Phorum.com.gr

περαστικος έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:52

Guybrush Threepwood έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:40

wooded glade έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:33

Ήδη τα είχαν ψιλοχαμένα οι Γερμανοί αλλά λαίμαι θα οργανωνόταν άμυνα.
Επίσης με τι όπλα πολέμαγε ο Στάλιν ; Με Αμερικάνικα και Εγγλέζικα πολέμαγε.

Ούτε το 30% δεν ήταν από την "Δυτική" βοήθεια.

Τον Μάιο του 1943 η ΕΣΣΔ ξεπέρασε Ναζί και Δυτικούς μαζί στην συνολική παραγωγή εξοπλισμών.

Πόσους νεκρούς είπαμε είχαν οι Αμερικανοί;

Οι Σοβιετικοί;

1,076,245 < 8,806,453

Και αν βάλουμε και τους πολίτες, φτάνουμε τα 24,000,000.

Ποτε δεν καταλαβα τι σημασια εχει να μετραμε τους νεκρους της ΕΣΣΔ στον β παγκοσμιο και να τους συγκρινουμε με τους ΗΠΑνους η τους Βρετανους.
Απλουστατα αποδεικνυεται οτι ο Κοκκινος Στρατος μεχρι εκεινη την στιγμη ητν ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ αφου εστελνε εκατομμυρια αοπλων πολιτων και στρατιωτων στο να γινουν κρεας για τα κανονια.

Οι δυτικες συμμαχικες δυναμεις καθως και οι δυναμεις του Αξονα ηταν σαφως πολυ πιο αποτελεσματικες αρα συνεπως ειχαν λιγοτερους νεκρους.

Τεκμηρίωση αισχίστου είδους χωρίς επιχειρήματα και με ύβρεις.

Ναζί είσαι, το καταλάβαμε.

Μέχρι το 1935 ο Κόκκινος Στρατός θεωρούνταν ο πιο αξιόμαχος και τεχνολογικά προηγμένος Στρατός από τους Αναλυτές.

Οι Διωγμοί του Στάλιν της περιόδου 1937 - 1939 σε όλες τις βαθμίδες του στρατεύματος ευθύνονται για την αποδιοργάνωση στις πρώτες φάσεις του Πολέμου, όχι σε όλες τις Μονάδες. Υπήρξαν μονάδες, ειδικά θωρακισμένων με τα KV που τρόμαξαν τους Ναζί.

Όταν ξεκίνησε η Σοβιετική αντεπίθεση τον Δεκέμβριο του 1941 σε όλο το Μέτωπο με τα T-34 και τα επίλεκτα Σιβηρικά Στρατεύματα οι Ναζί θάφτηκαν κυριολεκτικά στο χιόνι.

hades έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:51

Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:35

Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:16 Ανέβασα κάποτε ένα θέμα (δεν θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στο παληό) αν υπήρχε κάποια στιγμή που ο Χίτλερ μπορούσε να παραδοθεί και να γλυτώσει την Γερμανία από την συντριβή (όπως κατά τον Α'ΠΠ). Κανένας δεν είχε πεί τότε ότι ακόμη και μετά το Κουρσκ θα μπορούσε να το κάνει αυτό (εγώ πιστεύω ούτε κάν μετά το Στάλινγκραντ).

Είναι πλέον ιστορικά αποδεδειγμένο ότι πριν το Κουρσκ υπήρξε συνάντηση Μολότωφ-Ρίμπεντροπ για να φανεί αν υπήρχε κοινό έδαφος για να συνάψουν ειρήνη. Φυσικά οι διαπραγματεύσεις ναυάγησαν, αλλά η απάντηση στο ερώτημά σου είναι θετική.

Πάντως είναι και αστείο που ο Στάλιν πάντα είχε υποψία ότι οι δυτικοί θα του την φέρουν και τελικά αυτός έκανε συζήτηση για εκεχειρία ενώ οι δυτικοί αρνούνταν κάθε κουβέντα με τον Άξονα( και τελικά οι φόβοι των αμερικανων ήταν σωστοί ) !

Projection λέγεται στην ψυχολογία το φαινόμενο που αποδίδεις στον άλλον αυτό που σκέφτεσαι να κάνεις εσύ.Άλλωστε είχε προιστορία.Στον α΄παγκόσμιο πόλεμο αυτός έκανε χωριστή ειρήνη πέρα από το σύμφωνο μη επίθεσης του 1939.

