Είναι η ελληνική όμορφη γλώσσα φωνολογικά;

[Imperium]

ΟΥΤΙΣ, προβληματίσου με ο,τι θες, αλλα θα σου ήταν πολύ πιο προσοδοφόρο να προβληματιστείς με τη γλώσσα.

Για αρχή, πχ, πόσα φωνήεντα έχει το IPA, και πόσα η καθομιλουμένη Ελληνική;

Μετά μπορείς να στραφείς προς την κατεύθυνση που χάθηκαν τα αρχαία Δ, Β, Γ, Φ, Θ και να αναρωτηθείς την προέλευση αυτών που τα αντικατέστησαν.

Κάνε και καμιά σύγκριση ανάμεσα στις παλιές και καινούργιες προφορές και αναλογίσου σε αυτά που παρατήρησες.

Μετα πες
- Ο μπαμπουίνος κι ο μπονόμπο μπούκωσαν ένα μπαούλο μπανάνες και ρώτα καναν ξένο πώς ακούγεται.

[Imperium]

Σύμφωνοι, σύμφωνοι και σύμφωνοι.

(Μπουλσουνάρου λολ)

Το χειρότερο είναι το "Ρουναλτζίνjου"

Edit: Ξέχασα και το θέρετρο Shτουρίου, που κάποιοι το διαβάζουν "Estoril".

Καλό!

Πάντα είχα μιαν έλξη προς την Βραζιλία, αλλά ταυτόχρονα μια απώθηση προς την φριχτή προφορά τους.

Τελικά τα συμβίβασα βλέποντας το απλά χιουμοριστικά.

[ΟΥΤΙΣ]

ΟΥΤΙΣ, προβληματίσου με ο,τι θες, αλλα θα σου ήταν πολύ πιο προσοδοφόρο να προβληματιστείς με τη γλώσσα.

Για αρχή, πχ, πόσα φωνήεντα έχει το IPA, και πόσα η καθομιλουμένη Ελληνική;

Μετά μπορείς να στραφείς προς την κατεύθυνση που χάθηκαν τα αρχαία Δ, Β, Γ, Φ, Θ και να αναρωτηθείς την προέλευση αυτών που τα αντικατέστησαν.

Κάνε και καμιά σύγκριση ανάμεσα στις παλιές και καινούργιες προφορές και αναλογίσου σε αυτά που παρατήρησες.

Μετα πες
- Ο μπαμπουίνος κι ο μπονόμπο μπούκωσαν ένα μπαούλο μπανάνες και ρώτα καναν ξένο πώς ακούγεται.

Στην προσπάθεια σου να αποδείξεις την θέση σου κάνεις λαθροχειρίες. Κατασκεύασες μια φράση (άσχετα αν έχει νόημα) κακόηχη για να ταιριάζει με το συμπέρασμα σου. Λες και δεν έχει εύηχες λέξεις και προτάσεις η ελληνική.
Φυσικά, αυτό ισχύει για κάθε γλώσσα σχεδόν.

Από εκεί και πέρα. Σχετικά με τα υπόλοιπα που γράφεις έχω να παρατηρήσω ότι καμία γλώσσα δεν είναι στατική. Εκτός κι αν είναι νεκρή. Η ελληνική, λοιπόν, με όλα τα καλά της και τα κακά της, είναι γλώσσα ζωντανή και δυναμική, που προσαρμόζεται στις συνθήκες.

Συνεπώς, αδυνατώ να κατανοήσω τι θες να μας πεις, ας πούμε, με το να αναρωτηθείς την προέλευση αυτών που τα αντικατέστησαν.

[ΓΑΛΗ]

ΟΥΤΙΣ, προβληματίσου με ο,τι θες, αλλα θα σου ήταν πολύ πιο προσοδοφόρο να προβληματιστείς με τη γλώσσα.

Για αρχή, πχ, πόσα φωνήεντα έχει το IPA, και πόσα η καθομιλουμένη Ελληνική;

Μετά μπορείς να στραφείς προς την κατεύθυνση που χάθηκαν τα αρχαία Δ, Β, Γ, Φ, Θ και να αναρωτηθείς την προέλευση αυτών που τα αντικατέστησαν.

Κάνε και καμιά σύγκριση ανάμεσα στις παλιές και καινούργιες προφορές και αναλογίσου σε αυτά που παρατήρησες.

