Phorum.com.gr

mao mao έγραψε: 25 Οκτ 2020, 10:16
kameron έγραψε: 25 Οκτ 2020, 10:04 Η ισλαμολαγνεία ενός μεγάλου μέρους της αριστεράς πρέπει να γίνει αντικείμενο ειδικής μελέτης.
Εγώ δεν βλέπω καμία ισλαμολαγνεία. Αλλά όταν λες οτι εγώ δε θέλω μουσουλμάνους στη χώρα μου και θεωρείς οτι αυτό είναι μια ΟΚ αποδεκτή άποψη, προφανώς οτιδήποτε άλλο θα το εκλαμβάνεις ως ισλαμολαγνεία.

Εσύ δεν βλέπεις, εγώ βλέπω, έχουμε διαφορετική οπτική για τα πράγματα.

Οι μουσουλμάνοι είναι μη συμβατοί με τις δυτικές αξίες και το δυτικό τρόπο ζωής. Με δεδομένη τη δημογραφική τάση, τούτο θα προκαλέσει τεράστια προβλήματα στο κοντινό μέλλον, ήδη προκαλεί. Όποιος δεν το βλέπει αυτό, απλά εθελοτυφλεί.

kameron έγραψε: 25 Οκτ 2020, 10:53
mao mao έγραψε: 25 Οκτ 2020, 10:16
kameron έγραψε: 25 Οκτ 2020, 10:04 Η ισλαμολαγνεία ενός μεγάλου μέρους της αριστεράς πρέπει να γίνει αντικείμενο ειδικής μελέτης.
Εγώ δεν βλέπω καμία ισλαμολαγνεία. Αλλά όταν λες οτι εγώ δε θέλω μουσουλμάνους στη χώρα μου και θεωρείς οτι αυτό είναι μια ΟΚ αποδεκτή άποψη, προφανώς οτιδήποτε άλλο θα το εκλαμβάνεις ως ισλαμολαγνεία.
Εσύ δεν βλέπεις, εγώ βλέπω, έχουμε διαφορετική οπτική για τα πράγματα.

Οι μουσουλμάνοι είναι μη συμβατοί με τις δυτικές αξίες και το δυτικό τρόπο ζωής. Με δεδομένη τη δημογραφική τάση, τούτο θα προκαλέσει τεράστια προβλήματα στο κοντινό μέλλον, ήδη προκαλεί. Όποιος δεν το βλέπει αυτό, απλά εθελοτυφλεί.

Για προσπάθησε να εξηγήσεις, οι Σιχ και οι Ινδουίστες γιατί είναι διαφορετικοί των μουσουλμάνων και είναι κατά τη γνώμη σου συμβατοί; Ξεκίνησε από την υπάρχουσα θέση της γυναίκας.

Maspoli έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:04
kameron έγραψε: 25 Οκτ 2020, 10:53
mao mao έγραψε: 25 Οκτ 2020, 10:16

Εγώ δεν βλέπω καμία ισλαμολαγνεία. Αλλά όταν λες οτι εγώ δε θέλω μουσουλμάνους στη χώρα μου και θεωρείς οτι αυτό είναι μια ΟΚ αποδεκτή άποψη, προφανώς οτιδήποτε άλλο θα το εκλαμβάνεις ως ισλαμολαγνεία.
Εσύ δεν βλέπεις, εγώ βλέπω, έχουμε διαφορετική οπτική για τα πράγματα.

Οι μουσουλμάνοι είναι μη συμβατοί με τις δυτικές αξίες και το δυτικό τρόπο ζωής. Με δεδομένη τη δημογραφική τάση, τούτο θα προκαλέσει τεράστια προβλήματα στο κοντινό μέλλον, ήδη προκαλεί. Όποιος δεν το βλέπει αυτό, απλά εθελοτυφλεί.
Για προσπάθησε να εξηγήσεις, οι Σιχ και οι Ινδουίστες γιατί είναι διαφορετικοί των μουσουλμάνων και είναι κατά τη γνώμη σου συμβατοί; Ξεκίνησε από την υπάρχουσα θέση της γυναίκας.

Το πρόβλημα σου είναι να υπάρξει γενικότερη ξενοφοβια;

kameron έγραψε: 25 Οκτ 2020, 10:53

Εσύ δεν βλέπεις, εγώ βλέπω, έχουμε διαφορετική οπτική για τα πράγματα.

