ο Ορέστης, τον περίμενε για να πεθάνει.

Ο Άργος.. Το μοναδικό όνομα που είχα συγκρατήσει όταν μου είχαν πει παιδάκι την ιστορία.. Είχα και τον πρώτο μου σκύλο ονομάσει έτσι...

Προηγουμένως που αναφέρθηκα στην ιστορία με τους Κίκονες, δεν προσπαθώ να αποδώσω ιστορική αξία στα ομηρικά έπη, αλλά να παρατηρήσω ότι ο Όμηρος (ή όποιος άλλος τα έγραψε), πήραν μικρές ιστορίες, άλλοτε πραγματικές και άλλοτε φανταστικές και τα συνέρραψαν.
Στο προκείμενο χωρίο, τί δουλειά είχαν οι σύντροφοι (δεν πειράζει που αναφέρομαι σε αυτούς έτσι ε;) με το που τελείωσε ο πόλεμος να πάνε να λεηλατήσουν άλλη πόλη;
Απλά είχε διαδοθεί μια ιστορία για το πώς έγινε ο εποικισμός κάποιας πόλης στη θράκη, καταγράφηκε στη λαϊκή συνείδηση, και την συμπεριέλαβε ο Όμηρος στα γραπτά του, συνδέοντάς την με το φανταστικό ταξίδι του Οδυσσέα...

relativer777 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 14:36

Japetus έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 14:27

relativer777 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 14:15 Άλλωστε μας λέει την λεπτομέρεια ότι ο σκύλος του ο Ορέστης, τον περίμενε για να πεθάνει.

Ο Άργος.. Το μοναδικό όνομα που είχα συγκρατήσει όταν μου είχαν πει παιδάκι την ιστορία.. Είχα και τον πρώτο μου σκύλο ονομάσει έτσι...

Προηγουμένως που αναφέρθηκα στην ιστορία με τους Κίκονες, δεν προσπαθώ να αποδώσω ιστορική αξία στα ομηρικά έπη, αλλά να παρατηρήσω ότι ο Όμηρος (ή όποιος άλλος τα έγραψε), πήραν μικρές ιστορίες, άλλοτε πραγματικές και άλλοτε φανταστικές και τα συνέρραψαν.
Στο προκείμενο χωρίο, τί δουλειά είχαν οι σύντροφοι (δεν πειράζει που αναφέρομαι σε αυτούς έτσι ε;) με το που τελείωσε ο πόλεμος να πάνε να λεηλατήσουν άλλη πόλη;
Απλά είχε διαδοθεί μια ιστορία για το πώς έγινε ο εποικισμός κάποιας πόλης στη θράκη, καταγράφηκε στη λαϊκή συνείδηση, και την συμπεριέλαβε ο Όμηρος στα γραπτά του, συνδέοντάς την με το φανταστικό ταξίδι του Οδυσσέα...

Δέν θυμάμαι, αλλά νομίζω ότι το όνομα του σκύλου ειταν Ορέστης. Μετά από κάμποσες δεκαετίες, είναι φυσικό να μην θυμάμαι. Το γεγονός είναι ότι ο Όμηρος
Έγραψε μόνο δύο ραψωδίες και έγινε αθάνατος.
Και μετά 5 χιλιάδες χρόνια, θα διαβάζουν Όμηρο παγκοσμίως και θα θαυμάζουν το μεγαλείο του !!!

Υ.Γ. ο Ιούλιος Βερν έγραψε το Γύρο του Κόσμου σε 80 ημέρες !!!
Ο Όμηρος αν έγραφε για το γύρο του κόσμου σε πόσες δεκαετίες θα το είχε ολοκληρώσει ?

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 14:43

relativer777 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 14:36

Japetus έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 14:27

Ο Άργος.. Το μοναδικό όνομα που είχα συγκρατήσει όταν μου είχαν πει παιδάκι την ιστορία.. Είχα και τον πρώτο μου σκύλο ονομάσει έτσι...

