Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Σιγά που θα πληρώνει το παιδί μου τη σύνταξή σου, να βγεις στη ζητιανιά.Βλήμα έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:19Σιγά που θα την πληρώσουμε εμείς για όσες από τις γυναίκες θέλετε να γίνετε μανάδες/Καραμελίτσα έγραψε: 13 Οκτ 2020, 09:07 Η υπογεννητικότητα αντιμετωπίζεται με παροχές στα ζευγάρια με παιδιά. Ενδεχομένως και με πρόστιμα. Είσαι άτεκνος/άτεκνη και πάνω από 35; Τσίμπα ένα +10% φόρο εισοδήματος.
Δεν είναι τόσο η καλοπέραση όσο το μη σταθερό ή ανύπαρκτο εισόδημα των ανδρών.axilmar έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:51Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.Stalker έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:39 Αν πρέπει να κάνεις το σκατό σου παξιμάδι για να μεγαλώσεις παιδί με ανέσεις πρώτου κόσμου καλύτερα να το προγραμματίσεις για αργότερα πάντως.
Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.Stalker έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:39 Το συχνότερο πρόβλημα που βλέπω εγώ στον μικρόκοσμό μου είναι ζευγάρια ΙΔ/ΕΕ με φευγάτα ωράρια, που αναβάλλουν το παιδί επειδή θα φέρει τα πάνω κάτω στην καριέρα/το μαγαζί.
Και τα δυο καλοπεραση ειναι.
axilmar έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:51Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.Stalker έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:39 Αν πρέπει να κάνεις το σκατό σου παξιμάδι για να μεγαλώσεις παιδί με ανέσεις πρώτου κόσμου καλύτερα να το προγραμματίσεις για αργότερα πάντως.
Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.Stalker έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:39 Το συχνότερο πρόβλημα που βλέπω εγώ στον μικρόκοσμό μου είναι ζευγάρια ΙΔ/ΕΕ με φευγάτα ωράρια, που αναβάλλουν το παιδί επειδή θα φέρει τα πάνω κάτω στην καριέρα/το μαγαζί.
Και τα δυο καλοπεραση ειναι.
αν είναι τόσο μιζέρια πια τα παιδιά τότε μάλλον καλά κάνει και δεν κάνει ο κόσμος. Εγω δεν ειπα οτι ειναι μιζερια τα παιδια. Το αντιθετο, εμενα μου αρεσουν και εχω και 4 κιολας.Stalker έγραψε: 13 Οκτ 2020, 14:04axilmar έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:51Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.Stalker έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:39 Αν πρέπει να κάνεις το σκατό σου παξιμάδι για να μεγαλώσεις παιδί με ανέσεις πρώτου κόσμου καλύτερα να το προγραμματίσεις για αργότερα πάντως.
Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.Stalker έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:39 Το συχνότερο πρόβλημα που βλέπω εγώ στον μικρόκοσμό μου είναι ζευγάρια ΙΔ/ΕΕ με φευγάτα ωράρια, που αναβάλλουν το παιδί επειδή θα φέρει τα πάνω κάτω στην καριέρα/το μαγαζί.
Και τα δυο καλοπεραση ειναι.
Αλλά πιο πιθανό εσύ να έχεις πάρει κάτι λάθος.
Ελα τωρα που πρεπει να ειναι εξαφαλισμενο το εισοδημα 100% για να κανει κανεις παιδια. Αυτο ειναι τρελο. Υπαρχει στην ζωη καμμια εξασφαλιση 100%; οχι βεβαια.vagabondo έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:58Δεν είναι τόσο η καλοπέραση όσο το μη σταθερό ή ανύπαρκτο εισόδημα των ανδρών.axilmar έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:51Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.Stalker έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:39 Αν πρέπει να κάνεις το σκατό σου παξιμάδι για να μεγαλώσεις παιδί με ανέσεις πρώτου κόσμου καλύτερα να το προγραμματίσεις για αργότερα πάντως.
Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.Stalker έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:39 Το συχνότερο πρόβλημα που βλέπω εγώ στον μικρόκοσμό μου είναι ζευγάρια ΙΔ/ΕΕ με φευγάτα ωράρια, που αναβάλλουν το παιδί επειδή θα φέρει τα πάνω κάτω στην καριέρα/το μαγαζί.
