Phorum.com.gr

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 09 Σεπ 2020, 23:23 Δε θα πανε με βαρκες. Θα πάμε ελεγμένοι μέσω ΟΗΕ. Αν δε δέχεσαι, θα τρως ανάλογες κυρώσεις ως χώρα, σε διεθνές επίπεδο, μετακίνηση των πολιτών, οικονομικό εμπάργκο, κλπ. Το προσφυγικο είναι το μόνο ζήτημα που πρέπει να δημιουργηθεί φάση αλά παγκόσμια κυβέρνηση που ελεγε και ο γαπ.

Δεν διαφωνώ, αλλά δεν βλέπω καμία διάθεση για κάτι τέτοιο. Και ο ΟΗΕ δεν είναι ένα σύνολο ισοτίμων κρατών. Δεν έχει την ίδια αξία η γνώμη της Ελλάδας με των ΗΠΑ εκεί μέσα. Ποιος θα πάρει μέτρα εναντίον των ΗΠΑ; Ούτε μια κοινή Ευρωπαϊκή γραμμή δεν μπορείς να έχεις. Όνειρα...

Αν γίνονταν άμεσα απελάσεις των παρανόμων θα υπήρχε ίσως κάποιο περιθώριο για τους πραγματικούς πρόσφυγες

independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2020, 23:27 Αν γίνονταν άμεσα απελάσεις των παρανόμων θα υπήρχε ίσως κάποιο περιθώριο για τους πραγματικούς πρόσφυγες

Πως θα απελασεις καποιον που δεν εχει ταξιδιωτικα εγγραφα;

independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2020, 23:27 Αν γίνονταν άμεσα απελάσεις των παρανόμων θα υπήρχε ίσως κάποιο περιθώριο για τους πραγματικούς πρόσφυγες

Ούτε αυτό δεν φαίνεται να είναι εφικτό.

Zelda έγραψε: 09 Σεπ 2020, 23:28

independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2020, 23:27 Αν γίνονταν άμεσα απελάσεις των παρανόμων θα υπήρχε ίσως κάποιο περιθώριο για τους πραγματικούς πρόσφυγες

Πως θα απελασεις καποιον που δεν εχει ταξιδιωτικα εγγραφα;

θα μείνει στο κλειστό κέντρο κράτησης μέχρι να βγάλει ρίζες ή μέχρι να παραδεχτεί μόνος του από που είναι και να ζητήσει να γυρίσει πίσω.

ST48410 έγραψε: 09 Σεπ 2020, 23:29

independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2020, 23:27 Αν γίνονταν άμεσα απελάσεις των παρανόμων θα υπήρχε ίσως κάποιο περιθώριο για τους πραγματικούς πρόσφυγες

Ούτε αυτό δεν φαίνεται να είναι εφικτό.

Το μόνο εφικτό για όλους είναι να τον πίνουμε πάντα εμείς...

independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2020, 23:32

Zelda έγραψε: 09 Σεπ 2020, 23:28

independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2020, 23:27 Αν γίνονταν άμεσα απελάσεις των παρανόμων θα υπήρχε ίσως κάποιο περιθώριο για τους πραγματικούς πρόσφυγες

Πως θα απελασεις καποιον που δεν εχει ταξιδιωτικα εγγραφα;

θα μείνει στο κλειστό κέντρο κράτησης μέχρι να βγάλει ρίζες ή μέχρι να παραδεχτεί μόνος του από που είναι και να ζητήσει να γυρίσει πίσω.

Και παλι, για να γυρισει πρεπει να τον δεχεται η χωρα του.
Πως θα στειλεις καποιον με το ζορι στο Πακισταν;

Αλλα και να τον δεχεται η χωρα του, δε γινεται να τον δεχθει επισημα χωρις να εχει καποιο ταξιδιωτικο εγγραφο.

Η λογικη αυτη ειναι λαθος, γιατι εμεις θελουμε να φευγουν οσο πιο συντομα γινεται.
Με αυτο το συστημα που λες θα συσσωρευθουν δεκαδες χιλιαδες στην Ελλαδα.

independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2020, 23:34 Το μόνο εφικτό για όλους είναι να τον πίνουμε πάντα εμείς...

Δεν λέω αυτό. Λέω ότι είμαστε σε μειονεκτική θέση για πολλούς λόγους.

Οι περιπέτειες του χειμώνα στο Έβρο έδειξαν ότι εύκολα ή δύσκολα ελέγχεις τα χερσαία σύνορα. Τα θαλάσσια δεν είναι το ίδιο εύκολο να το κάνεις γιατί η προστασία της ζωής αυτού που βρίσκεται μέσα στο νερό στέκει πολύ ψηλά.

