Phorum.com.gr

Δημοκρατικός έγραψε: 30 Οκτ 2020, 22:20 Ο συγκεκριμένος λαός, την συγκεκριμένη στιγμή, καλύτερα να μην το κάνει.

Ας εμπιστευτούμε την ΕΕ μας.

Όποιος εμπιστεύεται ανθρώπους με διαφορετικά συμφέροντα από τον ίδιο είναι καταδικασμένος να πέφτει όλο και πιο βαθιά μέσα στα σκατά.

Η πιο σημαντική πρώτη ύλη που διαθέτει ο άνθρωπος δεν είναι τα χρήματα, άλλα ο χρόνος. Ετσι στην περίπτωση που σου αναπληρώνουν τις υπερωρίες με παραπάνω άδεια σου δίνουν χρόνο. Ισως δεν είναι και τόσο άσχημη ιδέα.

Sothan έγραψε: 31 Οκτ 2020, 08:44 Η πιο σημαντική πρώτη ύλη που διαθέτει ο άνθρωπος δεν είναι τα χρήματα, άλλα ο χρόνος. Ετσι στην περίπτωση που σου αναπληρώνουν τις υπερωρίες με παραπάνω άδεια σου δίνουν χρόνο. Ισως δεν είναι και τόσο άσχημη ιδέα.

Το σωστότερο θα έπρεπε να είναι στην ευχέρεια του εργαζόμενου να επιλέξει μεταξύ πληρωμής ή ρεπό.
Αλλά είπαμε η σημερινή κυβέρνηση μόνο τσιμπούκια στους εργοδότες κάνει.

Αίλουρος έγραψε: 31 Οκτ 2020, 08:49

Sothan έγραψε: 31 Οκτ 2020, 08:44 Η πιο σημαντική πρώτη ύλη που διαθέτει ο άνθρωπος δεν είναι τα χρήματα, άλλα ο χρόνος. Ετσι στην περίπτωση που σου αναπληρώνουν τις υπερωρίες με παραπάνω άδεια σου δίνουν χρόνο. Ισως δεν είναι και τόσο άσχημη ιδέα.

Το σωστότερο θα έπρεπε να είναι στην ευχέρεια του εργαζόμενου να επιλέξει μεταξύ πληρωμής ή ρεπό.
Αλλά είπαμε η σημερινή κυβέρνηση μόνο τσιμπούκια στους εργοδότες κάνει.

Τον χρόνο του πουλάει ο εργαζόμενος, ιδίως ο χαμηλόμισθος. Η υπερωρία είναι καλό να πληρώνεται περισσότερο για διάφορους λόγους, είναι κίνητρο και για τους δύο.

Δημοκρατικός έγραψε: 30 Οκτ 2020, 22:12 Ίσως τα πράγματα γίνουν καλύτερα όταν το ελληνικό κράτος υπό τον πανικό της κατάρρευσης παραδώσει τα κλειδιά απευθείας στους Γαλλογερμανούς. Ας πούμε, Γάλλος επίτροπος εργασίας και γερμανικό task-force επιθεωρητών εργασίας.

Όλοι θυμόμαστε άλλωστε πως κάθε φορά που ερχόταν η τρόικα στην Ελλάδα, έτρεμαν από φόβο οι εργοδότες.

Στον τομέα μου(γυμναστήρια) το οκτάωρο έχει καταργηθεί στην πράξη εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Υπάρχουν δυο επιλογές. Είτε θα δουλεύεις ημιαπασχόληση και θα παίρνεις ψίχουλα ή αν είσαι τυχερός και προσληφθείς για οκτάωρος τότε ξέρεις ότι θα δουλεύεις σίγουρα 44-48 ώρες ανά εβδομάδα. Φυσικά οι επιπλέον ώρες δεν δηλώνονται και δεν πληρώνονται, ούτε αναπληρώνονται.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Οκτ 2020, 11:47
Δουλεύεις 10 ώρες σήμερα και 6 αύριο. Μόνο που το άρθρο λέει εντός εξαμήνου, όχι εντός εβδομάδας, οπότε μία βδομάδα μπορεί όντως να έχει αυξημένες ώρες όπως φαίνεται.