Και τα δυο καλοπεραση ειναι.
Επίσης εργαζόμενη σύζυγος, αν δεν είναι δημόσιος υπάλληλος, είναι πολύ πιθανό να χάσει την θέση εργασίας που κατέχει αν κάνει παιδί.
Ελατε πια τωρα με το οικονομικο. Ποσοι εινια αυτοι που οντως δεν μπορουν να κανουν οικογενεια σε μια αλφα ηλικια, πχ στα 35, λογω οικονομικου; λιγοι...ελαχιστοι.esu έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:54 Κι εγώ στον δικό μου κύκλο οι περισσότεροι έχουν διάθεση να κάνουν παιδιά, αλλά δεν έχουν. Η απόφαση οφείλεται κυρίως στο οικονομικό, γιατί ένα παιδί είναι ευθύνη κυρίως όσο μεγαλώνει που θέλει φροντηστήρια, κινητά, σπουδές και κάποια στιγμή ένα σπίτι/χωράφι. Οι φρουτόκρεμες και οι πάνες είναι όσα έξοδα κάνεις σε ένα σκυλί, δεν είναι κάτι. Απο κει και πέρα, υπάρχει και φόβος για το άγνωστο, συμφωνώ με το να υπάρχουν σεμινάρια/εκπαίδευση για νέους γονείς από κρατικό φορέα, για να υπάρξει η απαραίτητη τριβή και γνώση προερχόμενη από κάποιον θεσμό. Τέλος έχει δημιουργηθεί μια κουλτούρα που έχει δυσκολέψει τις σχέσεις των ανθρώπων, οι νέοι χωρίζουν πριν προλάβουν να συστηθούν (ΤΥΝ) και ο σεξουαλικός ανταγωνισμός μεγαλώνει.
Αυτοί είναι οι λόγοι αλλά πάλι δεν βρίσκω μεγάλο πρόβλημα την υπογεννητικότητα. Μέχρι ποιο σημείο θα αναπτύσεται ο πληθυσμός, δηλαδή κάπου ώπα.
Τι να σου πω, εσύ είσαι αυτός που φαίνεται να βάζει δίλλημα ανάμεσα στο να έχεις ενδιαφέροντα και να μην είσαι μπατίρης, και το να έχεις παιδιά.axilmar έγραψε: 13 Οκτ 2020, 14:12 Εγω δεν ειπα οτι ειναι μιζερια τα παιδια. Το αντιθετο, εμενα μου αρεσουν και εχω και 4 κιολας.
Όταν λέμε οικονομικό δεν εννοούμε ότι αν κάνουμε πολλά παιδιά δεν θα έχουμε να τα ταϊσουμε.axilmar έγραψε: 13 Οκτ 2020, 14:19Ελατε πια τωρα με το οικονομικο. Ποσοι εινια αυτοι που οντως δεν μπορουν να κανουν οικογενεια σε μια αλφα ηλικια, πχ στα 35, λογω οικονομικου; λιγοι...ελαχιστοι.esu έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:54 Κι εγώ στον δικό μου κύκλο οι περισσότεροι έχουν διάθεση να κάνουν παιδιά, αλλά δεν έχουν. Η απόφαση οφείλεται κυρίως στο οικονομικό, γιατί ένα παιδί είναι ευθύνη κυρίως όσο μεγαλώνει που θέλει φροντηστήρια, κινητά, σπουδές και κάποια στιγμή ένα σπίτι/χωράφι. Οι φρουτόκρεμες και οι πάνες είναι όσα έξοδα κάνεις σε ένα σκυλί, δεν είναι κάτι. Απο κει και πέρα, υπάρχει και φόβος για το άγνωστο, συμφωνώ με το να υπάρχουν σεμινάρια/εκπαίδευση για νέους γονείς από κρατικό φορέα, για να υπάρξει η απαραίτητη τριβή και γνώση προερχόμενη από κάποιον θεσμό. Τέλος έχει δημιουργηθεί μια κουλτούρα που έχει δυσκολέψει τις σχέσεις των ανθρώπων, οι νέοι χωρίζουν πριν προλάβουν να συστηθούν (ΤΥΝ) και ο σεξουαλικός ανταγωνισμός μεγαλώνει.
