Phorum.com.gr

Deleted

Deleted

Όχι γιατί είναι μία εβραϊκότατη ντροπή και καμία σχέση με την Ινδοευρωπαία Αθηνά.

Alphabet έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:12

lonelyrider έγραψε: 08 Αύγ 2020, 23:44
Ο Θεός είναι κοινωνία τριών προσώπων. Τριαδολογικό δόγμα. Είναι ολόκληρη θεολογία δε θα στο εξηγήσω εδώ.

Μην λες ψεματα. Δεν θα μπορουσες να το εξηγησεις ετσι και αλλοιως.

"Ο τριαδικός Θεός περιγράφεται ως "Τρισυπόστατη Μονάδα" ....Έτσι έχουμε το μυστήριο (ακατάληπτο για τους ανθρώπους) της Τρισυπόστατης Μονάδας.
https://el.orthodoxwiki.org/%CE%91%CE%B ... E%B4%CE%B1

Σύμφωνα με τους Καππαδοκες Πατέρες το πρόσωπο είναι ταυτόσημο της υπόστασης. Δεν καταλαβαίνω γιατί ενίστασαι.

wooded glade έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 02:41 Στον χριστιανισμό υπήρξε βέβαια περίοδος Γκιζίκη.
Όταν ο Μέγας Κωνσταντίνος ήταν αυτοκράτωρ και είχε ονομάσει την Κωνσταντινούπολη πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας και ο χριστιανισμός πήγαινε να γίνει επίσημη θρησκεία, ο μέγας διώκτης Διοκλητιανός ζούσε ακόμα στην Ιλλυρία και τον θεωρούσαν senior statesman.
Επίσης ο Πιλάτος θεωρείτο άγιος γιατί λέει μετάνοιωσε (μέχρι που η σύνοδος των εκκλησιών τον διέγραψε αργότερα).
Σε όλα αυτά τι ρόλο έπαιξε η Αθηνά είναι λίγο ασαφές.
Μπορεί να είπαν στους Αθηναίους "ξέρετε πρόκειται για την ίδια Θεϊκή μορφή, οπότε μην ανησυχούτε".
Πάντως έγινε και ναός αφιερωμένος στην Παναγία μέσα στον Παρθενώνα - που ήταν της Αθηνάς πριν και είχε και το χρυσελεφάντινο άγαλμα (χάθηκε στη θάλασσα αυτό όταν ο Μ.Κ. πήγε να το μεταφέρει στην Κωνσταντινούπολη).
Μετά από μερικές δεκάδες χρόνια πήγε να κάνει και το πραξικόπημα-πυτζάμα ο Ιουλιανός ο παραβάτης αλλά απέτυχε.

Για την Πυθία τώρα λένε ότι είπε το ρητό:

Είπατε τω βασιλήι, χαμαί πέσε δαίδαλος αυλά, Ουκέτι Φοίβος έχει καλύβαν ου μαντίδα δάφνην, ου παγάν λαλεούσαν, απέσβετο και λάλον ύδωρ

αλλά μάλλον είναι μούσι - το συνέταξαν οι Χριστιανοί αυτό.
Οι εδωλολάτρες πάντως απάντησαν με το:

Έστ’ ήμαρ ότε Φοίβος πάλιν ελεύσεται καί ές αεί έσεται

Ωραία όλα αυτά ρε καρντάσι αλλά κυριολεκτικότατα είναι εντελώς άσχετα με το αν η Παναγία είναι συνέχεια της Θεάς Αθηνάς ή όχι.

Ζενίθεδρος έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:30 Σύμφωνα με τους Καππαδοκες Πατέρες το πρόσωπο είναι ταυτόσημο της υπόστασης. Δεν καταλαβαίνω γιατί ενίστασαι.

"Πρακτικά για να αντιληφθούμε τι ακριβώς εννοούμε και πως ακριβως ορίζουμε στην ορθόδοξη θεολογία τον όρο πρόσωπο αναφέρουμε πως, όταν λέμε ότι ο Θεός είναι μία Ουσία και τρία Πρόσωπα, με τον όρο «ουσία» αναφερόμαστε πάντοτε σε κάτι γενικό, που δηλώνει την ύπαρξη περισσοτέρων από ένα όντων. Δηλαδή «η ανθρώπινη ουσία ή φύση», αυτό σημαίνει ότι ενώ όλοι εμείς είμαστε μία ουσία ή μία φύση, δηλαδή έχουμε την ανθρώπινη φύση, ο καθένας μας είναι πλήρης άνθρωπος, δηλαδή αυτή η φύση έχει πολλούς. Αυτούς τους πολλούς τους ονομάζουμε υποστάσεις ή πρόσωπα."
https://el.orthodoxwiki.org/%CE%A5%CF%8 ... F%83%CE%B7
Αρα συμφωνα με το παραδειγμα, υπαρχουν τρεις διαφορετικοι θεοι, οπως υπαρχουν δισεκατομμυρια διαφορετικοι ανθρωποι.

