Phorum.com.gr

Rudiche έγραψε: 22 Οκτ 2020, 13:15

alekhine έγραψε: 21 Οκτ 2020, 19:55

Rudiche έγραψε: 21 Οκτ 2020, 14:55

Όχι φίλε μου, η εισβολή δεν ήταν πόλεμος, ήταν κοροϊδία. Οι Αμερικάνοι είπαν στους χουντικούς: «Αφήστε τους, άσκηση κάνουν».

Ακόμα και νά 'ναι όπως τα λες, τότε γιατί η διεθνής κοινότητα καταδικάζει την εισβολή, μην αναγνωρίζοντας το ψευδοκράτος;

μηπως τους ειπαν οτι οι τουρκοι ηταν ηθοποιοι και να μην ανησυχουν?

Αντί να γελάς, βλάκα, μπορείς να μου πεις γιατί δεν υπήρξε οργανωμένη αντίδραση στους εισβολείς;

Γιατί οι χουντικοί ήταν άχρηστοι και δειλοί. Διαβασε τα πρακτικά των πολεμικών συμβουλίων που έγιναν μετά την επάνοδο του Καραμανλή να δεις τι έλεγαν τα κατακάθια οι αρχηγοί των επιτελείων, να ντραπεις που είσαι Έλληνας.

Rudiche έγραψε: 22 Οκτ 2020, 13:47 Ακόμα και έτσι νά 'ναι, δεν απάντησες πιο πριν στο εξής:

«Ακόμα και νά 'ναι όπως τα λες, τότε γιατί η διεθνής κοινότητα καταδικάζει την εισβολή, μην αναγνωρίζοντας το ψευδοκράτος;»

για πολλους λογους

καταρχην οι τουρκοι δεν δεχονται να γινει η κυπρος ομοσπονδιακο κρατος και θελουν κανονικη διχοτομηση

οι κυπριοι νομιζω οτι δεν θελουν διχοτομηση(πιθανοτατα επειδη δεν μπορεις να πεις στους προσφυγες οτι δεν θα μπορουν να γυρισουν στα σπιτια τους)

ακομα και να συμφωνουσαν και οι δυο πλευρες σε ενα απο τα δυο πλεον υπαρχει και το ζητημα οτι η πληθυσμιακη αναλογια εχει αλλοιωθει απο τους εποικους

alekhine έγραψε: 22 Οκτ 2020, 14:01

Rudiche έγραψε: 22 Οκτ 2020, 13:47 Ακόμα και έτσι νά 'ναι, δεν απάντησες πιο πριν στο εξής:

«Ακόμα και νά 'ναι όπως τα λες, τότε γιατί η διεθνής κοινότητα καταδικάζει την εισβολή, μην αναγνωρίζοντας το ψευδοκράτος;»

για πολλους λογους

καταρχην οι τουρκοι δεν δεχονται να γινει η κυπρος ομοσπονδιακο κρατος και θελουν κανονικη διχοτομηση

οι κυπριοι νομιζω οτι δεν θελουν διχοτομηση(πιθανοτατα επειδη δεν μπορεις να πεις στους προσφυγες οτι δεν θα μπορουν να γυρισουν στα σπιτια τους)

ακομα και να συμφωνουσαν και οι δυο πλευρες σε ενα απο τα δυο πλεον υπαρχει και το ζητημα οτι η πληθυσμιακη αναλογια εχει αλλοιωθει απο τους εποικους

Ενδεχομένως να είναι και αυτοί μέσα στους λόγους, αλλά ξεχνάς ότι αυτά τα εδάφη οι Τούρκοι τα κατέκτησαν με πόλεμο παράνομο σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο.