Μετα πες
- Ο μπαμπουίνος κι ο μπονόμπο μπούκωσαν ένα μπαούλο μπανάνες και ρώτα καναν ξένο πώς ακούγεται.

Στην προσπάθεια σου να αποδείξεις την θέση σου κάνεις λαθροχειρίες. Κατασκεύασες μια φράση (άσχετα αν έχει νόημα) κακόηχη για να ταιριάζει με το συμπέρασμα σου. Λες και δεν έχει εύηχες λέξεις και προτάσεις η ελληνική.
Φυσικά, αυτό ισχύει για κάθε γλώσσα σχεδόν.

Από εκεί και πέρα. Σχετικά με τα υπόλοιπα που γράφεις έχω να παρατηρήσω ότι καμία γλώσσα δεν είναι στατική. Εκτός κι αν είναι νεκρή. Η ελληνική, λοιπόν, με όλα τα καλά της και τα κακά της, είναι γλώσσα ζωντανή και δυναμική, που προσαρμόζεται στις συνθήκες.

Συνεπώς, αδυνατώ να κατανοήσω τι θες να μας πεις, ας πούμε, με το να αναρωτηθείς την προέλευση αυτών που τα αντικατέστησαν.

Μάλλον εννοεί ότι μεταξύ του "μπου μπου ο μπαμπούλας" και του "βου βου ου βουργιάς" το δεύτερο ακούγεται πιο ελληνοπρεπές.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Σόρι αλλά εμένα μου φαίνεται πολύ άσχημη γλώσσα φωνολογικά. Ειδικά αυτά τα κι, γκι, φθ, χθ, πχια, δγια, λ στο ήλιος ν στο νιονιο μου φαίνονται ήχοι αυτιστικού.

Ματασόρι, αλλά εμένα μου φαίνεται πολύ όμορφη γλώσσα φωνολογικά. Ειδικά αυτά τα κι, γκι, φθ, χθ, πχια, δγια, λ στο ήλιος ν στο νιονιο μου φαίνονται ήχοι ποιητικού νοός εν εξάρσει.

Κάτι τουρκικά και κάτι γερμανικά, ωστόσο, μού ακούγονται για τα μπάζα

Υποκειμενική πρόσληψη, ε
Όπως κι η δική σου

[Νταρνάκας]

Ούτε η τουρκική είναι εύηχη. Άλλα τουλάχιστον ακούγεται πιο αντρίκια.

Τα τούρκικα ακούγονται σαν να βγάζουν μια επιθετικότητα, ένα "γινάτι". Το ίδιο και τα γιαπωνέζικα (που κι αυτά τα χαρακτήρισες ως "αντρίκια"), κι αυτά βγάζουν μια αγριάδα και σκληρότητα. Αλλά το κακό με τα τούρκικα είναι πως γενικά είναι αρκετά κακόηχη γλώσσα, κι ο συνδυασμός αυτός κακοηχίας με επιθετικότητα/αγριάδα παράγει ένα αρκετά αστείο έως γελοίο αποτέλεσμα. Τουλάχιστον στο δικό μου αφτί, τα τούρκικα ακούγονται πολύ αστεία.
Πριν πολλά χρόνια στην Ορεστιάδα που έπιανα τούρκικα κανάλια, είχε θυμάμαι μια διαφήμιση με κάτι γυναικεία καλτσάκια Μπελίντα κι όποτε την έβλεπα ξεκαρδιζόμουν. Ειδικά σε ένα σημείο που ακουγόταν μια γυναικεία φωνή να λέει "μπατζακλαρούμ τσιοράπ Μπελίντα", αυτό ήταν όλα τα λεφτά! Έψαξα στο γιουτιούμπ μπας και τη βρω αυτή τη διαφήμιση αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει.
Ενώ τα γιαπωνέζικα δε μου βγάζουν καθόλου αυτή την αίσθηση του αστείου.

[Imperium]

Συνεπώς, αδυνατώ να κατανοήσω τι θες να μας πεις, ας πούμε, με το να αναρωτηθείς την προέλευση αυτών που τα αντικατέστησαν.

Δεν πειράζει, το συνήθισα, μην κατανόεις όσο θες από δω και μπρός.
Απλά να σου θυμίσω οτι κάποτε η συζήτηση αφορούσε το πώς ακούγεται η γλώσσα.

το δεύτερο ακούγεται πιο ελληνοπρεπές.

Αν για σένα το ζήτημα αφορά "ελληνοπρέπεια", σόρυ δεν παίζω μπάλλα στο χωραφάκι σου, πέφτει λίγο μακρια.
Σου εύχομαι καλό παιχνίδι, πάντως.

