Phorum.com.gr

Lord Snow έγραψε: 19 Ιουν 2018, 19:12 Ναι γιατι αν ειναι ετσι να φτιαχνει καφεδες full time και να μην εχει την ευθυνη των παιδιων.

Ασέβαστος έγραψε: 19 Ιουν 2018, 19:13
αμα βαλω στην αγγελια οτι θελω να βγαζει φωτογραφιες τα αντικειμενα, να τα φωτοσοπιαζει και λιγο, να γραφει τις περιγραφες και στα αγγλικα, να κατεχει και λιγο απο τεχνικα μη μου μπερδευει το κατσαβιδι με την πενσα, πρεπει να τον πληρωνω 5 μισθους; πλροφορικαριου, φωτογραφου, γραφιστα, μεταφραστη και τεχνικου;

Ασέβαστος έγραψε: 19 Ιουν 2018, 19:13
στηνω eshop. θελω εναν πληροφορικαριο, και σκοπευω να τον πληρωσω ως τετοιο.

αμα βαλω στην αγγελια οτι θελω να βγαζει φωτογραφιες τα αντικειμενα, να τα φωτοσοπιαζει και λιγο, να γραφει τις περιγραφες και στα αγγλικα, να κατεχει και λιγο απο τεχνικα μη μου μπερδευει το κατσαβιδι με την πενσα, πρεπει να τον πληρωνω 5 μισθους; πλροφορικαριου, φωτογραφου, γραφιστα, μεταφραστη και τεχνικου;

Lord Snow έγραψε: 19 Ιουν 2018, 19:12

shrike έγραψε: 19 Ιουν 2018, 19:08

Lord Snow έγραψε: 19 Ιουν 2018, 18:59

Παμε ενα παραδειγμα.
Βαζεις μια αγγελια για να παρεις ενα παιδι στο μαγαζι. Κατα πασα πιθανοτητα οποιος πιτσιρικας ερθει, θα πρεπει να εκπαιδευτει για ενα διαστημα γιατι δεν ξερει ποιο εργαλειο ειναι ποιο ή οτι το ενα χρωμα ειναι ακρυλικο ενω το αλλο ειναι εναμελ κτλ. Εσυ ψαχνεις ενα νεαρο, να μπορει να εξυπηρετησει τους πελατες και να κρατα το μαγαζι οταν λειπεις και αυτο περιγραφεις στην αγγελια σου.
Ας υποθεσουμε οτι σου ερχεται καποιος, ο οποιος σου κανει. Του λες οτι προσφερεις βασικο μισθο και αυτος σου λεει ''αααααα εγω εχω τελειωσει την Νομικη''. Εχεις καθε δικαιωμα να απαντησεις ''στ' αρχιδια μου'', γιατι εσυ ποτε δεν ζητησες δικηγορο. Αν ομως ελεγες οτι θελω ενα παιδι το οποιο θα δινει καρυδακια και ταυτοχρονα θα διεκπεραιωνει ολες τις νομικες μου υποθεσεις, ενω παραλληλα θα μου σχεδιασει την ιστοσελιδα και θα χαραξει και στρατηγικη μαρκετινγκ, ε τοτε ρε φιλε θα πλερωσεις, πως θα γινει.

ΟΚ, κατανοητό το (τραβηγμένο) παράδειγμα. Με το αρχικό ποστ, τι σχέση έχει;
Έχεις μήπως την εντύπωση, ότι μια πτυχιούχος παιδαγωγός (βρεφονηπιοκόμος, νηπιαγωγός κλπ) σε ιδιωτικό παιδικό σταθμό παίρνει περισσότερα από κάποια που κάνει καφέδες εκεί, οπότε θα είναι ριγμένη αν της βάλουν και άλλες "αρμοδιότητες" (πχ να κάνει καφέδες);

Ναι γιατι αν ειναι ετσι να φτιαχνει καφεδες full time και να μην εχει την ευθυνη των παιδιων.

ST48410 έγραψε: 19 Ιουν 2018, 18:18

Naida έγραψε: 19 Ιουν 2018, 17:57

Ασέβαστος έγραψε: 19 Ιουν 2018, 17:22

και ο εργαζομενος εκμεταλλευεται την αναγκη του αλλου για υπαλληλο, τοτε.