Alphabet έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:43

Ζενίθεδρος έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:30 Σύμφωνα με τους Καππαδοκες Πατέρες το πρόσωπο είναι ταυτόσημο της υπόστασης. Δεν καταλαβαίνω γιατί ενίστασαι.

"Πρακτικά για να αντιληφθούμε τι ακριβώς εννοούμε και πως ακριβως ορίζουμε στην ορθόδοξη θεολογία τον όρο πρόσωπο αναφέρουμε πως, όταν λέμε ότι ο Θεός είναι μία Ουσία και τρία Πρόσωπα, με τον όρο «ουσία» αναφερόμαστε πάντοτε σε κάτι γενικό, που δηλώνει την ύπαρξη περισσοτέρων από ένα όντων. Δηλαδή «η ανθρώπινη ουσία ή φύση», αυτό σημαίνει ότι ενώ όλοι εμείς είμαστε μία ουσία ή μία φύση, δηλαδή έχουμε την ανθρώπινη φύση, ο καθένας μας είναι πλήρης άνθρωπος, δηλαδή αυτή η φύση έχει πολλούς. Αυτούς τους πολλούς τους ονομάζουμε υποστάσεις ή πρόσωπα."
https://el.orthodoxwiki.org/%CE%A5%CF%8 ... F%83%CE%B7
Αρα συμφωνα με το παραδειγμα, υπαρχουν τρεις διαφορετικοι θεοι, οπως υπαρχουν δισεκατομμυρια διαφορετικοι ανθρωποι.

... και ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.

Skelgos έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:32

wooded glade έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 02:41 Στον χριστιανισμό υπήρξε βέβαια περίοδος Γκιζίκη.
Όταν ο Μέγας Κωνσταντίνος ήταν αυτοκράτωρ και είχε ονομάσει την Κωνσταντινούπολη πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας και ο χριστιανισμός πήγαινε να γίνει επίσημη θρησκεία, ο μέγας διώκτης Διοκλητιανός ζούσε ακόμα στην Ιλλυρία και τον θεωρούσαν senior statesman.
Επίσης ο Πιλάτος θεωρείτο άγιος γιατί λέει μετάνοιωσε (μέχρι που η σύνοδος των εκκλησιών τον διέγραψε αργότερα).
Σε όλα αυτά τι ρόλο έπαιξε η Αθηνά είναι λίγο ασαφές.
Μπορεί να είπαν στους Αθηναίους "ξέρετε πρόκειται για την ίδια Θεϊκή μορφή, οπότε μην ανησυχούτε".
Πάντως έγινε και ναός αφιερωμένος στην Παναγία μέσα στον Παρθενώνα - που ήταν της Αθηνάς πριν και είχε και το χρυσελεφάντινο άγαλμα (χάθηκε στη θάλασσα αυτό όταν ο Μ.Κ. πήγε να το μεταφέρει στην Κωνσταντινούπολη).
Μετά από μερικές δεκάδες χρόνια πήγε να κάνει και το πραξικόπημα-πυτζάμα ο Ιουλιανός ο παραβάτης αλλά απέτυχε.

Για την Πυθία τώρα λένε ότι είπε το ρητό:

Είπατε τω βασιλήι, χαμαί πέσε δαίδαλος αυλά, Ουκέτι Φοίβος έχει καλύβαν ου μαντίδα δάφνην, ου παγάν λαλεούσαν, απέσβετο και λάλον ύδωρ

αλλά μάλλον είναι μούσι - το συνέταξαν οι Χριστιανοί αυτό.
Οι εδωλολάτρες πάντως απάντησαν με το:

Έστ’ ήμαρ ότε Φοίβος πάλιν ελεύσεται καί ές αεί έσεται

Ωραία όλα αυτά ρε καρντάσι αλλά κυριολεκτικότατα είναι εντελώς άσχετα με το αν η Παναγία είναι συνέχεια της Θεάς Αθηνάς ή όχι.

Εξηγώ τι μπορεί να έγινε. Δεν εξηγώ ;
Έπειτα η Αθηνά υποτίθεται ήταν μιά καλή θεά που προστάτευε την πόλη. Δεν ήταν κθούλου του Λόβκραφτ !
Άρα μία ομοιότητα υπάρχει ούτως ή άλλως σ' αυτή τη διάσταση των πραγμάτων.

Alphabet έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:27

lonelyrider έγραψε: 08 Αύγ 2020, 23:02 Πρόσεξε γιατί τους ασεβείς τους παίρνουν την ψυχή οι δαίμονες μετά το θάνατό τους και μη σου πω που τους πάνε και τι τους κάνουνε.