Θα έρθουν λοιπόν είτε το θέλεις, είτε όχι. Μετά έχεις δύο επιλογές. Να τους εξασφαλίσεις ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης --> θα έρθουν κι άλλοι --> μεγαλύτερο πρόβλημα για τη χώρα ή να τους έχεις στοιβαγμένους σε στρατόπεδα μέχρι να απηυδήσουν και να ζητάνε να φύγουν πίσω ή τουλάχιστον να το λένε στους άλλους που θα ήθελαν να έρθουν και να δρουν αποτρεπτικά. Και οι δύο αυτές επιλογές είναι χάλια.

Η Ε.Ε. θα μπορούσε να υποχρεώσει το Πακιστάν απειλώντας το με κυρώσεις.
Είμαστε πράγματι σε μειονεκτική θέση, γι αυτό κλειστό κέντρο σε ξερονήσι μέχρι να ζητήσουν να φύγουν μόνοι τους.
Δηλαδή τι άλλο μπορεί να γίνει...

independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2020, 23:47 Η Ε.Ε. θα μπορούσε να υποχρεώσει το Πακιστάν απειλώντας το με κυρώσεις.
Είμαστε πράγματι σε μειονεκτική θέση, γι αυτό κλειστό κέντρο σε ξερονήσι μέχρι να ζητήσουν να φύγουν μόνοι τους.
Δηλαδή τι άλλο μπορεί να γίνει...

Να γινει αυτο που εχει ξεκινησει να γινεται ηδη με μεγαλυτερη ενταση και οργανωση.
Pushbacks και αποτροπη, μεχρι αυτη η μπιζνα να γινει ασυμφορη.
Μια χαρα δουλευε αυτο πριν το 2015 και εχει αρχισει να λειτουργει παλι.
Μπορει η Ελλαδα να μην το φωναζει και να μην το δημοσιοποιει, αλλα αυτο γινεται.
Σιωπηρα εχουμε τη στηριξη πολλων κρατων της ΕΕ.
Για αυτο πλεον οι δουλεμποροι ψαχνουν διαδρομες απευθειας για Ιταλια και καποιοι αλλοι εχουν μετακινηθει στις Αφρικανικες διαδρομες.
Παντα θα περνανε καποιοι, αλλα θα ειναι διαχειρισιμοι αριθμοι.

Το πρωτο που πρεπει να γινει τωρα ειναι να μην περασει ο εκβιασμος αυτων που εκαψαν τη Μορια.
Να μην μετακινηθουν στην ενδοχωρα.
Αν γινει αυτο, θα καουν και ολα τα αλλα κεντρα στα νησια αργα ή γρηγορα.

Καλά εννοείται push back και οτιδήποτε άλλο αποτρεπτικό.
Λέμε γι΄αυτούς που "εγκλωβίστηκαν" εδώ επειδή ...νόμιζαν ότι βρήκαν το κόλπο να μετακομίσουν απ' το Τζαλαλαμπάντ στην Ελβετία

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 09 Σεπ 2020, 17:53 ο καλαμουκης εχει σιγησει τελευταια για την κουλαινα και τους αγαπημενους εφοπλιστες

γιατι αραγε?

Βαγγέλης

στο Βερολίνο έγινε διαδήλωση για την αποδοχή των προσφύγων απο τη Μόρια
καταδικάζουν την ευρωπαϊκή πολιτική στο θέμα

https://twitter.com/Ozkok_A/status/1303749050454495236

Σενέκας έγραψε: 09 Σεπ 2020, 23:05

Naida έγραψε: 09 Σεπ 2020, 22:53 Βλέπεις φώτο γονείς με παιδιά και σκέφτεσαι που ζούσαν και που να πάνε αυτοί οι άνθρωποι. Αδιανόητη η στάση της Ευρώπης.

Η Ευρώπη δεν έχει καμιά ηθική υποχρέωση να λύσει όλα τα προβλήματα του κόσμου χωρίς να σκέφτεται το κόστος. Θα έλεγα ότι η Ευρώπη δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, αλλά ούτε καν αυτό δεν είναι καλή αναλογία, γιατί ακόμα και τα φιλανθρωπικά ιδρύματα δρουν μέσα σε κάποια λογικά πλαίσια και έχουν μια σειρά απο στόχους, δεν προσπαθούν να λύσουν τα πάντα ταυτόχρονα μέχρι να φτάσουν στα όρια της αυτοκαταστροφής

Νομίζα είμαστε στην ΕΕ.

πατησιωτης έγραψε: 09 Σεπ 2020, 23:02

Naida έγραψε: 09 Σεπ 2020, 22:53 Βλέπεις φώτο γονείς με παιδιά και σκέφτεσαι που ζούσαν και που να πάνε αυτοί οι άνθρωποι. Αδιανόητη η στάση της Ευρώπης.

Εγώ λέω αδιανόητη η στάση της Κίνας ή της Ρωσίας.Για ποιό λόγο να τους πάρει η Ευρώπη και όχι αυτοί;

Το αυτό. Νομίζα είμαστε στην ΕΕ