Phorum.com.gr

Χαοτικός έγραψε: 23 Οκτ 2020, 13:25

Έχει απαντηθεί από τον 19ο αιώνα.

Όχι.

dna replication έγραψε: 23 Οκτ 2020, 11:32

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2020, 00:13 Μύθος είναι αυτό. Το ξεχαρβάλωμα ξεκίνησε 11 χρόνια πριν καταρρεύσει ο κομμουνισμός.

τότε το 1980 ξεκίνησε σε Βρετανία, δεν ξεκίνησε ούτε εξελίχτηκε με τον ίδιο τρόπο σε Γερμανία
τα αποτελέσματα τα βλέπουμε

Ναι, το ξέρω, αυτό που είπα είναι πως είναι λάθος να συνδέεται με την κατάρρευση του κομμουνισμού αφού προηγείται αυτής κατά 11 ολόκληρα χρόνια. Είναι ένα λάθος που γίνεται κατά κόρον σε θεωρητικές αναλύσεις και όχι μόνο από αριστερούς.

dna replication έγραψε: 23 Οκτ 2020, 19:43

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2020, 19:18

dna replication έγραψε: 23 Οκτ 2020, 11:32 τότε το 1980 ξεκίνησε σε Βρετανία, δεν ξεκίνησε ούτε εξελίχτηκε με τον ίδιο τρόπο σε Γερμανία
τα αποτελέσματα τα βλέπουμε

Για την ακρίβεια ξεκίνησε στην περί ου ο λόγος χώρα,Κίνα : 1978 Τενγκ Χσιάο Πίνγκ,1979 Θάτσερ,1980 Ρήγκαν και last but not least 1985 Γκορμπατσωφ.

απορύθμιση της εργασίας, αποδυνάμωση των συνδικάτων, ιδιωτικοποιήσεις ήταν ο θατσερισμός και τα ρηγκανόμικς.
καίνε για λίγο με μεγάλη λάμψη αλλά μετά αναπόφευκτα έρχεται η παρακμή

Γιατί οι άλλοι τι έκαναν;στη Ρωσία είναι γνωστό τι έγινε.Στην Κίνα ο Μάο είχε καθιερώσει κάτι που το έλεγε "Σιδερένιο Κύπελλο ρυζιού" με το οποίο εγγυάτο μια συγκεκριμένη ποσότητα ρυζιού σε κάθε άτομο ανεξάρτητα από τη δουλειά του.Φυσικά αυτό είχε ως συνέπεια να μην προχωρούν πολύ περισσότερο από ένα κύπελλο ρυζιού,όταν το είχαν και αυτό.Ολα όσα είχε ο θατσερισμός εκτός από την αποδυνάμωση των συνδικάτων που ούτως ή άλλως ήσαν ελεγχόμενα στην Κίνα και παρέμειναν έτσι τα είχε και ο κύριος "δεν με ενδιαφέρει εάν η γάτα είναι άσπρη ή μαύρη αλλά εάν πιάνει ποντίκια".

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2020, 19:52

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2020, 13:27

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2020, 00:17

Λάθος η πρόβλεψη. Όταν μια οικονομία αναπτύσσεται και ωριμάζει κάποια στιγμή καθίσταται αδύνατο να συντηρήσει τους ίδιους υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης (-τα όρια της ανάπτυξης-). Εδώ η γραφική παράσταση έχει μορφή υπερβολής, έλεος δηλαδή.

Για να περάσει το κινεζικό ΑΕΠ το αμερικανικό αρκεί το κατά κεφαλήν εισόδημα στην Κίνα να περάσει το 1/4 του αμερικανικού.Μετράει ο πληθυσμός.Μακροπρόθεσμα και η Ινδία θα γίνει μεγαλύτερη οικονομία για τον ίδιο λόγο.
Η μεταρρύθμιση που λέει ο Νάνος εάν υποτεθεί ότι χρειάζεται,γιατί για να το πούμε με ασφάλεια ότι χρειάζεται πρέπει να δούμε το κατά κεφαλήν εισόδημα και όχι το συνολικό δεν μπορεί να ασκήσει κοινωνική πίεση στις κυβερνήσεις καθώς για να υλοποιηθεί χρειάζεται περισσότερος κρατικός έλεγχος και αστυνομικό κράτος.Κινήματα που αποσκοπούν σε κάτι τέτοιο από τη βάση σπανίως συμβαίνουν.Εάν συμβεί θα συμβεί με πρωτοβουλία των δυτικών κυβερνήσεων που μάλλον οι συνήθεις διαμαρτυρόμενοι δεν θα εγκρίνουν.