Προηγουμένως που αναφέρθηκα στην ιστορία με τους Κίκονες, δεν προσπαθώ να αποδώσω ιστορική αξία στα ομηρικά έπη, αλλά να παρατηρήσω ότι ο Όμηρος (ή όποιος άλλος τα έγραψε), πήραν μικρές ιστορίες, άλλοτε πραγματικές και άλλοτε φανταστικές και τα συνέρραψαν.
Στο προκείμενο χωρίο, τί δουλειά είχαν οι σύντροφοι (δεν πειράζει που αναφέρομαι σε αυτούς έτσι ε;) με το που τελείωσε ο πόλεμος να πάνε να λεηλατήσουν άλλη πόλη;
Απλά είχε διαδοθεί μια ιστορία για το πώς έγινε ο εποικισμός κάποιας πόλης στη θράκη, καταγράφηκε στη λαϊκή συνείδηση, και την συμπεριέλαβε ο Όμηρος στα γραπτά του, συνδέοντάς την με το φανταστικό ταξίδι του Οδυσσέα...

Δέν θυμάμαι, αλλά νομίζω ότι το όνομα του σκύλου ειταν Ορέστης. Μετά από κάμποσες δεκαετίες, είναι φυσικό να μην θυμάμαι. Το γεγονός είναι ότι ο Όμηρος
Έγραψε μόνο δύο ραψωδίες και έγινε αθάνατος.
Και μετά 5 χιλιάδες χρόνια, θα διαβάζουν Όμηρο παγκοσμίως και θα θαυμάζουν το μεγαλείο του !!!

Υ.Γ. ο Ιούλιος Βερν έγραψε το Γύρο του Κόσμου σε 80 ημέρες !!!
Ο Όμηρος αν έγραφε για το γύρο του κόσμου σε πόσες δεκαετίες θα το είχε ολοκληρώσει ?

Ο Όμηρος σύμφωνα με τους αρχαίους της κλασσικής εποχής δεν έγραψε δύο ραψωδίες αλλά πολλές ακόμα. Δύο σώζονται για μας.
Αυτό βέβαια καθιστά εξαιρετικά απίθανο να ήταν ένα άτομο. Αλλά ακόμα και αν ήταν, δεδομένουν ότι μεταδίδονταν προφορικά, είναι απίθανο να μην έχουν γίνει μεγάλες προσθήκες και αλλαγές από ολόκληρες γενιές ραψωδών.

Leporello έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 14:04Τα είπαμε αυτά. Και η Νατάλια Ροστόβα εμφανίζεται teenager, όχι cougar. Επιπλέον, ο Λαέρτης εμφανίζεται να δουλεύε στα χωράφια. Δεν θα μπορούσε να το κάνει αυτό αν ήταν 100 ετών. Και δεν θα κόλλαγε και ο Οδυσσέας που προφανώς θα ενδιαφερόταν γιά την συνέχιση τής δυναστείας του, να κάνει το πρώτο του παιδί στα 50.

Maspoli έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 15:39

Leporello έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 14:04Τα είπαμε αυτά. Και η Νατάλια Ροστόβα εμφανίζεται teenager, όχι cougar. Επιπλέον, ο Λαέρτης εμφανίζεται να δουλεύε στα χωράφια. Δεν θα μπορούσε να το κάνει αυτό αν ήταν 100 ετών. Και δεν θα κόλλαγε και ο Οδυσσέας που προφανώς θα ενδιαφερόταν γιά την συνέχιση τής δυναστείας του, να κάνει το πρώτο του παιδί στα 50.

Για καθίστε ρε παιδιά.
Αν η Πηνελόπη παντρεύτηκε στα 14, ο Οδυσσέας στα 22, τότε τι πρόβλημα δημιουργείται στην ιστορία; Στην επιστροφή, ο Οδυσσέας θα ήτα 42 και η Πηνελόπη 34. Μια χαρά. Ο Λαέρτης θα μπορούσε άνετα να είναι ένας 80άρης που ησχολειτο με την κηπουρική.