Οι μουσουλμάνοι είναι μη συμβατοί με τις δυτικές αξίες και το δυτικό τρόπο ζωής. Με δεδομένη τη δημογραφική τάση, τούτο θα προκαλέσει τεράστια προβλήματα στο κοντινό μέλλον, ήδη προκαλεί. Όποιος δεν το βλέπει αυτό, απλά εθελοτυφλεί.

Στη Βρετανία δεν έχω διαπιστώσει κάποια ασυμβατότητα των μουσουλμάνων. Αντρες γυναίκες σπουδάζουν και δουλεύουν, συμμετέχουν στα κοινά κλπ.
Βέβαια δεν μπεκρουλιάζουν τις παρασκευές και τα σάββατα, κάτι που έρχεται κόντρα στις δυτικές αξίες.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:05
Το πρόβλημα σου είναι να υπάρξει γενικότερη ξενοφοβια;

Το θέμα είναι να αναδειχθεί ότι δεν υπάρχει ισλαμοφοβία αλλά ξενοφοβία. Απλά κάποιοι αναζητούν φερετζέ για να κρύψουν αυτή την πραγματικότητα.
Είναι άλλωστε εμφανώς αδιάφοροι για τα πραγματικά ζητήματα ουσίας.
Γράφουν για τους κακούς ισλαμιστές αλλά σκουζουν για την Κίνα η οποία κάνει σοβαρή προσπάθεια έναντι των ουιγουρων.
Φωνάζουν για το Ισλάμ αλλά έχουν αγαστές οικονομικές σχέσεις με την κορωνίδα των αναχρονιστών, ονόματι Σαουδική Αραβία.
Πονάνε για το αν μια κοπέλα στο Μπέρμιγχαμ υπέστη άσχημα ή και φρικτά πράγματα, πότε και πως όμως νοιάστηκαν πραγματικά για το αν μπορεί να συμβαίνουν άσχημα πράγματα σε κάποια κοπέλα από τη δυτικη Θράκη;

Και φυσικά όλα τα παραπάνω υποκριτικα ισχύουν για όλες τις ομάδες μεταναστών ή μειονοτήτων, όχι μόνο έναντι των μουσουλμάνων

mao mao έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:15
Στη Βρετανία δεν έχω διαπιστώσει κάποια ασυμβατότητα των μουσουλμάνων. Αντρες γυναίκες σπουδάζουν και δουλεύουν, συμμετέχουν στα κοινά κλπ.
Βέβαια δεν μπεκρουλιάζουν τις παρασκευές και τα σάββατα, κάτι που έρχεται κόντρα στις δυτικές αξίες.

Σωστός.

Maspoli έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:04
kameron έγραψε: 25 Οκτ 2020, 10:53
mao mao έγραψε: 25 Οκτ 2020, 10:16

Εγώ δεν βλέπω καμία ισλαμολαγνεία. Αλλά όταν λες οτι εγώ δε θέλω μουσουλμάνους στη χώρα μου και θεωρείς οτι αυτό είναι μια ΟΚ αποδεκτή άποψη, προφανώς οτιδήποτε άλλο θα το εκλαμβάνεις ως ισλαμολαγνεία.
Εσύ δεν βλέπεις, εγώ βλέπω, έχουμε διαφορετική οπτική για τα πράγματα.

Οι μουσουλμάνοι είναι μη συμβατοί με τις δυτικές αξίες και το δυτικό τρόπο ζωής. Με δεδομένη τη δημογραφική τάση, τούτο θα προκαλέσει τεράστια προβλήματα στο κοντινό μέλλον, ήδη προκαλεί. Όποιος δεν το βλέπει αυτό, απλά εθελοτυφλεί.
Για προσπάθησε να εξηγήσεις, οι Σιχ και οι Ινδουίστες γιατί είναι διαφορετικοί των μουσουλμάνων και είναι κατά τη γνώμη σου συμβατοί; Ξεκίνησε από την υπάρχουσα θέση της γυναίκας.

επειδη δεν θελουν να επιβαλουν τον τροπο ζωης τους στον τοπο μεταναστευσης τους

talaipwros έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:21
επειδη δεν θελουν να επιβαλουν τον τροπο ζωης τους στον τοπο μεταναστευσης τους

Τι σου έχουν επιβάλλει εσένα οι μουσουλμάνοι της Αγγλίας ως προς τον τρόπο ζωής σου;

Maspoli έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:22
talaipwros έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:21
επειδη δεν θελουν να επιβαλουν τον τροπο ζωης τους στον τοπο μεταναστευσης τους
Τι σου έχουν επιβάλλει εσένα οι μουσουλμάνοι της Αγγλίας ως προς τον τρόπο ζωής σου;

Να φοβάσαι να κυκλοφορήσεις ακόμη και έξω από το Μπάκινγκχαμ. Να φοβάσαι τον τύπο που θα βγάλει μια μασέτα και θα σε σφάξει στο γόνατο...

