Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιουν 2020, 13:58 Σόρρυ απλά δεν είδα πολύ επιφύλαξη στα ποστ σου, φαινόσουν σίγουρος ότι πρόκειται για ανοησία.

Και εξακολουθώ να είμαι. Να σου εξηγήσω λίγο. Το πρόβλημά μου δεν είναι το χ, ψ αίτημα καθεαυτό. Το πρόβλημά μου είναι ότι διεκδικείται δια της υπερβολής.

Θέλει ο έγχρωμος ηθοποιός να έχει ίσες εργασιακές ευκαιρίες. Απολύτως σεβαστό αν όντως πέφτει θύμα διακριτικής μεταχείρισης (δεν γνωρίζω αν ισχύει, το δέχομαι για χάρη της κουβέντας). Από την στιγμή που θα απαιτήσει να χάσει τη δουλειά του κάποιος που έχει συνδέσει τη φωνή του με συγκεκριμένη φιγούρα εδώ και χρόνια, χάνει το όποιο δίκιο του. Το ίδιο από την στιγμή που θα κάνει πλιάτσικο σε μαγαζιά ή θα καταστρέφει αγάλματα κλπ

Για να σε πάω και σε άλλο παράδειγμα. Θέλουν οι ομοφυλόφιλοι ισότιμη μεταχείριση. Επίσης σεβαστό. Από την στιγμή που θα βγουν γυμνοί με φτερά στους δρόμους παύω να το συζητάω. Δεν είμαι διατεθειμένος να ανεχθώ οποιαδήποτε ανοησία με την δικαιολογία ότι υπάρχουν κοινωνικές ανισότητες και αδικίες. Είναι απλό και το έχουμε δει πολλές φορές. Κάθε ανοησία που γίνεται ανεκτή, οδηγεί σε ακόμα μεγαλύτερη. Δεν βοηθάτε έτσι αυτούς που υποφέρουν από διακρίσεις. Απλώς τους εκθέτετε.

Golden Age έγραψε: 27 Ιουν 2020, 21:46 Παρέδωσαν τη σκυτάλη της Δύσεως στην ανωμαλία και τώρα τα ανέκδοτα είναι ο κανόνας της πραγματικότητας!

Η δύση ανέκαθεν ήταν στην ανωμαλία. Στη δύση είχαμε απαρτχάιντ, Κου κλουξ κλαν, ναζισμό και άλλα. Μεταξύ αυτών και "ζωολογικό κήπο" με ανθρώπους.
Μιλάμε για τέτοια κτηνωδία. Ο ρατσισμός υπήρχε και υπάρχει και είναι έγκλημα. Το να βγαίνουν διάφοροι ρατσιστές και να πιάνονται από ότιδήποτε άκυρο για να νιώσουν την ικανοποίηση της τάχα μου δικαίωσης είναι αναμενόμενο. Όμως οι αντιρατσιστικές ιδέες δεν ξεπήδησαν από τις ενέργειες που κάνουν τις τελευταίες μέρες στην Αμερική. δεν έχει καμία σχέση αυτό που γίνεται στην Αμερική.

Ναι δεν βγηκαν απο συτο που γινετΙ στην αμερκη σημερα
Το δημιουργησαν

Ναι δεν βγηκαν απο συτο που γινεται στην αμερκη σημερα
Το δημιουργησαν

Σωκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:48
Η δύση ανέκαθεν ήταν στην ανωμαλία. Στη δύση είχαμε απαρτχάιντ, Κου κλουξ κλαν, ναζισμό και άλλα. Μεταξύ αυτών και "ζωολογικό κήπο" με ανθρώπους.

Αν θέλεις μπορούμε να μιλήσουμε και για τον υπόλοιπο κόσμο. Για Μουγκάμπε, για Αμίν Νταντά, για Αλ Κάιντα, για Πολ Ποτ κλπ.