Rudiche έγραψε: 22 Οκτ 2020, 14:06

alekhine έγραψε: 22 Οκτ 2020, 14:01

Rudiche έγραψε: 22 Οκτ 2020, 13:47 Ακόμα και έτσι νά 'ναι, δεν απάντησες πιο πριν στο εξής:

«Ακόμα και νά 'ναι όπως τα λες, τότε γιατί η διεθνής κοινότητα καταδικάζει την εισβολή, μην αναγνωρίζοντας το ψευδοκράτος;»

για πολλους λογους

καταρχην οι τουρκοι δεν δεχονται να γινει η κυπρος ομοσπονδιακο κρατος και θελουν κανονικη διχοτομηση

οι κυπριοι νομιζω οτι δεν θελουν διχοτομηση(πιθανοτατα επειδη δεν μπορεις να πεις στους προσφυγες οτι δεν θα μπορουν να γυρισουν στα σπιτια τους)

ακομα και να συμφωνουσαν και οι δυο πλευρες σε ενα απο τα δυο πλεον υπαρχει και το ζητημα οτι η πληθυσμιακη αναλογια εχει αλλοιωθει απο τους εποικους

Ενδεχομένως να είναι και αυτοί μέσα στους λόγους, αλλά ξεχνάς ότι αυτά τα εδάφη οι Τούρκοι τα κατέκτησαν με πόλεμο παράνομο σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο.

οχι ακριβως παρανομο

το συμβουλιο της ευρωπης ειχε βγαλει ψηφισμα που ελεγε οτι οι τουρκοι ειχαν δικαιωμα επεμβασης και καταδικαζε την προσπαθεια της ελληνικης κυβερνησης να ριξει τον μακαριο

Scouser έγραψε: 22 Οκτ 2020, 13:49

Yochanan έγραψε: 21 Οκτ 2020, 07:46

Rakomelofronas έγραψε: 21 Οκτ 2020, 07:25 Δεν υπάρχει ειρηνική επιστροφή στην πριν το 1974 κατάσταση.

+1

Γιατί, μήπως στην τελική πριν το 1974 ήταν ειρηνική η κατάσταση ή τέλος πάντων μια φάση που πρέπει να αναπολούν οι Κυπριοι;

Το εγραψα με την εννοια οτι τοτε δεν ειχαν τουρκικη κατοχη στο μισο νησι. σιγουρα και τοτε υπηρχαν ενα σωρο θεματα εθνοτικα

Scouser έγραψε: 22 Οκτ 2020, 13:54
Γιατί οι χουντικοί ήταν άχρηστοι και δειλοί. Διαβασε τα πρακτικά των πολεμικών συμβουλίων που έγιναν μετά την επάνοδο του Καραμανλή να δεις τι έλεγαν τα κατακάθια οι αρχηγοί των επιτελείων, να ντραπεις που είσαι Έλληνας.

Οι αρχηγοι των Επιτελειων ειναι αυτοι που εριξαν τον Ιωαννιδη που ηθελε να πολεμησει και εφεραν τους πολιτικους που ΔΕΝ θελαν να πολεμησουν.

.

Ο πατριωτισμός θέλει και ένα όριο. Από ένα σημείο και μετά χάνεις την επαφή με τα άλλα σημαντικά. Απ' αυτό έπασχαν οι Απριλιανοί.

ακούστηκε στο νήμα αυτό η φράση "ένωση Κύπρου με Ελλάδα" κι ακόμα δεν έχει κλείσει - ή εξαϋλωθεί με ναπάλμ - το νήμα;

πάει, χάλασε το πχώρουμ...

Oι Απριλιανοι κυβερνουσαν σε μια χρονικη περιοδο που τρεις χωρες στα βορεια συνορα της Ελλαδας ανηκαν στο Σοβιετικο Μπλοκ και που οι Αραβες ειχαν ξεσηκωθει απο τη Μοσχα σε βαρος του Ισραηλ. Ο Ψυχρος Πολεμος στην πιο επικινδυνη περιοδο που γνωρισε η Μεσογειος και η Ελλαδα.

.

Scouser έγραψε: 22 Οκτ 2020, 13:49

Yochanan έγραψε: 21 Οκτ 2020, 07:46

Rakomelofronas έγραψε: 21 Οκτ 2020, 07:25 Δεν υπάρχει ειρηνική επιστροφή στην πριν το 1974 κατάσταση.

+1

Γιατί, μήπως στην τελική πριν το 1974 ήταν ειρηνική η κατάσταση ή τέλος πάντων μια φάση που πρέπει να αναπολούν οι Κυπριοι;

Τα πρώτα χρόνια η θέση της Κύπρου ήταν αυτή. Ενιαίο κράτος όπως τότε. Σίγουρα φαντάζει καλύτερη κατάσταση στα μάτια πολλών, ιδίως των προσφύγων. Ούτε ένωση ούτε διχοτόμηση. Εδώ και πολλα χρόνια πλέον, μιλάνε για ομοσπονδία.