[Imperium]

Τα τούρκικα ακούγονται σαν να βγάζουν μια επιθετικότητα, ένα "γινάτι".

Αυτό για τα Τούρκικα το αισθάνομαι και 'γω. Κάποτε σκέφτηκα να μάθω, αλλά από αισθητικής άποψης και μόνο με χάλαγαν.
Δεν το προχώρησα δεν υπήρχε ανάγκη.

Το ίδιο αισθάνομαι και για τα Αραβικά. Ωραία γραφή, αλλά τι να πεις με δαύτην. Σαν να καθαρίζεις το λαιμό σου είναι.

Τα Πέρσικα αντιθέτως ακούγονται γλύκα.

[ΓΑΛΗ]

Ούτε η τουρκική είναι εύηχη. Άλλα τουλάχιστον ακούγεται πιο αντρίκια.

Τα τούρκικα ακούγονται σαν να βγάζουν μια επιθετικότητα, ένα "γινάτι".

Δεν ξέρω καθόλου τούρκικα αλλά μου φαίνονται πολύ "συναισθηματική" γλώσσα.
Και δεν το εννοώ, θετικά. Έχουν κάτι το χύμα, το ασυντόνιστο, το υπερβολικό, που δεν με ελκύει καθόλου ως ήχος.

[ΓΑΛΗ]

Συνεπώς, αδυνατώ να κατανοήσω τι θες να μας πεις, ας πούμε, με το να αναρωτηθείς την προέλευση αυτών που τα αντικατέστησαν.

Δεν πειράζει, το συνήθισα, μην κατανόεις όσο θες από δω και μπρός.
Απλά να σου θυμίσω οτι κάποτε η συζήτηση αφορούσε το πώς ακούγεται η γλώσσα.

το δεύτερο ακούγεται πιο ελληνοπρεπές.

Αν για σένα το ζήτημα αφορά "ελληνοπρέπεια", σόρυ δεν παίζω μπάλλα στο χωραφάκι σου, πέφτει λίγο μακρια.
Σου εύχομαι καλό παιχνίδι, πάντως.

Ειρωνικό ήταν. Και ο Ούτις έχει δίκιο. Το να παραθέσεις μια ασυνάρτητη πρόταση με μπαμπουίνους και μπαούλα και μπαρμπούτσαλα για να αποδείξεις ... (τι ακριβώς;) δεν βγάζει κάποιο νόημα.

[Νταρνάκας]

Ένας άλλος όμως είναι ότι έχουμε καταργήσει όλα τα φωνητικά στίγματα, τόνους, πνεύματα, υπογεγραμμένες ...
Οι αρχαίοι τα είχαν αυτά για πλάκα ;

Όχι, δεν τα είχαν για πλάκα, το κάθε διακριτικό, οξεία, περισπωμένη, δασεία κ.τ.λ σήμαινε διαφορετική προφορά της συλλαβής. Αλλά το θέμα είναι ποιοι αρχαίοι τα είχαν αυτά; Γιατί οι "καθαυτού" αρχαίοι, δηλ. της εποχής του Περικλή αλλά και για μερικούς αιώνες αργότερα, δεν τα είχαν καθόλου. Δεν τους χρειάζονταν γιατί ήξεραν πώς να προφέρουν την κάθε συλλαβή. Τους τόνους και τα πνεύματα τους επινόησαν πολύ αργότερα, στην ελληνιστική εποχή, οι γραμματικοί της Αλεξάνδρειας. Επειδή υπήρχαν πολλοί μη Έλληνες, Εβραίοι, Αιγύπτιοι, Φοίνικες και άλλοι βαρβαρόφωνοι ανατολίτες στην Αλεξάνδρεια και σε άλλες πόλεις της ελληνιστικής Ανατολής, οι οποίοι δυσκολεύονταν να μάθουν την ορθή ελληνική προφορά, για να τους βοηθήσουν οι Αλεξανδρινοί γραμματικοί επινόησαν αυτά τα σύμβολα. Π.χ. η δασεία στο αρχικό φωνήεν σημαίνει ότι αυτό προφέρεται σαν να έχει στην αρχή έναν φθόγγο όπως το αγλικό h (γι' αυτό και οι ξένοι γράφουν Hellas, Hellenic, harmony, hierarchy, homophobic κ.τ.λ, όλες αυτές οι λέξεις στα αρχαία ελληνικά γράφονται με δασεία στο αρχικό φωνήεν).
Βέβαια με το πέρασμα των αιώνων η προφορά της ελληνικής γλώσσας άλλαξε αρκετά, σε σημείο που οι τόνοι και τα πνεύματα να αχρηστευτούν ουσιαστικά στον προφορικό λόγο, πολλούς αιώνες πριν καταργηθούν και στον γραπτό.