Ξέχασες το μεγαλύτερο πρόβλημα της Δύσεως (και όχι μόνο της Δύσεως), τον κομμουνισμό.

ST48410 έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιουν 2020, 13:58 Σόρρυ απλά δεν είδα πολύ επιφύλαξη στα ποστ σου, φαινόσουν σίγουρος ότι πρόκειται για ανοησία.

Και εξακολουθώ να είμαι. Να σου εξηγήσω λίγο. Το πρόβλημά μου δεν είναι το χ, ψ αίτημα καθεαυτό. Το πρόβλημά μου είναι ότι διεκδικείται δια της υπερβολής.

Θέλει ο έγχρωμος ηθοποιός να έχει ίσες εργασιακές ευκαιρίες. Απολύτως σεβαστό αν όντως πέφτει θύμα διακριτικής μεταχείρισης (δεν γνωρίζω αν ισχύει, το δέχομαι για χάρη της κουβέντας). Από την στιγμή που θα απαιτήσει να χάσει τη δουλειά του κάποιος που έχει συνδέσει τη φωνή του με συγκεκριμένη φιγούρα εδώ και χρόνια, χάνει το όποιο δίκιο του. Το ίδιο από την στιγμή που θα κάνει πλιάτσικο σε μαγαζιά ή θα καταστρέφει αγάλματα κλπ

Για να σε πάω και σε άλλο παράδειγμα. Θέλουν οι ομοφυλόφιλοι ισότιμοι μεταχείριση. Επίσης σεβαστό. Από την στιγμή που θα βγουν γυμνοί με φτερά στους δρόμους παύω να το συζητάω. Δεν είμαι διατεθειμένος να ανεχθώ οποιαδήποτε ανοησία με την δικαιολογία ότι υπάρχουν κοινωνικές ανισότητες και αδικίες. Είναι απλό και το έχουμε δει πολλές φορές. Κάθε ανοησία που γίνεται ανεκτή, οδηγεί σε ακόμα μεγαλύτερη. Δεν βοηθάτε έτσι αυτούς που υποφέρουν από διακρίσεις. Απλώς τους εκθέτετε.

Όχι δεν είσαι διατεθειμένος, δεν μπορείς να λες. Και δεν μπορείς γιατί έχεις εγκατεστημένα μέσα σου όλα τα σκουπίδια της κυρίαρχης ιδεολογίας. Και μόνο που μιλάς για όρους στο να σέβεσαι δικαιώματα, φτάνει. Αν δεν ήταν αυτό με το γυμνισμό που λες θα έβρισκες κάτι άλλο και το ξέρεις.
δεν συζητάω καν το επιχείρημα βέβαια ότι βγαίνουν γυμνοί στο δρόμο καθώς δεν βγαίνουνε στο δρόμο.

Golden Age έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:51

Σωκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:48
Η δύση ανέκαθεν ήταν στην ανωμαλία. Στη δύση είχαμε απαρτχάιντ, Κου κλουξ κλαν, ναζισμό και άλλα. Μεταξύ αυτών και "ζωολογικό κήπο" με ανθρώπους.

Αν θέλεις μπορούμε να μιλήσουμε και για τον υπόλοιπο κόσμο. Για Μουγκάμπε, για Αμίν Νταντά, για Αλ Κάιντα, για Πολ Ποτ κλπ.

Ξέχασες το μεγαλύτερο πρόβλημα της Δύσεως (και όχι μόνο της Δύσεως), τον κομμουνισμό.