Αρίστος έγραψε: 22 Οκτ 2020, 20:40

Scouser έγραψε: 22 Οκτ 2020, 13:54
Γιατί οι χουντικοί ήταν άχρηστοι και δειλοί. Διαβασε τα πρακτικά των πολεμικών συμβουλίων που έγιναν μετά την επάνοδο του Καραμανλή να δεις τι έλεγαν τα κατακάθια οι αρχηγοί των επιτελείων, να ντραπεις που είσαι Έλληνας.

Οι αρχηγοι των Επιτελειων ειναι αυτοι που εριξαν τον Ιωαννιδη που ηθελε να πολεμησει και εφεραν τους πολιτικους που ΔΕΝ θελαν να πολεμησουν.

.

Ναι, τον έριξαν, αλλά και αυτός δεν πρόβαλε καμία ιδιαίτερη αντίσταση. Λογικό αφού είχε χεστει πάνω του και έψαχνε τρόπο να ξεφύγει. Εξάλλου μέλος της ίδιας χούντας που είχε αποσύρει το '68 τη μεραρχία από την Κύπρο ήταν..

Scouser έγραψε: 23 Οκτ 2020, 00:37

Αρίστος έγραψε: 22 Οκτ 2020, 20:40

Scouser έγραψε: 22 Οκτ 2020, 13:54
Γιατί οι χουντικοί ήταν άχρηστοι και δειλοί. Διαβασε τα πρακτικά των πολεμικών συμβουλίων που έγιναν μετά την επάνοδο του Καραμανλή να δεις τι έλεγαν τα κατακάθια οι αρχηγοί των επιτελείων, να ντραπεις που είσαι Έλληνας.

Οι αρχηγοι των Επιτελειων ειναι αυτοι που εριξαν τον Ιωαννιδη που ηθελε να πολεμησει και εφεραν τους πολιτικους που ΔΕΝ θελαν να πολεμησουν.

.

Ναι, τον έριξαν, αλλά και αυτός δεν πρόβαλε καμία ιδιαίτερη αντίσταση. Λογικό αφού είχε χεστει πάνω του και έψαχνε τρόπο να ξεφύγει. Εξάλλου μέλος της ίδιας χούντας που είχε αποσύρει το '68 τη μεραρχία από την Κύπρο ήταν..

Ο Ιωαννιδης ανετρεψε τον Παπαδοπουλο ακριβως για να ασχοληθει με το Κυπριακο, ενισχυσε ιδιαιτερα την ΕΟΚΑ Β και δεν κρατιοταν μετα την εκδηλωση του Αττιλα να παει να πολεμησει. Οι επικεφαλης του στρατου τον εριξαν ακολουθωντας τις εντολες του Κισσινγκερ προκειμενου να μη γινει ελληνοτουρκικος πολεμος και διαλυθει η ΝΑ πτερυγα του ΝΑΤΟ. Και εφεραν οι 4 στρατηγοι τον Καραμανλη ο οποιος ειχε αποδεχθει την προταση του Κισσινγκερ πως ορος για την επιστροφη του ηταν να μην κανει πολεμο για την Κυπρο. Αυτος ειναι και ο λογος που ΠΟΤΕ δεν ανοιξε ο Φακελος της Κυπρου. Γι' αυτο ο Αντρεας Παπανδρεου οταν πιεζοταν απο τη δεξια την απειλουσε με ανοιγμα του Φακελου της Κυπρου. Γιατι προφανως εκει παρουσιαζονταν οι ευθυνες και των 4 στρατηγων και του Καραμανλη.

Για πολλα μπορουμε να κατηγορησουμε τον Ιωαννιδη (ΕΣΑ, βασανιστηρια, εγκληματα στο Πολυτεχνειο) ομως στην κρισιμη στιγμη πρεπει να του αναγνωριστει οτι ηταν ο μονος που ηθελε να πολεμησει στην Κυπρο αλλα οι στρατηγοι δεν υπακουσαν στις διαταγες του και τον ανετρεψαν.