δεν κηρυξαν τον πολεμοι οι ΗΠΑ στην γερμανια,στην Ιαπωνια το εκαναν,πραγμα λογικο μετα το Περλ Χαρμπορ

ο Χιτλερ κηρυξε τον πολεμο στις ΗΠΑ

Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:36

Rakomelofronas έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:33 Οι Ιάπωνες απειλούσαν ζωτικά αμερικανικά συμφέροντα στον Ειρηνικό, εκτός από το λάθος που έκαναν να επιτεθούν πρώτοι.

Οι Γερμανοί είχαν κατακτήσει την Ευρώπη, εξέλιξη την οποία ούτε η Βρετανία ούτε η Σοβιετική Ένωση μπορούσαν να αναιρέσουν μιας και μετά βίας κατάφεραν να υπερασπιστούν τον εαυτό τους το 1940-1941. Οι ΗΠΑ, όπως και η Βρετανία, ποτέ δεν ήθελαν ενιαία διοίκηση στην Ευρώπη, ειδικά μία που σουλάτσαρε με υποβρύχια και απειλούσε να τους πάρει τον έλεγχο του Ατλαντικού.

Καλά, για να είμαστε ρεαλιστές, αν οι ΗΠΑ δεν το επιζητούσαν, δεν θα δέχονταν επίθεση ούτε από τη Γερμανία, ούτε από την Ιαπωνία. Περισσότερο εσωτερικό ήταν το ζήτημα για τον Ρούζβελτ, για να μη φανεί στους απομονωτιστές ότι έδωσε αυτός το πρώτο πλήγμα.

Αυτό ακριβώς. Οι ΗΠΑ ψαχνοντουσαν για πόλεμο με Ιαπωνία επειδή είχαν αντικρουόμενα συμφέροντα. Το πώς θα έπειθε τους Αμερικανούς να σκοτωθούν ήταν πρόβλημα. Λύθηκε με τη. Επίθεση στο Περλ

πατησιωτης έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:20

Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:56

adon99 έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:59Γιατι τους το ειπε το αφεντικο τους.Υλικα και οικονομικα βοηθουσαν απο την αρχη σχεδον τους μπολσεβικους δολοφονους.Ο αμερικανικος λαος φυσικα ηταν αρνητικος και δεν ηθελε να συμμετασχει οποτε εστησαν την προβοκατσια με το περλ χαρμπορ για να πουνε "μας επιτεθηκαν οι ιαπωνες οι οποιοι ειναι συμμαχοι των Γερμανων(στα λογια φυσικα αφου ποτε δεν ειχαν κοινη στρατιωτικη πολιτικη ουτε εστειλε υλικο εμψυχο η μη ο ενας στον αλλον) oποτε ας στειλουμε εκατομμυρια αμερικανους στην ευρωπη να επιτεθουν στους Γερμανους

Η ναζιστική Γερμανία κήρυξε τον πόλεμο μόνο σε μία χώρα: τις ΗΠΑ.

Είναι ένα από τα μυστήρια της ιστορίας γιατί ο Χίτλερ κήρυξε τον πόλεμο στις ΗΠΑ μετά το Περλ Χάρμπορ χωρίς να ζητήσει κανένα αντάλλαγμα από την Ιαπωνία π.χ. να κηρύξουν και αυτοί πόλεμο στους Ρώσους.

Έτσι έβγαλε τον Ρούζβελτ από τον κόπο διότι όλοι οι απομονωτιστές ήσαν έτοιμοι να πουν πολεμάμε την Ιαπωνία που μας επιτέθηκε και δεν έχουμε δουλειά με τη Γερμανία.

Βασικός στόχος ήταν φυσικά να μπούν στον Πόλεμο οι Γιαπωνέζοι επιτιθέμενοι στους Σοβιετικούς. Ομως οι Γιαπωνέζοι ποτέ δεν είχαν την δύναμη να διεξάγουν πόλεμο κατά των Κινέζων, των Αμερικανών, των Βρετανών και των Σοβιετικών συγχρόνως. Ο άλλος λόγος ήταν γιά να χτυπάει επισήμως τα Αμερικανικά πλοία.