Maspoli έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:22
talaipwros έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:21
επειδη δεν θελουν να επιβαλουν τον τροπο ζωης τους στον τοπο μεταναστευσης τους
Τι σου έχουν επιβάλλει εσένα οι μουσουλμάνοι της Αγγλίας ως προς τον τρόπο ζωής σου;

να θεωρειται κακο να λες "Καλα Χριστουγεννα" στις γιορτες, να καθομαι να διαβαζω και να προσπαθω να εφαρμοσω την "PREVENT policy" οποτε κανω κανα ιατρειο, να μου ερχονται αρρωστοι που δεν μιλανε λεξη αγγλικα, ερχονται παρεα με τον νταβα που γκρινιαζει αν ειναι να βγει κανα ρουχο, οποτε στις περισσοτερες φανατικες μουσουλμανες κανω κτηνιατρικη αντι για ιατρικη, αυτα σε 10 δευτερολεπτα σκεψης, θα βρω και αλλα μετα

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:26
Maspoli έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:22
talaipwros έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:21
επειδη δεν θελουν να επιβαλουν τον τροπο ζωης τους στον τοπο μεταναστευσης τους
Τι σου έχουν επιβάλλει εσένα οι μουσουλμάνοι της Αγγλίας ως προς τον τρόπο ζωής σου;
Να φοβάσαι να κυκλοφορήσεις ακόμη και έξω από το Μπάκινγκχαμ. Να φοβάσαι τον τύπο που θα βγάλει μια μασέτα και θα σε σφάξει στο γόνατο...

Εχεις ζήσει πολύ καιρό έξω από το Μπακινγχαμ και μιλάς εκ πείρας;
Στις ΗΠΑ πολλοί μαφιόζοι είναι Λατίνοαμερικανοί, παλιότερα πολλοί ήταν ιταλικής καταγωγής. Να στοχοποιηθει ο καθολικισμός ως προς το οργανωμένο έγκλημα;

Maspoli έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:29
Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:26
Maspoli έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:22

Τι σου έχουν επιβάλλει εσένα οι μουσουλμάνοι της Αγγλίας ως προς τον τρόπο ζωής σου;
Να φοβάσαι να κυκλοφορήσεις ακόμη και έξω από το Μπάκινγκχαμ. Να φοβάσαι τον τύπο που θα βγάλει μια μασέτα και θα σε σφάξει στο γόνατο...
Εχεις ζήσει πολύ καιρό έξω από το Μπακινγχαμ και μιλάς εκ πείρας;
Στις ΗΠΑ πολλοί μαφιόζοι είναι Λατίνοαμερικανοί, παλιότερα πολλοί ήταν ιταλικής καταγωγής. Να στοχοποιηθει ο καθολικισμός ως προς το οργανωμένο έγκλημα;

Γράφεις για την Αγγλία, σου απαντάω για το Μπάκινγκχαμ και μου απαντάς για τις ΗΠΑ. Άι στο διάολο που ασχολούμαι με μαλάκες που ούτε ειρμό στις σκέψεις τους δεν έχουν.

Συνέχισε μόνος σου ή βάλε μία σειρά σε όσα γράφεις.

να μην μπορουν τα παιδια να φανε gammon steak στο σχολικο γευμα που τους αρεσει γιατι εφυγε το χοιρινο απο το μενου

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Οκτ 2020, 20:30 Εδω μελεταμε τις ομοιοτητες και διαφορες του αντισημιτισμου του μεσοπολεμου με την σημερινη ισλαμοφοβια. Ξεκινουμε λοιπον