Αυτοί είναι οι λόγοι αλλά πάλι δεν βρίσκω μεγάλο πρόβλημα την υπογεννητικότητα. Μέχρι ποιο σημείο θα αναπτύσεται ο πληθυσμός, δηλαδή κάπου ώπα.
Οι περισσοτεροι σκεφονται οτι δεν θελουν να χασουν τις ανεσεις τους. Εγω αυτο βλεπω. Στην δουλεια που ειμαι, στον δρομο, στο λεωφορειο, ακουω συνεχεια 30αρηδες, 35αρηδες, 40αρηδες, να μιλουν για τις διασκεδασεις που πηγαν, για τις βολτες, για τα ποτα, για τις εκδρομες, για τα ποικιλα ενδιαφεροντα τους τελος παντων.
Που καλα κανουνε και τα εχουνε, ας μην λενε ομως οτι δεν κανουν παιδι 'για το οικονομικο'.
Άσε που χρειάζεται και τον χρόνο του το παιδί. Αν το παραμελείς συνέχεια εξαιτίας της δουλειάς μπορεί να γεμίσει ψυχολογικά προβλήματα και να βγει φασίστας.Stalker έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:39 Το συχνότερο πρόβλημα που βλέπω εγώ στον μικρόκοσμό μου είναι ζευγάρια ΙΔ/ΕΕ με φευγάτα ωράρια, που αναβάλλουν το παιδί επειδή θα φέρει τα πάνω κάτω στην καριέρα/το μαγαζί. Στις μπουμεροεποχές τέτοια εργατικότητα θα οδηγούσε σε κομπόδεμα και άνετο ξεκίνημα οικογένειας, αλλά τώρα είναι πολύ πιο ρευστά τα πράγματα.
Ειναι ενδειξεις ομως, και σοβαρες κιολας, ειδικα οταν επαναλαμβανονται.esu έγραψε: 13 Οκτ 2020, 14:49 Κοίτα μπορούμε ο καθένας να λέει την δικιά του εμπειρία. Κι εγώ αντίστοιχα πχ βλέπω όλοι οι ποδοσφαιριστές, όλοι οι μεγαλοδημοσιογράφοι, οι τραγουδιστές όλοι για τους οποίους τέλος πάντων μπορείς να έχεις πληροφόρηση (λόγω διασημότητας) της ζωής τους και παράλληλα ξέρουμε την οικονομική τους κατάσταση, έχουν η συντριπτική πλειοψηφία κάνει οικογένεια. Αντίθετα στην "πλέμπα" στον απλό κοινωνικό περίγυρο βλέπω και ξέρω ζευγάρια που δεν κάνουν αυτό το βήμα.
Οπότε οι προσωπικές μας εμπειρίες δεν μπορούν να συμβάλουν στην συζήτηση, τόσο πολύ τουλάχιστον που να έχουν στατιστική σημαντικότητα ωστέ να εξαχθούν ασφαλή συνολικά συμπεράσματα. Άρα ας σταματήσουμε με αυτού του είδους τα επιχειρήματα για να πάει η συζήτηση παρακάτω.
Έψαξα λίγο αλλά δεν βρήκα κάποιο survey στην Ελλάδα που να ρωτάει τον λόγο πίσω απ το decision making περί τεκνοποίησης.
https://scholar.google.com/scholar?as_y ... as_sdt=0,5
Εγω δεν βαζω τετοιο διλλημμα, προφανως. Οποιος μπορει να κανει και τα δυο, να τα κανει.Stalker έγραψε: 13 Οκτ 2020, 14:51 Τι να σου πω, εσύ είσαι αυτός που φαίνεται να βάζει δίλλημα ανάμεσα στο να έχεις ενδιαφέροντα και να μην είσαι μπατίρης, και το να έχεις παιδιά.
Δεν ειπα 'το μονο', παντα υπαρχουν διαφοροι λογοι. Πιστευω ομως οτι ειναι ο κυριοτερος.Stalker έγραψε: 13 Οκτ 2020, 14:51 Επίσης ότι το μόνο που εμποδίζει τον Έλληνα του 2020 από το να γίνει πολύτεκνος είναι η πολλή καλοπέραση, είναι αποψάρα από τις λίγες.