Συζητάω με ανθρώπους που ξέρουν να συζητούν και όχι με πωρωμένους που λένε ασυναρτησίες. Είπες ότι δεν υπήρχε ανωμαλία στη Δύση/ Σου είπα ότι υπήρχε και υπάρχει και μου λες για τον αμήν νταντά. δηλαδή; δεν υπάρχει στη δύση ανωμαλία;

Είμαι σίγουρος ότι θα είσαι και υπέρ της αριστείας. ζητάτε αριστεία και δεν ξέρετε να κόβετε μία φράση στα νοήματά της. επαναλαμβάνω ότι ο ρατσισμός υπήρχε και υπάρχει ακόμα και φυσικά θα αντιπαλεύεται από τους αντιρατσιστές. όσοι κράζετε το τι γίνεται στην Αμερική δεν το κάνετε στο όνομα κάποιας εποικοδομητικής κριτικής. απλά ψάχνεστε να πιαστείτε από κάπου για να υμνήσετε το ρατσισμό σας. Πολύ άρρωστο.

Σωκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:58

Golden Age έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:51

Σωκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:48
Η δύση ανέκαθεν ήταν στην ανωμαλία. Στη δύση είχαμε απαρτχάιντ, Κου κλουξ κλαν, ναζισμό και άλλα. Μεταξύ αυτών και "ζωολογικό κήπο" με ανθρώπους.

Αν θέλεις μπορούμε να μιλήσουμε και για τον υπόλοιπο κόσμο. Για Μουγκάμπε, για Αμίν Νταντά, για Αλ Κάιντα, για Πολ Ποτ κλπ.

Ξέχασες το μεγαλύτερο πρόβλημα της Δύσεως (και όχι μόνο της Δύσεως), τον κομμουνισμό.

Συζητάω με ανθρώπους που ξέρουν να συζητούν και όχι με πωρωμένους που λένε ασυναρτησίες. Είπες ότι δεν υπήρχε ανωμαλία στη Δύση/ Σου είπα ότι υπήρχε και υπάρχει και μου λες για τον αμήν νταντά. δηλαδή; δεν υπάρχει στη δύση ανωμαλία;

Είμαι σίγουρος ότι θα είσαι και υπέρ της αριστείας. ζητάτε αριστεία και δεν ξέρετε να κόβετε μία φράση στα νοήματά της. επαναλαμβάνω ότι ο ρατσισμός υπήρχε και υπάρχει ακόμα και φυσικά θα αντιπαλεύεται από τους αντιρατσιστές. όσοι κράζετε το τι γίνεται στην Αμερική δεν το κάνετε στο όνομα κάποιας εποικοδομητικής κριτικής. απλά ψάχνεστε να πιαστείτε από κάπου για να υμνήσετε το ρατσισμό σας. Πολύ άρρωστο.

Οι ρατσιστές κατα των λευκών δεν είναι αντιρατσιστές.

Αυτό είναι το δημιούργημά σας:

https://www.facebook.com/mario.p.kramme ... 3582/?t=15

Δεν μπορείς να επικαλείσαι τη λογική όταν υποστηρίζεις αυτό που εσύ ο ίδιος αποκαλείς ανωμαλία.

Και μια σημαντική διαφορά, αυτοί που επικαλείσαι, δεν υπήρξαν ποτέ εξουσία στη Δύση γενικά (παρα μόνο σε κάποια κράτη της).

Η παράνοια της "πολιτικής ορθότητας" όμως, είναι σήμερα Η ΕΞΟΥΣΙΑ στη Δύση.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιουν 2020, 22:46

Green Dragon έγραψε: 27 Ιουν 2020, 21:49

foscilis έγραψε: 27 Ιουν 2020, 21:45

Μου μοιάζει με Photoshop. Δεν θα ρίσκαρε τις πωλήσεις της κάποια εταιρεία για να πάρει μέρος στην υστερία, ακόμα και αν ο ιδιοκτήτης της είχε τέτοιες απόψεις.

Γιατί όχι;
Ίσως ξεχνάς ότι μια εταιρία εσωρούχων απευθύνεται κυρίως σε νέες γυναίκες, όχι τόσο σε γριές που θα φτύσουν τον κόρφο τους.

http://www.latinspots.com/sp/campana/fo ... 17934/4093

Kατά τα άλλα, όσο πιο γελοίοι γίνονται οι αντιρατσιστές, τόσο το καλύτερο.