.

Αρίστος έγραψε: 22 Οκτ 2020, 20:40

Scouser έγραψε: 22 Οκτ 2020, 13:54
Γιατί οι χουντικοί ήταν άχρηστοι και δειλοί. Διαβασε τα πρακτικά των πολεμικών συμβουλίων που έγιναν μετά την επάνοδο του Καραμανλή να δεις τι έλεγαν τα κατακάθια οι αρχηγοί των επιτελείων, να ντραπεις που είσαι Έλληνας.

Οι αρχηγοι των Επιτελειων ειναι αυτοι που εριξαν τον Ιωαννιδη που ηθελε να πολεμησει και εφεραν τους πολιτικους που ΔΕΝ θελαν να πολεμησουν.

.

Εάν δεν ήθελαν να πολεμήσουν θα έπρεπε να βάλουν βέτο στο πραξικόπημα ή να ανατρέψουν τον Ιωσννίδη πριν από αυτό.Το μισό διπλωματικό σώμα περιλαμβανομένου του πρεσβευτή στην Άγκυρα παραιτήθηκε διαμαρτυρόμενο επισημαίνοντας ότι με το πραξικόπημα θα γίνει τουρκική εισβολή.Ισως όμως ήσαν πιο δειλοί και από τους διπλωμάτες και δεν τολμούσαν να κινηθούν κατά του Ιωαννίδη παρά μόνο όταν δεν γινόταν αλλιώς.
Σε κάθε περίπτωση το σπορ να ρίχνουν τις ευθύνες σε ξένους (Κίσσινγκερ,Σόιμπλε κλπ) οι αποτυχημένοι είναι διαχρονικό.

Αρίστος έγραψε: 23 Οκτ 2020, 05:36 Γι' αυτο ο Αντρεας Παπανδρεου οταν πιεζοταν απο τη δεξια την απειλουσε με ανοιγμα του Φακελου της Κυπρου. Γιατι προφανως εκει παρουσιαζονταν οι ευθυνες και των 4 στρατηγων και του Καραμανλη.

Εκείνο που δεν θυμάσαι είναι ότι ο "Φάκελλος" άνοιξε τελικά το 1989 παραμονές εκλογών ακριβώς για αντιπερισπασμό στο σκάνδαλο Κοσκωτά και βγήκε μια τρύπα στο νερό.Μάλιστα είχαν καλέσει και τον Παπαδόπουλο να καταθέσει και έγινε σούσουρο,όχι για όσα κατέθεσε που δεν ήταν τίποτε καινούργιο αλλά απλώς για την εμφάνισή του.

Αρίστος έγραψε: 22 Οκτ 2020, 20:47 Oι Απριλιανοι κυβερνουσαν σε μια χρονικη περιοδο που τρεις χωρες στα βορεια συνορα της Ελλαδας ανηκαν στο Σοβιετικο Μπλοκ και που οι Αραβες ειχαν ξεσηκωθει απο τη Μοσχα σε βαρος του Ισραηλ. Ο Ψυχρος Πολεμος στην πιο επικινδυνη περιοδο που γνωρισε η Μεσογειος και η Ελλαδα.

.

Επικίνδυνη περίοδος για τον πλανήτη αλλά ασφαλής για την Ελλάδα εάν καθόταν στα αυγά της.Η σημερινή περίοδος είναι πιο επικίνδυνη. Όταν οι συμμαχίες είναι τσιτωμένες όποιος δεν κάνει απότομες κινήσεις δεν έχει να φοβηθεί τίποτα.

Για ένα πράμα δε λυπάμαι τους Κύπριους: Ποτέ δε συνεργαστήκαν έντιμα με το μετριοπαθές κομμάτι των ΤΚ. Από την εποχή του Κιουτσούκ μέχρι τον Ακιντζί θεωρούσαν τους μετριοπαθείς ΤΚ χρήσιμους ηλίθιους που θα τους χρησιμοποιήσουν για να ρίξουν τους ΤΚ. Πάντα προτιμούσαν τύπους σαν τον Ντενκτάς και το ερντογανοειδές τον Τατάρ που προέκυψε πρόσφατα και που ήρθε για να μείνει. Αυτο οι Κύπριοι το πληρώσανε