Πρωτον δεν υπαρχει ψυχη (κατα την θρησκευτικη εννοια), δευτερον δεν υπαρχουν δαιμονες.
Ακομα και να υπηρχαν, εσυ πως ξερεις που τους πανε και τι τους κανουν;

Παραβολή του αφρονος πλούσιου.
Ένας πλούσιος μάζεψέ αγαθά πολλά μαλλον με απάτες και είπε "ψυχή μου εχεις πολλά αγαθά τώρα, φάε και πιες" αδιαφορώντας για τους φτωχούς συνανθρώπους του. "
Ο Θεός του είπε" αφρονα πλουσιε αυτή τη νύχτα απαιτουνε τη ψυχή σου".
Εννοούσε ο Κύριος ότι εκείνη τη νύχτα θα πέθαινε ο πλούσιος και δαίμονες θα απαιτούσαν τη ψυχή του λόγω των αμαρτηματων του.
Πραγματικά έτσι γίνεται.
Οι δαιμονες καταγράφουν με καταπληκτική ακρίβεια τα αμαρτηματα των ανθρωπων και την ώρα της εξόδου της ψυχής από το σώμα απαιτούν αυτή, και ο άνθρωπος πρέπει να έχει τουλάχιστον καλά έργα να αντιπαραθεσει ή το καλυτερο να εχει μετανοήσει.
Αλλιώς πας κάτω.

wooded glade έγραψε: 09 Αύγ 2020, 02:14

Skelgos έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:32

wooded glade έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 02:41 Στον χριστιανισμό υπήρξε βέβαια περίοδος Γκιζίκη.
Όταν ο Μέγας Κωνσταντίνος ήταν αυτοκράτωρ και είχε ονομάσει την Κωνσταντινούπολη πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας και ο χριστιανισμός πήγαινε να γίνει επίσημη θρησκεία, ο μέγας διώκτης Διοκλητιανός ζούσε ακόμα στην Ιλλυρία και τον θεωρούσαν senior statesman.
Επίσης ο Πιλάτος θεωρείτο άγιος γιατί λέει μετάνοιωσε (μέχρι που η σύνοδος των εκκλησιών τον διέγραψε αργότερα).
Σε όλα αυτά τι ρόλο έπαιξε η Αθηνά είναι λίγο ασαφές.
Μπορεί να είπαν στους Αθηναίους "ξέρετε πρόκειται για την ίδια Θεϊκή μορφή, οπότε μην ανησυχούτε".
Πάντως έγινε και ναός αφιερωμένος στην Παναγία μέσα στον Παρθενώνα - που ήταν της Αθηνάς πριν και είχε και το χρυσελεφάντινο άγαλμα (χάθηκε στη θάλασσα αυτό όταν ο Μ.Κ. πήγε να το μεταφέρει στην Κωνσταντινούπολη).
Μετά από μερικές δεκάδες χρόνια πήγε να κάνει και το πραξικόπημα-πυτζάμα ο Ιουλιανός ο παραβάτης αλλά απέτυχε.

Για την Πυθία τώρα λένε ότι είπε το ρητό:

Είπατε τω βασιλήι, χαμαί πέσε δαίδαλος αυλά, Ουκέτι Φοίβος έχει καλύβαν ου μαντίδα δάφνην, ου παγάν λαλεούσαν, απέσβετο και λάλον ύδωρ

αλλά μάλλον είναι μούσι - το συνέταξαν οι Χριστιανοί αυτό.
Οι εδωλολάτρες πάντως απάντησαν με το:

Έστ’ ήμαρ ότε Φοίβος πάλιν ελεύσεται καί ές αεί έσεται

Ωραία όλα αυτά ρε καρντάσι αλλά κυριολεκτικότατα είναι εντελώς άσχετα με το αν η Παναγία είναι συνέχεια της Θεάς Αθηνάς ή όχι.

Εξηγώ τι μπορεί να έγινε. Δεν εξηγώ ;
Έπειτα η Αθηνά υποτίθεται ήταν μιά καλή θεά που προστάτευε την πόλη. Δεν ήταν κθούλου του Λόβκραφτ !
Άρα μία ομοιότητα υπάρχει ούτως ή άλλως σ' αυτή τη διάσταση των πραγμάτων.

Όχι στα αλήθεια είναι εντελώς ασχετότατες θρηκευτικές μορφές και υπάρχουν περισσότερες διαφορές και ασχετοσύνες παρά ομοιότητες. Πχ. την πολεμοχαρής και ετοιμοπόλεμη πλευρά της Αθηνάς και την κλαψιάρικη και πράη ιδιοσυγκρασία της Παναγίας. Δηλαδή έχουν τεραστιότατη απόσοταση η μία με την άλλη. Η Αθηνά χρειάζεται να διευκρινήσουμε εδώ τι είδους προστάτιδα είναι... είναι πολεμοχαρής, αμυντικά στρατιωτική θεότητα ενώ η Παναγία τάχα είναι χειρίστρια πιθανοτήτων (probability manipulation). Η Παναγία με "μαγικές σουπερ ντουπερ δυνάμεις" άμα βάλεις λαδάκι στην πόρτα απλά "προστατεύει" σπίτια μην καούνε πχ. ενώ η Αθηνά εμψυχώνει πολεμιστές να σφάξουν τον επιθετικό εχθρό να μην καταστρέψει την πόλη-κράτος.