Το πρόβλημα είναι ότι γελοιοποιούνται οι έννοιες όπως ο ρατσισμός (που είναι σοβαρή πάθηση), η ισοτιμία κλπ.

Αν έβγαιναν τα στούντιο και ανακοίνωναν ότι το εν λόγω μέτρο αποσκοπεί στο να δώσει περισσότερες θέσεις εργασίας σε μαύρους για να κάνουν ντουμπλάζ, όλα θα ήταν καλά και δεν θα υπήρχε πρόβλημα.

Το να λένε όμως ότι όταν ένας λευκός κάνει ντουμπλάζ σε μαύρο είναι ρατσισμός, γελοιοποιούν τις έννοιες και τις καθιστούν ασόβαρες.

AlienWay έγραψε: 28 Ιουν 2020, 15:21 Το πρόβλημα είναι ότι γελοιοποιούνται οι έννοιες όπως ο ρατσισμός (που είναι σοβαρή πάθηση), η ισοτιμία κλπ.

Αν έβγαιναν τα στούντιο και ανακοίνωναν ότι το εν λόγω μέτρο αποσκοπεί στο να δώσει περισσότερες θέσεις εργασίας σε μαύρους για να κάνουν ντουμπλάζ, όλα θα ήταν καλά και δεν θα υπήρχε πρόβλημα.

Το να λένε όμως ότι όταν ένας λευκός κάνει ντουμπλάζ σε μαύρο είναι ρατσισμός, γελοιοποιούν τις έννοιες και τις καθιστούν ασόβαρες.

Ε, όταν μια έννοια χάνει παντελώς το αρχικό της νόημα και καταλήγει υποχείριο του κάθε υστερικού, η δυναμική της σταματά να λειτουργεί θετικά. Αυτό είναι νομοτελειακή συνέπεια και οδηγεί σε όξυνση και όχι άμβλυνση των αντιθέσεων.

Golden Age έγραψε: 28 Ιουν 2020, 15:07

Σωκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:58

Golden Age έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:51

Αν θέλεις μπορούμε να μιλήσουμε και για τον υπόλοιπο κόσμο. Για Μουγκάμπε, για Αμίν Νταντά, για Αλ Κάιντα, για Πολ Ποτ κλπ.

Ξέχασες το μεγαλύτερο πρόβλημα της Δύσεως (και όχι μόνο της Δύσεως), τον κομμουνισμό.

Συζητάω με ανθρώπους που ξέρουν να συζητούν και όχι με πωρωμένους που λένε ασυναρτησίες. Είπες ότι δεν υπήρχε ανωμαλία στη Δύση/ Σου είπα ότι υπήρχε και υπάρχει και μου λες για τον αμήν νταντά. δηλαδή; δεν υπάρχει στη δύση ανωμαλία;

Είμαι σίγουρος ότι θα είσαι και υπέρ της αριστείας. ζητάτε αριστεία και δεν ξέρετε να κόβετε μία φράση στα νοήματά της. επαναλαμβάνω ότι ο ρατσισμός υπήρχε και υπάρχει ακόμα και φυσικά θα αντιπαλεύεται από τους αντιρατσιστές. όσοι κράζετε το τι γίνεται στην Αμερική δεν το κάνετε στο όνομα κάποιας εποικοδομητικής κριτικής. απλά ψάχνεστε να πιαστείτε από κάπου για να υμνήσετε το ρατσισμό σας. Πολύ άρρωστο.

Οι ρατσιστές κατα των λευκών δεν είναι αντιρατσιστές.

Αυτό είναι το δημιούργημά σας:

https://www.facebook.com/mario.p.kramme ... 3582/?t=15

Δεν μπορείς να επικαλείσαι τη λογική όταν υποστηρίζεις αυτό που εσύ ο ίδιος αποκαλείς ανωμαλία.