1)Συνδεση εβραιων-αριστερας και μουσουλμανων-αριστερας. Η ακροδεξια ρητορικη λεει οτι οι αριστεροι συνομωτουν με αυτες τις μειονοτητες για να ανατρεψουν το συστημα. Στην περιπτωση εβραιων-αριστερας η προπαγανδα φαινεται να εχει καποια βαση γιατι πολλοι κομμουνιστες ηγετες της εποχης (Τροτσκι,Λουξενμπουργκ,Μπελα Κουν και πολλοι αλλοι)ηταν εβραιοι αλλα παρα το γεγονος οτι ειχαν τα σχεδια τους, δεν ηταν αυτοι που ηλεγχαν πληρως τα κομμουνιστικα κινηματα οπως ισχυριζονταν η ακροδεξια προπαγανδα. Αποδειξη οι εκκαθαρισεις του Σταλιν την δεκαετια του 30 που ισοπεδωσαν την εβραικη "κλικα" μεσα στο κομμα. Για την συνδεση αριστερας-μουσουλμανων η συνδεση ειναι λιγοτερο ευδιακριτη και πηγαζει περισσοτερο απο την προσπαθεια της αριστερας να διξει οτι "ειναι ανεκτικη" παρα για το γεγονος οτι εχει καποια συνομωσια να αλλοιωσει τον εθνικο πληθυσμο. Αλλωστε ορισμενοι απο τους μεγαλυτερους ισλαμοφοβικους ειναι αριστεροι

2)Οι εβραιοι και οι μουσουλμανοι ειναι "ποταποι οι οποιοι θα χρησιμοποιησουν καθε οπλο που εχουν στην φαρετρα για να επιβληθουν". Και στις δυο περιπτωσεις η προπαγανδα λεει οτι θα πουνε ψεμματα, θα δωροδοκησουν, ακομα και θα δολοφονησουν για να προωθησουν τα συμφεροντα τους(αυτο λεγανε τα πρωτοκολλα της Σιων που χρησιμοποιουσε κατα κορον η ακροδεξια προπαγανδα της εποχης).Στην περιπτωση των μουσουλμανων εχουμε αντι για τα πρωτοκολλα της Σιων, την Τακιγια

3)Αναδειξη μεμονωμενων εγκληματων για πολιτικους λογους. Οταν μεμονωμενοι εβραιοι(ασχετως με το αν ηταν αριστεροι η οχι)καναν αυτο που θα λεγαμε τρομοκρατικες ενεργειες, η Γκεμπελικη προπαγανδα το εκμεταλλευονταν για να δαιμονοποιησει ολους τους εβραιους. Καπως ετσι ξεκινησε η νυχτα των κρυσταλλων. Το ιδιο γινετε με την ισλαμοφοβικη προπαγανδα σημερα. Οι πιθανοτητες να διαδωθει ενα μουσουλμανικο εγκλημα ειναι πολυ μεγαλυτερες απο ενα μη-μουσουλμανικο. Ενω η δολοφονια του καθηγητη στο Παρισι εχει γινει παγκοσμια ειδηση "αποδειξης" της βαρβαροτητας των μουσουλμανων, η ισλαμοφοβικη δολοφονια ενος ιμαμη στην Νεα Υορκη "περναει στα ψιλα". Η ακροδεξια προπαγανδα αναδυκνυει μονο τα εγκληματα της μιας πλευρας

4)Δυο πραγματα τα οποια διαχωριζουν την τοτε κατασταση απο την σημερινη ειναι τα εξης:Το ενα ειναι οτι δεν εχουν γινει επιθεσεις τυπου Μπατακλαν στην Ευρωπη του 1920-30. Οι τρομοκρατικες ενεργειες της εποχης, απο οπου και να προερχονταν δεν ηταν τοσο αιματηρες οσο οι σημερινες. Ποιο συνηθες φαινομενο ηταν οι δολοφονιες. Καποιοι λοιπον θα πουνε οτι δεν ειχες ποτε εβραιους να τιναζονται στον αερα σκοτωνοντας αμαχους(το οποιο ισχυει). Εξισου ισχυει ομως οτι βασικη αιτια των μεγαλων τρομοκρατικων ενεργειων ειναι οι πολιτικες της δυσεως στον μουσουλμανικο κοσμο και οχι τα θρησκευτικα κινητρα. Πουθενα δεν λεει στο κορανι "πηγαινε να τιναχτεις στον αερα". Αλλα η προπαγανδα φροντιζει να δαιμονοποιει το ισλαμ και οχι να αναδυκνυει τις πολιτικες της δυσεως πισω απο αυτες τις επιθεσεις.