Ο εργοδότης είναι αυτός που ζητάει δυο ειδικότητες σε έναν άνθρωπο για να μειώσει το κόστος της μισθοδοσίας εις βάρος του εργαζόμενου. Άρα ποιος εκμεταλλέυεται;

Μπορεί αλλά όχι εξ' ορισμού. Δηλαδή σε άλλες αγγελίες δεν απαιτούν 2-3 πράγματα; Αν πας για γραμματέας, προσλαμβάνουν ξεχωριστά μεταφραστή για την επικοινωνία με το εξωτερικό;
Σας είπα και πριν. Σε μικρές επιχειρήσεις είναι πολύ συχνό το να έχεις άτομα γενικών καθηκόντων που απασχολούνται 1-2 ώρες σε ένα αντικείμενο και κάποιες ώρες σε άλλο.

Ασέβαστος έγραψε: 19 Ιουν 2018, 19:13

Lord Snow έγραψε: 19 Ιουν 2018, 18:59
Παμε ενα παραδειγμα.
Βαζεις μια αγγελια για να παρεις ενα παιδι στο μαγαζι. Κατα πασα πιθανοτητα οποιος πιτσιρικας ερθει, θα πρεπει να εκπαιδευτει για ενα διαστημα γιατι δεν ξερει ποιο εργαλειο ειναι ποιο ή οτι το ενα χρωμα ειναι ακρυλικο ενω το αλλο ειναι εναμελ κτλ. Εσυ ψαχνεις ενα νεαρο, να μπορει να εξυπηρετησει τους πελατες και να κρατα το μαγαζι οταν λειπεις και αυτο περιγραφεις στην αγγελια σου.
Ας υποθεσουμε οτι σου ερχεται καποιος, ο οποιος σου κανει. Του λες οτι προσφερεις βασικο μισθο και αυτος σου λεει ''αααααα εγω εχω τελειωσει την Νομικη''. Εχεις καθε δικαιωμα να απαντησεις ''στ' αρχιδια μου'', γιατι εσυ ποτε δεν ζητησες δικηγορο. Αν ομως ελεγες οτι θελω ενα παιδι το οποιο θα δινει καρυδακια και ταυτοχρονα θα διεκπεραιωνει ολες τις νομικες μου υποθεσεις, ενω παραλληλα θα μου σχεδιασει την ιστοσελιδα και θα χαραξει και στρατηγικη μαρκετινγκ, ε τοτε ρε φιλε θα πλερωσεις, πως θα γινει.

στηνω eshop. θελω εναν πληροφορικαριο, και σκοπευω να τον πληρωσω ως τετοιο.

αμα βαλω στην αγγελια οτι θελω να βγαζει φωτογραφιες τα αντικειμενα, να τα φωτοσοπιαζει και λιγο, να γραφει τις περιγραφες και στα αγγλικα, να κατεχει και λιγο απο τεχνικα μη μου μπερδευει το κατσαβιδι με την πενσα, πρεπει να τον πληρωνω 5 μισθους; πλροφορικαριου, φωτογραφου, γραφιστα, μεταφραστη και τεχνικου;

Custom_F έγραψε: 19 Ιουν 2018, 19:40 Ειναι παλια ή καινουρια η αγγελια; Αν ειναι καινουρια δεν παιρνει καποιος τηλεφωνο να ρωτησει;

shrike έγραψε: 19 Ιουν 2018, 19:23

Lord Snow έγραψε: 19 Ιουν 2018, 19:12

shrike έγραψε: 19 Ιουν 2018, 19:08
ΟΚ, κατανοητό το (τραβηγμένο) παράδειγμα. Με το αρχικό ποστ, τι σχέση έχει;
Έχεις μήπως την εντύπωση, ότι μια πτυχιούχος παιδαγωγός (βρεφονηπιοκόμος, νηπιαγωγός κλπ) σε ιδιωτικό παιδικό σταθμό παίρνει περισσότερα από κάποια που κάνει καφέδες εκεί, οπότε θα είναι ριγμένη αν της βάλουν και άλλες "αρμοδιότητες" (πχ να κάνει καφέδες);

Ναι γιατι αν ειναι ετσι να φτιαχνει καφεδες full time και να μην εχει την ευθυνη των παιδιων.