Αυτά που έκανε ο Χίτλερ με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης ήταν κτηνωδίες. Δεν μπορούσαν να μείνουν αμέτοχοι. Ηταν και τα οικονομικά συμφέροντα βέβαια στη μέση.

adon99 έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:44 Οι σοβιετικοι ετρωγαν φαπες απο τους φιλανδους οταν πηγαν μονοι τους και ο αλλος μας λεει οτι μονοι τους κερδισαν τον πολεμο ουσιαστικα Να φανε δεν ειχανε οι ρωσοι στρατιωτες και τα νουμερα των νεκρων τους ειναι μεγαλα γιατι δεν τους υπολογιζε ο σταλιν και τους εστελνε σαν προβατα σε σφαγη

Ενώ οι Γερμανοί στην καρδιά της ΕΣΣΔ περνούσαν ζωη κότα. Δεν έτρωγαν ψοφια άλογα. Δεν κοιμόντουσαν και δεν ξαναξυπναγαν από το κρύο

Sothan έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 14:32 Αυτά που έκανε ο Χίτλερ με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης ήταν κτηνωδίες. Δεν μπορούσαν να μείνουν αμέτοχοι. Ηταν και τα οικονομικά συμφέροντα βέβαια στη μέση.

Οτι να ναι..ειδικα κατα την διαρκεια των χρονων εκεινων κανεις δεν εδινε σημασια ουτε ασχοληθηκε ποτε.Μετα αρχισε αυτη η ιστορια..Φυσικα και μετα δεν ειχανε κανενα θεμα να συνεργαστουν με τον σταλιν των γκουλαγκ και των εκατομμυριων που πεθαναν στα ρωσσικα στρστοπεδα συγκεντρωσης

adon99 έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 14:37

Sothan έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 14:32 Αυτά που έκανε ο Χίτλερ με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης ήταν κτηνωδίες. Δεν μπορούσαν να μείνουν αμέτοχοι. Ηταν και τα οικονομικά συμφέροντα βέβαια στη μέση.

Οτι να ναι..ειδικα κατα την διαρκεια των χρονων εκεινων κανεις δεν εδινε σημασια ουτε ασχοληθηκε ποτε.Μετα αρχισε αυτη η ιστορια..Φυσικα και μετα δεν ειχανε κανενα θεμα να συνεργαστουν με τον σταλιν των γκουλαγκ και των εκατομμυριων που πεθαναν στα ρωσσικα στρστοπεδα συγκεντρωσης

Ναι αυτό να κάνεις. Μη δίνεις σημασία. Διαφωνώ πάντως. News travel fast.

Sothan έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 14:32 Αυτά που έκανε ο Χίτλερ με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης ήταν κτηνωδίες. Δεν μπορούσαν να μείνουν αμέτοχοι. Ηταν και τα οικονομικά συμφέροντα βέβαια στη μέση.

Μόνο για τα οικονομία συμφέροντα μπήκαν. Τις κτηνωδίες με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης τις έμαθαν όλοι οι σύμμαχοι μετα

Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:35

Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:16 Ανέβασα κάποτε ένα θέμα (δεν θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στο παληό) αν υπήρχε κάποια στιγμή που ο Χίτλερ μπορούσε να παραδοθεί και να γλυτώσει την Γερμανία από την συντριβή (όπως κατά τον Α'ΠΠ). Κανένας δεν είχε πεί τότε ότι ακόμη και μετά το Κουρσκ θα μπορούσε να το κάνει αυτό (εγώ πιστεύω ούτε κάν μετά το Στάλινγκραντ).

Είναι πλέον ιστορικά αποδεδειγμένο ότι πριν το Κουρσκ υπήρξε συνάντηση Μολότωφ-Ρίμπεντροπ για να φανεί αν υπήρχε κοινό έδαφος για να συνάψουν ειρήνη. Φυσικά οι διαπραγματεύσεις ναυάγησαν, αλλά η απάντηση στο ερώτημά σου είναι θετική.

Αρα, δεν υπήρχε περιθώριο γιά "ανώδυνη" γερμανική παράδοση, ούτε και πριν το Κουρσκ.

Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:35

Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:16 Ανέβασα κάποτε ένα θέμα (δεν θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στο παληό) αν υπήρχε κάποια στιγμή που ο Χίτλερ μπορούσε να παραδοθεί και να γλυτώσει την Γερμανία από την συντριβή (όπως κατά τον Α'ΠΠ). Κανένας δεν είχε πεί τότε ότι ακόμη και μετά το Κουρσκ θα μπορούσε να το κάνει αυτό (εγώ πιστεύω ούτε κάν μετά το Στάλινγκραντ).