Μια δευτερη διαφοροποιηση ειναι το δημογραφικο. Οι εβραιοι ηταν σχετικως ολιγαριθμοι την εποχη του μεσοπολεμου. Οι μουσουλμανοι δεν ειναι. Επειδη ηταν ολιγαριθμοι ηταν ευκολο για την ελιτ της εποχης να τους δαιμονοποιει, ξεροντας οτι το κανει χωρις κοστος. Παραδοξως το γεγονος οτι οι μουσουλμανοι ειναι ποιο πολυαριθμοι εχει οδηγησει την ακρα δεξια να χρησιμοποιει αυτο ακριβως το επιχειρημα για να προωθησει την ισλαμοφοβια της. Ειναι ομως κενη επιχειρηματολογια χωρις ουσια γιατι δεν μπορεις να αναιρεσεις το γεγονος της υπαρξης τους

1)Η αριστερά στην Ευρωπαική Ένωση(στις περισσότερες χώρες της συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας) όπως επίσης και σε Καναδά,Αυστραλία και Νέα Ζηλανδία είναι σε μεγάλο βαθμό υπερ του πολυπολιτισμού και της ένταξης νέων κουλούρων και πολιτισμών στις χώρες της ΕΕ,της Αυστραλίας και του Καναδά.Αυτο την κάνει να βλέπει το Ισλάμ(όπως και τον Ινδουισμό,τα μη ευρωπαικά χριστιανικά δόγματα όπως τους πεντηκοστιανούς,τους εβραίους,τους Σιχ,τους βουδιστές κτλ) με θετικό μάτι.Απο τις θρησκείες που ανέφερα σε παρένθεση το Ισλάμ γενικά δέχεται περισσότερο κριτική συγκριτικά οπότε η αριστερά(ή έστω σημαντικό κομμάτι της) νιώθει την ανάγκη να το υπερασπιστεί επειδή είναι μειονότητα.Η αριστερά π.χ στην τουρκία,το Ιράκ,την Συρία(κυρίως κουρδικές αριστερές οργανώσεις) δεν έχει την ίδια στάση διοτι εκεί το ισλάμ είναι πλειοψηφία.
2)Και για άλλες εθνικότητες και θρησκευτικές ομάδες λέγονται στερεότυπα
3)Γι αυτό ευθύνη φέρουν ορισμένα ακραία ΜΜΕ.Αυτη η ιδιοτυπία φαίνεται και στο οτι τα ΜΜΕ ασχολούνται πολύ με το τι γίνεται στην Ευρωπαική Ένωση,τον Καναδά,τις ΗΠΑ,την Αυστραλία,την Τουρκία και την Νέα Ζηλανδία(με λίγα λόγια στον πρώτο κόσμο) ενώ αντιμετωπίζουν το τι γίνεται στον δεύτερο και τρίτο κόσμο με απαξίωση και αγνόηση λες και εκεί είναι άλλος πλανήτης.
4)Το πόσοι είναι οι μουσουλμάνοι στην ΕΕ(που δεν περιλαμβάνει όλη την ευρωπαική ήπειρο) είναι κάτι για το οποίο φέρουν ευθύνη οι χώρες της ΕΕ.Όταν η Γαλλία έφερνε άφθονους μετανάστες απο τις Αραβικές χώες ήταν η Γαλλία που αποφάσιζε να κάνει κάτι τέτοιο.Αν δεν ήθελε μουσουλμάνους ή Άραβες ας μην τους δεχόταν.

Maspoli έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:29
Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:26
Maspoli έγραψε: 25 Οκτ 2020, 11:22

Τι σου έχουν επιβάλλει εσένα οι μουσουλμάνοι της Αγγλίας ως προς τον τρόπο ζωής σου;
Να φοβάσαι να κυκλοφορήσεις ακόμη και έξω από το Μπάκινγκχαμ. Να φοβάσαι τον τύπο που θα βγάλει μια μασέτα και θα σε σφάξει στο γόνατο...
Εχεις ζήσει πολύ καιρό έξω από το Μπακινγχαμ και μιλάς εκ πείρας;
Στις ΗΠΑ πολλοί μαφιόζοι είναι Λατίνοαμερικανοί, παλιότερα πολλοί ήταν ιταλικής καταγωγής. Να στοχοποιηθει ο καθολικισμός ως προς το οργανωμένο έγκλημα;

Καλό είναι να είναι κανείς μετρημένος. Να λέει: "αυτό δεν το ξέρω, ας μην κάνω τον έξυπνο". Αλλά αυτό δεν πρόκειται να το κάνεις ποτέ, έτσι δεν είναι?

Phorum.com.gr

Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια

Re: Αντισημιτισμός 1920s-σημερινη ισλαμοφοβια