[Leporello]

Ούτε η τουρκική είναι εύηχη. Άλλα τουλάχιστον ακούγεται πιο αντρίκια.

Τα τούρκικα ακούγονται σαν να βγάζουν μια επιθετικότητα, ένα "γινάτι". Το ίδιο και τα γιαπωνέζικα (που κι αυτά τα χαρακτήρισες ως "αντρίκια"), κι αυτά βγάζουν μια αγριάδα και σκληρότητα. Αλλά το κακό με τα τούρκικα είναι πως γενικά είναι αρκετά κακόηχη γλώσσα, κι ο συνδυασμός αυτός κακοηχίας με επιθετικότητα/αγριάδα παράγει ένα αρκετά αστείο έως γελοίο αποτέλεσμα. Τουλάχιστον στο δικό μου αφτί, τα τούρκικα ακούγονται πολύ αστεία.
Πριν πολλά χρόνια στην Ορεστιάδα που έπιανα τούρκικα κανάλια, είχε θυμάμαι μια διαφήμιση με κάτι γυναικεία καλτσάκια Μπελίντα κι όποτε την έβλεπα ξεκαρδιζόμουν. Ειδικά σε ένα σημείο που ακουγόταν μια γυναικεία φωνή να λέει "μπατζακλαρούμ τσιοράπ Μπελίντα", αυτό ήταν όλα τα λεφτά! Έψαξα στο γιουτιούμπ μπας και τη βρω αυτή τη διαφήμιση αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει.
Ενώ τα γιαπωνέζικα δε μου βγάζουν καθόλου αυτή την αίσθηση του αστείου.

Τα Τούρκικα έχουν τα εξής χαρακτηριστικά:
- Οι λέξεις τονίζονται πάντα στην λήγουσα.
- Ο τόνος δεν είναι πολύ ισχυρός.
- Οι λέξεις ενώνονται κατά την εκφορά του λόγου.
- Γίνεται υπερβολική χρήση του schwach (γράφεται σαν i χωρίς την τελεία και προφέρεται σαν ημίφωνο).

Ετσι, εμένα μου δίνει την εντύπωση μιάς μονότονης γλώσσας. Σαν να λένε συνεχώς "Μπατζακλαρούμ, ατακλάρ σμσνζ". Πώς αυτό φαίνεται σε κάποιον "αντρίκιο" δεν καταλαβαίνω.

[Leporello]

Βέβαια με το πέρασμα των αιώνων η προφορά της ελληνικής γλώσσας άλλαξε αρκετά, σε σημείο που οι τόνοι και τα πνεύματα να αχρηστευτούν ουσιαστικά στον προφορικό λόγο, πολλούς αιώνες πριν καταργηθούν και στον γραπτό.

Ο ST48410 ισχυρίζεται ότι ακόμη προφέρουμε την περισπωμένη και την βαρεία διαφορετικά.

[Λίνο Βεντούρα]

- Οι λέξεις ενώνονται κατά την εκφορά του λόγου.

Αυτό ισχύει για όλες τις γλώσσες

[Κόκκορας]

φωνητικα αθλια ειναι η γερμανικη,η αλβανικη,η ρωσικη,η αραβικη,η κινεζικη

η ελληνικη ειναι νομιζω μια χαρα..ενοχλητικα βεβαια τα πολλα ς στο τελος πολλων λεξεων
η γαλλικη ειναι εξαιρετικη,τοπ

η αμερικανικη μετριοτατη
αγγλικη ωραια αλλα και καπως βαρια,υπερβολικη
ιταλικη οκ αλλα αρκετα αστεια,οπως και η καστιλλιανικη(καλυτερες κατι "εκδοσεις" της στην λατινικη αμερικη,δεν ακουγονται αστειες δεν εχουν πολλα θ)

η τουρκικη θελει μερικους αιωνες ακομα δουλεια για να στρωσει,παντως δεν ειναι τοσο χαλια οσο η γερμανικη,δεν ειναι ομως και ωραια μην τρελαθουμε