Ναι, άλλο λέω εγώ, ότι δεν μπορεί πλέον η Κίνα να εμφανίζει ΑΥΞΑΝΟΜΕΝΟΥΣ ρυθμούς ανάπτυξης όπως δείχνει η γραφική παράσταση.

Αυτό που βλέπεις ως αύξηση της κλίσης της καμπύλης το κάνει και στις ΗΠΑ, λιγότερο αισθητά. Αυτό δεν σημαίνει αυξανομενους ρυθμούς. Αν έχεις ΑΕΠ 100 και ανάπτυξη 6% του χρόνου το ΑΕΠ σου θα αυξηθεί κατά 6. Του χρόνου όμως θα αυξηθει κατά παραπάνω γιατί το ίδιο ποσοστό θα εφαρμοστεί επί του μεγαλύτερο ΑΕΠ 106. Αυτό που λες αυξανόμενος ρυθμός είναι απλά αυξανόμενα απόλυτα νούμερα.

Αυτό δεν το λέω για να υπερασπιστώ την προβολή αυτή, που ήδη την έχουν ξεπεράσει τα γεγονότα.

Dwarven το έχεις σκεφτεί να μεταναστεύσεις στην Κίνα;

Δημοκρατικός έγραψε: 23 Οκτ 2020, 20:15 Dwarven το έχεις σκεφτεί να μεταναστεύσεις στην Κίνα;

Όχι, για κοινωνικούς λόγους δε θέλω να μεταναστεύσω, ούτε καν εντός ΕΕ.

dna replication έγραψε: 22 Οκτ 2020, 22:04

dna replication έγραψε: 22 Οκτ 2020, 22:01 Μπορεί, είμαι διατεθειμένος για πειραματισμό αλλά σκεπτικός, το stagflation των 70s ήταν κάτι υπαρκτό και σπάνια η λύση είναι επιστροφή σε κάτι παλιότερο.

θέλω να πώ οτι και η Γερμανία πέρασε τον στασιμοπληθωρισμό χωρίς να καταφύγει στον θατσερισμό
και η Ιαπωνία παραμένει σε στασιμοπληθωρισμό για δεκαετίες χωρίς να καταστρέφεται
και άλλα πολλά διαφορετικά παραδείγματα από τη φιλελεύθερη αφήγηση

Η διαφορά τους δεν είναι στην Οικονομία, αλλά στην Φιλοσοφία, Έγελος και Τζων Λοκ. Τα οικονομικά είναι πάντα αποτέλεσμα φιλοσοφικής θεώρησης.

sharp έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:55

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Οκτ 2020, 17:17 Μεγαλύτερη όχι σε απόλυτες τιμές, αλλά σε PPP.

Σα να λέω ότι εγώ είμαι ψηλότερη από τον Ανετοκούμπο, συγκρινόμενη με τα ύψη των μελών των οικογενειών μας.

Κι αν σκεφτείς πόσο άνισα κατανεμημένα είναι τα χρήματα, φαντάζεσαι τι πείνα πέφτει στους περισσότερους. Μόνον 3 πόλεις έχουν ένα επίπεδο της προκοπής.

Όχι πια. Τα τελευταία 10-20 χρόνια έχει βγει πολύ χρήμα το οποίο δεν διαχέεται μεν ομοιόμορφα, ωστόσο όλοι επωφελούνται από αυτό. Στην Κίνα οι σχέσεις παιδιών γονέων μοιάζουν πολύ περισσότερο με τις δικές μας παρά με των δυτικοευρωπαϊκών χωρών. Παιδί που έχει λεφτά θα κοιτάξει και τους γονείς του.

Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Οκτ 2020, 09:59

ST48410 έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:17

Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:11 Μην του χαλάς το παραμύθι.

Αυτή τη στιγμή δεν είναι η πρώτη οικονομία αλλά είναι κάτι που διακαώς επιθυμούν και εργάζονται για να το πετύχουν τις τελευταίες δεκαετίες. Και δεν εννοώ μόνο σε επίπεδο ηγεσίας. Αν θυμάμαι καλά κάποιες προβλέψεις ανέφεραν ότι αυτό θα συμβεί την επόμενη δεκαετία.

Η δουλεία βοηθά σε αυτό. Αν στην ΕΕ υπήρχε μία επιχείρηση που απασχολεί δούλους και δη ανηλίκους θα είχε κλείσει χθες και θα είχαν κατασχεθεί τα κεφάλαια του ιδιοκτήτη. Στην Κίνα και την ευρύτερη περιοχή επιτρέπεται με τη βούλα. Αρκεί ένα CE στην ετικέτα και ας το φτιάχνουν και 7χρονα παιδιά που πληρώνονται με ένα πιάτο ρύζι...

Δεν ξέρω πόσο εκτεταμένο είναι το φαινόμενο σήμερα. Αν κάνεις χειρονακτική δουλειά συνήθως είσαι στο τέλος της αλυσίδας είτε ανήλικος, είτε ενήλικος. Εκεί όμως ένας απόφοιτος πανεπιστημίου ζει πολύ πιο άνετα πλέον σε σχέση με έναν στην Ελλάδα που μπορεί να δουλεύει part-time με εξευτελιστικά λεφτά. Επίσης πολύ πιο συχνά από εδώ απασχολείται στον τομέα του. Μη νομίζεις ότι αυτό δεν έχει αντίκτυπο στην οικονομία. Το να έχεις δηλαδή άτομα υψηλής εξειδίκευσης όπως εδώ και να εργάζονται σε εντελώς άσχετες θέσεις, σημαίνει ότι η κοινωνία δεν παίρνει από αυτούς αυτά που μπορούν να προσφέρουν. Η απαξίωση των σπουδών που μετρά τουλάχιστον μια εικοσαετία, επίσης δημιουργεί προβλήματα. Βάλε στην εξίσωση ότι σχεδόν κανένας νέος στη χώρα μας δεν μπορεί να αποταμιεύσει ή να κάνει εύκολα οικογένεια και δένει το γλυκό. Το ότι δεν αντιμετωπίζουν εκεί τέτοια προβλήματα αντικατοπτρίζεται και στην πράξη.
ΕΕ είμαστε κι εμείς αλλά αν καταστάσεις Μανωλάδας υπάρχουν ακόμα και κανείς δεν ασχολείται.

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2020, 19:54

Χαοτικός έγραψε: 23 Οκτ 2020, 13:25

Έχει απαντηθεί από τον 19ο αιώνα.

Όχι.

Ναι

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2020, 19:50

paul25 έγραψε: 23 Οκτ 2020, 11:37

Στρακαστρουκας έγραψε: 22 Οκτ 2020, 17:06 https://eurasiantimes.com/imf-admits-ch ... ia-silent/

Αυτο το παραδεχεται το διεθνες νομισματικο ταμειο, οχι καποιος κομμουνιστης. Αυτα παθαινεις οτι δινεις το πλεονασμα σου σε αχρηστους πολεμους για χαρη του Ισραηλ. Τουλαχιστο ο κινεζος κανει Normal business μαζι σου, δεν απειλει μα εισβολες και πραξικοπηματα και κυρωσεις αν δεν κανεις αυτο που θελει

Δεν μπορει να απειλησει και να ηθελε, η οικονομια τους διογκωθηκε απο τον Δυτικο κοσμο ο οποιος συνεχιζει να το εκμεταλλευεται, ας κανουν πως κουνιουνται και παει το κεφαλαιο πεταξε, ψαχνονται να απεξαρτηθουν με καποιο τροπο.