Παπάρια δουλεύεις 6 ώρες αύριο. Αυτό που θα γίνει είναι να δουλεύεις 10 ώρες σήμερα, εννοείται χωρίς επιπλέον λεφτά και στη συνέχεια να επιστρέφεις στο 8ωρο. Αν γίνεται και αυτό.

Το έκτρωμα αυτό ανοίγει νέους δρόμους στην εργοδοτική ασυδοσία.

Namrail έγραψε: 31 Οκτ 2020, 10:40

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Οκτ 2020, 11:47
Δουλεύεις 10 ώρες σήμερα και 6 αύριο. Μόνο που το άρθρο λέει εντός εξαμήνου, όχι εντός εβδομάδας, οπότε μία βδομάδα μπορεί όντως να έχει αυξημένες ώρες όπως φαίνεται.

Παπάρια δουλεύεις 6 ώρες αύριο. Αυτό που θα γίνει είναι να δουλεύεις 10 ώρες σήμερα, εννοείται χωρίς επιπλέον λεφτά και στη συνέχεια να επιστρέφεις στο 8ωρο. Αν γίνεται και αυτό.

Το έκτρωμα αυτό ανοίγει νέους δρόμους στην εργοδοτική ασυδοσία.

Πώς θα δουλέψεις 6ωρο αφού η σύμβαση σου αναφέρει 8ωρο;
Τί μαλακίες γράφουν;

Αίλουρος έγραψε: 31 Οκτ 2020, 10:44
Πώς θα δουλέψεις 6ωρο αφού η σύμβαση σου αναφέρει 8ωρο;
Τί μαλακίες γράφουν;

Υποτίθεται ότι χάριν της ευελιξίας οι ώρες εργασίας τροποποιούνται ανάλογα με τις ανάγκες, με τα όρια να αυξάνονται και να μειώνονται κατά το δοκούν, μέσα στο εξάμηνο και με βάση ένα συγκεκριμένο πλαίσιο. Και αυτό θεσμοθετείται.

Βέβαια το balance που υπόσχεται το νομοσχέδιο δεν πρόκειται να τηρηθεί.

Cecily Anne έγραψε: 30 Οκτ 2020, 13:22

Green Dragon έγραψε: 30 Οκτ 2020, 13:19

Cecily Anne έγραψε: 30 Οκτ 2020, 13:16

Ας τους έστελνα την επιθεώρηση εργασίας μέιτ.

Με βάση αυτά που ξέρω μάλλον δεν θα είχες τρόπο να το αποδείξεις.

Το πρόβλημα λύνεται πανεύκολα αλλά κανείς δεν θέλει να το λύσει γι' αυτό και δεν το κάνει. Ούτε ο Συριζα έκανε τίποτα όταν ήταν κυβέρνηση (όποιος περίμενε το αντίθετο ήταν αφελής).

Μια χαρά τρόπο είχα να το αποδείξω, μέιλ εταιρικά τηλέφωνα, συν ότι θα έβρισκαν κάπου 80 άτομα σε υπερωρία, όποια στιγμή και να έσκαγαν μύτη αποροειδοποίητα. Το πρόβλημα είναι ότι δε θα έσκαγαν απροειδοποίητα.

Χίλιους τρόπους μηχανεύονταν οι εργοδότες για να αποφύγουν δυσμενείς καταστάσεις. Στις περισσότερες περιπτώσεις δεν υπάρχει αντίσταση από τους υπαλλήλους, που φοβούνται να χάσουν το μισθό. Έτσι και υπερωρίες και πίπες τους έβαζαν και έκαναν χωρίς να νοιάζονται για κάτι, αφού παράλληλα είχαν και τους τσιλιαδόρους να τους ειδοποιούν αν συνέβαινε κανάς έλεγχος.

Τώρα δεν υπάρχει έστω και αυτό το χιλιομαδημένο, ουσιαστικά ανεπαίσθητο, μιας και ποτέ δεν ήταν λειτουργικό, δίχτυ προστασίας. Τώρα θα βρίσκεται κάποιος να δουλεύει 10ωρο όμορφα και θεσμοθετημένα με την υπόσχεση βεβαίως βεβαίως να υπάρξει ισορροπία στις ώρες μέσα στο επόμενο εξάμηνο του αγίου πούτσου ανήμερα.