Alphabet έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:27

lonelyrider έγραψε: 08 Αύγ 2020, 23:02 Πρόσεξε γιατί τους ασεβείς τους παίρνουν την ψυχή οι δαίμονες μετά το θάνατό τους και μη σου πω που τους πάνε και τι τους κάνουνε.

Πρωτον δεν υπαρχει ψυχη (κατα την θρησκευτικη εννοια), δευτερον δεν υπαρχουν δαιμονες.
Ακομα και να υπηρχαν, εσυ πως ξερεις που τους πανε και τι τους κανουν;

Του το εκμυστηρευτηκε ο Θεος την ωρα που επαιζαν μπιριμπα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Αύγ 2020, 23:49 Θα σου πω απλώς ότι είναι ανόητος όποιος προσπαθεί να αντιληφθεί τις θρησκείες με απλοϊκές απεικονίσεις και όχι συμβολισμούς.

Και πολύ πιο ανόητος όποιος δέχεται τους συμβολισμούς στο χ αλλά τα στηλώνει στις απλοϊκές απεικονίσεις για το ψ, θεωρώντας ότι λέει κάτι επαναστατικό και ψαγμένο.

Δεν είναι προσωπική αιχμή αλλά γενικό σχόλιο αυτό που γράφω.

αυτοί οι ανόητοι που δεν πιστεύαν σε συμβολισμούς είναι οι πρώτοι χριστιανοί, αγαπητή μου που όντως πίστευαν ότι η περιστερά ήταν το Άγιο Πνεύμα...
πολύ αργότερα έγινε "συμβολικό" το όλο θέμα όταν πλέον δεν μπορούσαν να παραδεχθούν ότι είχαμε 2 ενσαρκώσεις του Γιαχβέ, μια σε άνθρωπο στον Ιησού και μια σε ζώο στο περιστέρι...

Από την άλλη οι παγανιστές, εθνικοί, ειδωλολάτρες είχαν συμβολική θεολογία και μυθολογία ενώ οι Χριστιανοί ποτέ δεν θέλαν να έχουν αλληγορική θεολογία γιατί ήταν ειδωλολατρία... για αυτό πρέπει να προσεγγίζουμε τους μεν παγανιστές με αλληγορική θεολογία και τους δε χριστιανούς κυριολεκτικά..

αυτήν την κυριολεκτική προσέγγιση την εφαρμόζουν οι ίδιοι στην θεολογία τους όταν πιστεύουν στον μύθο του Αδάμ & της Εύας πχ ότι το φίδι μιλάει κυριολεκτικώς και άλλες μπούρδες που είναι δεισιδαιμονικές όταν μια μυθική ιστορία την βλέπεις κυριολεκτικά..

Για αυτό οι εθνικοί μυθολογούν ή φιλοσοφούν και οι χριστιανοί κυριολεκτούν....και αυτή πρέπει να είναι και η προσέγγιση μας με μοναδική εξαίρεση τις παραβολές του Ιησου.

Αυτά για τους πρώτους χρόνους...
Στις μέρες μας που ο κόσμος έχει ξυπνήσει και δεν δέχετε τις μπούρδες περί Αγίου Πνεύματος απλά κάνανε μια ρητορική τρίπλα και δεν αποδέχοντε οι πιστοί ότι το Άγιο Πνεύμα κατέβηκε εν είδει περιστεράς.... οι θεολογοι όμως ακόμη τα ίδια λένε...

Εγώ στα λεγόμενα μου περί Αγίου Πνεύματος χρησιμοποιησα τον Χριστιανική θεολογική οπτική ενώ ο φίλος μας τον λόγο του χριστιανικού όχλου που δεν μπορεί να εξηγήσει τα ανεξήγητα...

deleted κατα λάθος διπλοποστάρισα...

Skelgos έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:30 Όχι γιατί είναι μία εβραϊκότατη ντροπή και καμία σχέση με την Ινδοευρωπαία Αθηνά.

Ινδοευρωπαια Αθηνα...

ksk έγραψε: 09 Αύγ 2020, 15:38

Skelgos έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:30 Όχι γιατί είναι μία εβραϊκότατη ντροπή και καμία σχέση με την Ινδοευρωπαία Αθηνά.

Ινδοευρωπαια Αθηνα...

έχουμε και από αυτά τα φρούτα...