Είναι πλέον ιστορικά αποδεδειγμένο ότι πριν το Κουρσκ υπήρξε συνάντηση Μολότωφ-Ρίμπεντροπ για να φανεί αν υπήρχε κοινό έδαφος για να συνάψουν ειρήνη. Φυσικά οι διαπραγματεύσεις ναυάγησαν, αλλά η απάντηση στο ερώτημά σου είναι θετική.

Μπορείς να στείλεις κανά λινκ;
Δεν το αμφισβητώ αλλά πραγματικά δεν το ξέρω.

περαστικος έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:52

Guybrush Threepwood έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:40Ούτε το 30% δεν ήταν από την "Δυτική" βοήθεια.

Τον Μάιο του 1943 η ΕΣΣΔ ξεπέρασε Ναζί και Δυτικούς μαζί στην συνολική παραγωγή εξοπλισμών.

Πόσους νεκρούς είπαμε είχαν οι Αμερικανοί;

Οι Σοβιετικοί;

1,076,245 < 8,806,453

Και αν βάλουμε και τους πολίτες, φτάνουμε τα 24,000,000.

Ποτε δεν καταλαβα τι σημασια εχει να μετραμε τους νεκρους της ΕΣΣΔ στον β παγκοσμιο και να τους συγκρινουμε με τους ΗΠΑνους η τους Βρετανους. Απλουστατα αποδεικνυεται οτι ο Κοκκινος Στρατος μεχρι εκεινη την στιγμη ητν ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ αφου εστελνε εκατομμυρια αοπλων πολιτων και στρατιωτων στο να γινουν κρεας για τα κανονια.

Οι δυτικες συμμαχικες δυναμεις καθως και οι δυναμεις του Αξονα ηταν σαφως πολυ πιο αποτελεσματικες αρα συνεπως ειχαν λιγοτερους νεκρους.

Ποτέ οι συμμαχικές δυνάμεις δεν αντιμετώπισαν τόσο μεγάλες γερμανικές δυνάμεις όσο οι Σοβιετικοί. Τώρα, να λες ότι οι γερμανοί ήταν πιό αποτελεσματικοί από τους Σοβιετικούς, την στιγμή που όχι μόνο ηττήθηκαν αλλά κυριολεκτικά εξοντώθηκαν, μάλλον δεν κολλάει πολύ.

Sothan έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 14:32 Αυτά που έκανε ο Χίτλερ με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης ήταν κτηνωδίες. Δεν μπορούσαν να μείνουν αμέτοχοι. Ηταν και τα οικονομικά συμφέροντα βέβαια στη μέση.

Περί στρατοπέδων συγκεντρώσεως δεν υπήρχε καμία απολύτως αναφορά πριν μπει ο Πάτον μέσα σ' αυτά τον Απρίλιο του 45 και πριν μπουν οι Ρώσοι στο Άουσβιτς - του οποίου υπήρχαν όμως μόνο απομεινάρια.
Μία αναφορά που είχε φτάσει στον Τσώρτσιλ χαρακτηρίστηκε ατεκμηρίωτη.
Ήταν βέβαια γνωστό από το 1935 ότι ο Χίτλερ δεν ήταν και από τα καλύτερα παιδιά αλλά η έκταση του φαινομένου δεν είχε γίνει γνωστή.
Λογικό γιατί αφ' ενός οι ναζί τα έκρυβαν από την καθολική εκκλησία και αφ' ετέρου τα έκρυβαν από τους ίδιους τους Εβραίους. Δεν έλεγαν σε κανέναν Εβραίο στην Ολλανδία π.χ. ότι "σε πάμε να σε κάνουμε σαπούνι". Τους έλεγαν "σε πάμε να σπάς πέτρες" αλλά όχι σαπούνι. Την τελευταία στιγμή το μάθαιναν αυτό, όταν αντί να τρέξει νερό έτρεχε zyklon gas. Αν τους το έλεγαν από την αρχή θα προκαλούσε μίνι στάσεις - πονοκέφαλος για τα ες ες.

Οι ΗΠΑ ειναι φοβερα overrated στον Β ΠΠ. Βοηθησαν μεν αλλα δεν πρεπει να ξεχναμε οτι Γερμανοι και Ιαπωνες ειχαν μπλεξει την πλειονοτητα και τα καλυτερα στρατευματα τους σε πολεμους που δεν μπορουσαν να κερδισουν