Ωράριο λάστιχο και εργαζόμενος stand by ανάλογα με τις καύλες κάθε επιχειρηματία.

Βλήμα έγραψε: 30 Οκτ 2020, 21:53 Το ότι γαμιέται η ζωή των εργαζομένων σε όλο τον καπιταλιστικό κόσμο

σε ποιον πλανητη;

το οτι γραφεις μια ουρανομηκη πιπα, δεν σημαινει οτι ειναι αληθεια.
επισης, αφου σου αρεσει να κοτσαρεις το "καπιταλιστικο" αντι να γραφεις σκετο κοσμο, γιατι δεν μας λες πως ειναι η ζωη των εργαζομενων στον σοσιαλιστικο κοσμο;

Sothan έγραψε: 31 Οκτ 2020, 08:44 Η πιο σημαντική πρώτη ύλη που διαθέτει ο άνθρωπος δεν είναι τα χρήματα, άλλα ο χρόνος. Ετσι στην περίπτωση που σου αναπληρώνουν τις υπερωρίες με παραπάνω άδεια σου δίνουν χρόνο. Ισως δεν είναι και τόσο άσχημη ιδέα.

Καθόλου άσχημα, τύπε. Γιατί τις μέρες που θα κάθομαι, δεν θα τρώω, δεν θα έχω έξοδα και θα μπορώ να κάνω κανένα μεροκάματο κάπου αλλού, γιατί υπάρχουν δουλειές που ψάχνουν άτομα για μια μέρα, όποτε τους βολέψει και όποτε γουστάρουν.

Λες και ζεις σε ταινία του Παπαμιχαήλ και θα πας όποτε γουστάρεις στην οικοδομή ή στην ταβέρνα για μεροκάματο.

Namrail έγραψε: 31 Οκτ 2020, 10:48

Αίλουρος έγραψε: 31 Οκτ 2020, 10:44
Πώς θα δουλέψεις 6ωρο αφού η σύμβαση σου αναφέρει 8ωρο;
Τί μαλακίες γράφουν;

Υποτίθεται ότι χάριν της ευελιξίας οι ώρες εργασίας τροποποιούνται ανάλογα με τις ανάγκες, με τα όρια να αυξάνονται και να μειώνονται κατά το δοκούν, μέσα στο εξάμηνο και με βάση ένα συγκεκριμένο πλαίσιο. Και αυτό θεσμοθετείται.

Βέβαια το balance που υπόσχεται το νομοσχέδιο δεν πρόκειται να τηρηθεί.

Δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Πες ότι τηρείται ευλαβικά, πάλι είναι μια μαλακια και μισή που βολεύει μόνον εργοδότες εποχιακών δουλειών (τουριστικά κυρίως) στο να γλυτώσουν το κόστος της υπερωρίας.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 31 Οκτ 2020, 12:31

Namrail έγραψε: 31 Οκτ 2020, 10:48

Αίλουρος έγραψε: 31 Οκτ 2020, 10:44
Πώς θα δουλέψεις 6ωρο αφού η σύμβαση σου αναφέρει 8ωρο;
Τί μαλακίες γράφουν;

Υποτίθεται ότι χάριν της ευελιξίας οι ώρες εργασίας τροποποιούνται ανάλογα με τις ανάγκες, με τα όρια να αυξάνονται και να μειώνονται κατά το δοκούν, μέσα στο εξάμηνο και με βάση ένα συγκεκριμένο πλαίσιο. Και αυτό θεσμοθετείται.

Βέβαια το balance που υπόσχεται το νομοσχέδιο δεν πρόκειται να τηρηθεί.

Δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Πες ότι τηρείται ευλαβικά, πάλι είναι μια μαλακια και μισή που βολεύει μόνον εργοδότες εποχιακών δουλειών (τουριστικά κυρίως) στο να γλυτώσουν το κόστος της υπερωρίας.

Το νομοσχέδιο ουσιαστικά εισάγει την απλήρωτη επιμήκυνση ωραρίου. Εννοείται πως τελειώνει και τις υπερωρίες μαζί. Το πρώτο όμως είναι πιο σημαντικό στην ουσία του.