Δεν σε καταλαβαίνω, φίλε. Αλλού σ' ενδιαφέρει το οικονομικό σκέλος της υπόθεσης μόνο, κι αλλού το τυπικό.
Δεν καταλαβαίνω πώς αυτό που λες, απαντά σ' αυτό που σε ρώτησα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Ιουν 2018, 20:03 Βασικά δεν θα τον πληρώνεις καν σαν web designer μια και δεν μιλάμε για μισθωτή εργασία. Θα αγοράζεις ένα πακέτο υπηρεσιών, στην τιμή που το προσφέρει η αγορά. Μέσα στις υπηρεσίες θα είναι το web design, η φωτογράφηση κλπ.
Αντίστοιχα ο ελεύθερος επαγγελματίας που τα προσφέρει αυτά θα χρεώνει όσο κρίνει αναλόγως του τι ικανότητες έχει, τι φήμη έχει χτίσει στην αγορά κ.ο.κ.

Lord Snow έγραψε: 19 Ιουν 2018, 20:06

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Ιουν 2018, 20:03 Βασικά δεν θα τον πληρώνεις καν σαν web designer μια και δεν μιλάμε για μισθωτή εργασία. Θα αγοράζεις ένα πακέτο υπηρεσιών, στην τιμή που το προσφέρει η αγορά. Μέσα στις υπηρεσίες θα είναι το web design, η φωτογράφηση κλπ.
Αντίστοιχα ο ελεύθερος επαγγελματίας που τα προσφέρει αυτά θα χρεώνει όσο κρίνει αναλόγως του τι ικανότητες έχει, τι φήμη έχει χτίσει στην αγορά κ.ο.κ.

Ο Ασεβαστος μιλησε για υπαλληλο εσωτερικο. Προφανως μια εταιρεια που εχει αυτες τις καθημερινες απαιτησεις και επιθυμει να εχει δικο της προσωπικο πρεπει να πληρωσει και τα δεοντα. Ναι?

Lord Snow έγραψε: 19 Ιουν 2018, 20:02

shrike έγραψε: 19 Ιουν 2018, 19:23

Lord Snow έγραψε: 19 Ιουν 2018, 19:12
Ναι γιατι αν ειναι ετσι να φτιαχνει καφεδες full time και να μην εχει την ευθυνη των παιδιων.

Δεν σε καταλαβαίνω, φίλε. Αλλού σ' ενδιαφέρει το οικονομικό σκέλος της υπόθεσης μόνο, κι αλλού το τυπικό.
Δεν καταλαβαίνω πώς αυτό που λες, απαντά σ' αυτό που σε ρώτησα.

Που βλεπεις το περιεργο? Αν καποιος θελει να ανταποκριθει σε μια αγγελια να αποποιηθει την ειδικοτητα του για χ λογο και να κανει μια δουλεια με πολυ λιγοτερες ευθυνες, απαιτησεις απο πλευρας ειδικευσης και με ενα μικροτερο μισθο, ειναι μια επιλογη. Αν ομως καλειται να κανει μια δουλεια πανω στην ειδικοτητα του, αλλα παραλληλα τον μπουφετζη, τον κουριερ, την καθαριστρια κτλ με τα ιδια λεφτα ειναι ενα θεμα δεν ειναι? Σε τελικη καλυτερα μπουφετζης να τελειωνει η ιστορια. Γιατι να σκοτιζεται? Να παει και σε μια καφετερια να γνωριζει και κοσμο καθημερινα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Ιουν 2018, 20:22

Lord Snow έγραψε: 19 Ιουν 2018, 20:06

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Ιουν 2018, 20:03 Βασικά δεν θα τον πληρώνεις καν σαν web designer μια και δεν μιλάμε για μισθωτή εργασία. Θα αγοράζεις ένα πακέτο υπηρεσιών, στην τιμή που το προσφέρει η αγορά. Μέσα στις υπηρεσίες θα είναι το web design, η φωτογράφηση κλπ.
Αντίστοιχα ο ελεύθερος επαγγελματίας που τα προσφέρει αυτά θα χρεώνει όσο κρίνει αναλόγως του τι ικανότητες έχει, τι φήμη έχει χτίσει στην αγορά κ.ο.κ.

Ο Ασεβαστος μιλησε για υπαλληλο εσωτερικο. Προφανως μια εταιρεια που εχει αυτες τις καθημερινες απαιτησεις και επιθυμει να εχει δικο της προσωπικο πρεπει να πληρωσει και τα δεοντα. Ναι?

Δεν είδα να λέει για εσωτερικό, στήνω eshop είπε, φαντάστηκα ένα eshop εννοεί.