Δεν είναι τόσο απλό, τα κεφάλαια δεν ανήκουν στις κεντρικές κυβερνήσεις των δυτικών κρατών που ακόμα και να ανήκαν άντε να συντονιστούν όλοι αυτοί. Μόνο έμμεσα μπορεί να αλλάξει αυτό, με κανόνες δηλαδή που θα κάνουν ασύμφορη την παραγωγή στην Κίνα.

Σαφεστατα, τα κεφαλαια ανηκουν στους επενδυτες τους ωστοσο πολλα απο τα κερδη των δυτικων εταιρειων γυρνανε πισω στον τοπο τους, ομως υπαρχουν και αλλες διαρροες κεφαλαιου (νομιμες και παρανομες) που γυριζουν κεφαλαια στην Δυση. Η Κινα ψαχνει τροπο να απαγκιστρωθει απο αυτο, προσπαθει να κανει υποχειρια της Αφρικανικα κρατη για να παιρνει δικους της πορους και οχι τα ανακυκλωσιμα της Δυσης που σταματησε να δεχεται, αγοραζει μεταφορικους κομβους οπως λιμανια κλπ Πιστευω οτι οταν θα απεξαρτηθει αρκετα (αν υπαρξει αυτη η στιγμη) θα αντιμετωπισει στα ισα την Δυση (αν δεν το κανει σιγα σιγα ηδη).

Χαοτικός έγραψε: 23 Οκτ 2020, 22:50

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2020, 19:54

Χαοτικός έγραψε: 23 Οκτ 2020, 13:25

Έχει απαντηθεί από τον 19ο αιώνα.

Όχι.

Ναι

Όχι!

Ωραία η κολοκυθιά

Green Dragon έγραψε: 24 Οκτ 2020, 09:09

Χαοτικός έγραψε: 23 Οκτ 2020, 22:50

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2020, 19:54

Όχι.

Ναι

Όχι!

Ωραία η κολοκυθιά

Οχιές

Spoiler

Να!

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2020, 20:02

dna replication έγραψε: 23 Οκτ 2020, 19:43

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2020, 19:18

Για την ακρίβεια ξεκίνησε στην περί ου ο λόγος χώρα,Κίνα : 1978 Τενγκ Χσιάο Πίνγκ,1979 Θάτσερ,1980 Ρήγκαν και last but not least 1985 Γκορμπατσωφ.

απορύθμιση της εργασίας, αποδυνάμωση των συνδικάτων, ιδιωτικοποιήσεις ήταν ο θατσερισμός και τα ρηγκανόμικς.
καίνε για λίγο με μεγάλη λάμψη αλλά μετά αναπόφευκτα έρχεται η παρακμή

Γιατί οι άλλοι τι έκαναν;στη Ρωσία είναι γνωστό τι έγινε.Στην Κίνα ο Μάο είχε καθιερώσει κάτι που το έλεγε "Σιδερένιο Κύπελλο ρυζιού" με το οποίο εγγυάτο μια συγκεκριμένη ποσότητα ρυζιού σε κάθε άτομο ανεξάρτητα από τη δουλειά του.Φυσικά αυτό είχε ως συνέπεια να μην προχωρούν πολύ περισσότερο από ένα κύπελλο ρυζιού,όταν το είχαν και αυτό.Ολα όσα είχε ο θατσερισμός εκτός από την αποδυνάμωση των συνδικάτων που ούτως ή άλλως ήσαν ελεγχόμενα στην Κίνα και παρέμειναν έτσι τα είχε και ο κύριος "δεν με ενδιαφέρει εάν η γάτα είναι άσπρη ή μαύρη αλλά εάν πιάνει ποντίκια".

Αυτο που λες ειναι λιγο περιεργο. Αν οντως δεν προχωραγαν παραπερα θα ηταν επειδη εξασφαλισαν οσα χρειαζονταν, αν δεν υπαρχουν υλικα αγαθα για παραπερα αποκτηση ποιος ο λογος;