Μα πως μπορώ να διαφωνήσω με τη λέξη δέοντα; Το θέμα είναι πως τα ορίζει ο καθένας. Εγώ δε νομίζω ότι τα δέοντα έχουν να κάνουν με κουτάκια τα οποία τσεκάρεις. Αν προσφέρεις αξία στην εταιρία που δεν μπορεί να τη βρει αλλού φτηνότερα, τότε είσαι σε θέση να ορίσεις εσύ τα δέοντα. Αν όχι, τα ορίζει η εταιρεία.

shrike έγραψε: 19 Ιουν 2018, 20:26

Lord Snow έγραψε: 19 Ιουν 2018, 20:02

shrike έγραψε: 19 Ιουν 2018, 19:23
Δεν σε καταλαβαίνω, φίλε. Αλλού σ' ενδιαφέρει το οικονομικό σκέλος της υπόθεσης μόνο, κι αλλού το τυπικό.
Δεν καταλαβαίνω πώς αυτό που λες, απαντά σ' αυτό που σε ρώτησα.

Που βλεπεις το περιεργο? Αν καποιος θελει να ανταποκριθει σε μια αγγελια να αποποιηθει την ειδικοτητα του για χ λογο και να κανει μια δουλεια με πολυ λιγοτερες ευθυνες, απαιτησεις απο πλευρας ειδικευσης και με ενα μικροτερο μισθο, ειναι μια επιλογη. Αν ομως καλειται να κανει μια δουλεια πανω στην ειδικοτητα του, αλλα παραλληλα τον μπουφετζη, τον κουριερ, την καθαριστρια κτλ με τα ιδια λεφτα ειναι ενα θεμα δεν ειναι? Σε τελικη καλυτερα μπουφετζης να τελειωνει η ιστορια. Γιατι να σκοτιζεται? Να παει και σε μια καφετερια να γνωριζει και κοσμο καθημερινα.

Να σου πω. Καταρχάς, καλές οι υπερβολές για να στηρίξουμε την άποψή μας, αλλά πουθενά δεν είδα στην αγγελία τίποτα περί καθαριότητας, αποστολές δεμάτων κλπ. Επίσης, δεν είναι αναγκαστικά καλύτερο να πάει στην καφετερία, υπάρχει πάντα η πιθανότητα ένα τέτοιο εργασιακό καθεστώς να βολεύει και τις δυο πλευρές.

Για παράδειγμα, σκέψου το εξής σενάριο: η επιχείρηση έχει ένα άλφα μέγεθος, που μπορεί να δικαιολογήσει (μισθολογικά εννοώ), ας πούμε έναν τυχαίο αριθμό, 3 κοπέλες. Αν αυτές είναι και οι 3 παιδαγωγοί, μπορούν να μοιράζονται οι ώρες τους σε διάφορες δραστηριότητες, πχ να δουλεύουν κάποιες ώρες στο αντικείμενό τους (αυτό που σπούδασαν εννοώ) και όποτε χρειαστεί στον καφέ. Μ' αυτόν τον τρόπο, και θα δουλεύουν πλήρες ωράριο και όχι μειωμένο, αλλά και θα ασχολούνται και με την ειδικότητά τους.

Όλα αυτά βέβαια, με την προϋπόθεση ότι όοολα τα άλλα (μισθός, ωράριο, συνθήκες εργασίες) είναι εντάξει. Αν δεν είναι εντάξει τα βασικά, τότε κατά την γνώμη μου η εκμετάλλευση της εργαζόμενης θα αφορά εντελώς άλλους τομείς και όχι το γεγονός ότι αν και παιδαγωγός θα κληθεί να κάνει και 10, 20... 50 καφέδες μέσα στη μέρα (ειδικά αν έχει συμφωνήσει μ' αυτό, και δεν το βρει μπροστά της στην πορεία). Αν μάλιστα ρωτήσεις καμιά δεκαριά απόφοιτους παιδαγωγικών τι απ' τα δυο θα προτιμούσαν, ένα πλήρες ωράριο με κανονικό μισθό αλλά να κάνουν και κανέναν καφέ όποτε χρειαστεί, ή αυτό που συνήθως γίνεται σ' αυτούς τους χώρους, να τις πηδάνε κανονικά (μεταφορικά πάντα και σε ό,τι αφορά στη μισθοδοσία τους) αλλά να ασχολούνται αποκλειστικά με τα παιδιά, τότε πίστεψέ με, ξέρω από πρώτο χέρι τι θα διαλέγανε.