Και μια σημαντική διαφορά, αυτοί που επικαλείσαι, δεν υπήρξαν ποτέ εξουσία στη Δύση γενικά (παρα μόνο σε κάποια κράτη της).

Η παράνοια της "πολιτικής ορθότητας" όμως, είναι σήμερα Η ΕΞΟΥΣΙΑ στη Δύση.

Στο είπα ότι δεν μπορείς να συζήτησες γιατί δεν τηρείς κάποια σειρά και δεν βάζεις καμία λογική. Παίζεις με ατάκες μόνο. Δεν επικαλούμαι κάτι που λες κι όπως θες να το παρουσιάσεις. Ανωμαλία λέω τον ρατσισμό και τα φαινόμενα που ξέρουμε. Πότε τα υποστήριξα;
Και γιατί μου λες για ρατσιστές που δεν είναι αντιρατσιστές; και ακατάληπτο το οποίο είναι και δημιούργημά μας.
Ασυνάρτητος λόγος.

Στο σημείο αυτό να πω ότι ο georgebi είναι από τους αγαπημένους μου χρήστες.

Εχει πιάσει τον σφυγμό της εποχής.

Η ιδέα ότι κάποια χαρακτηριστικά του ρόλου και του αντίστοιχου ηθοποιού είναι σκόπιμο να ταιριάζουν έχει μια βάση αν και όχι τόσο με τη λογική της "αντιπροσώπευσης" ( πού σταματάει ο διαχωρισμός σε επιμέρους ομάδες που απαιτούν "αντιπροσώπευση"; ) όσο με τη λογική της ρεαλιστικής απεικόνισης, η οποία θα συνεκτιμηθεί από τον κριτικό αλλά και από τον δυνητικό θεατή ή ακροατή, ο οποίος μπορεί κάλλιστα να μην δώσει τα λεφτά του για να υποστεί πχ μια ταινία όπου άνδρες υποδύονται γυναίκες και Έλληνες υποδύονται Λιβανέζους ("παίζω κι εξαιρετικό Λιβανέζο!") : οι καλλιτέχνες μπορούν να προτρέψουν τον κόσμο να σκέφτεται έτσι. Από εκεί και πέρα, η συγκεκριμένη αλλαγή σε έναν συγκεκριμένο ρόλο / ρόλους, με ηχητικό κομμάτι μόνο και με ιστορία κοντά τριάντα ετών, γίνεται κατά βάση για λόγους δημόσιων σχέσεων, εκτός βέβαια αν έψαχναν αφορμή για να διώξουν τον συγκεκριμένο ηθοποιό και τη βρήκαν τώρα.

Παρόμοια κουβέντα γίνεται και για την ανακύκλωση ταινιών ή τη δημιουργία sequels, τυχαία η αναφορά, με αλλαγές του καστ προς το θηλυκότερο ή προς το πιο... έγχρωμο, εγχείρημα που σπάνια τσουλάει: καλές οι δημόσιες σχέσεις αλλά το κόπι πάστε δεν παύει να είναι κόπι πάστε και καμία εξωκαλλιτεχνική ατζέντα δεν μπορεί αυτόματα να το καθιερώσει στη συνείδηση του κόσμου, εκτός φυσικά αν υπάρχει καταναγκασμός. Ως αντιπαράδειγμα μού έρχεται στο μυαλό το τελευταίο Mad Max, το οποίο είχε τον Τομ Χάρντι για πρώτη φορά στον ρόλο του Μαξ καθώς και τις περισσότερες γυναίκες από ποτέ, και μάλιστα σε πρωταγωνιστικούς ρόλους, αλλά κέρδισε τον κόσμο λόγω εξαιρετικής αισθητικής, σκηνοθεσίας και ερμηνειών. Επίσης, ο σκηνοθέτης πήρε για σύμβουλο μια φεμινίστρια προκειμένου να διαμορφωθούν κατάλληλα οι γυναικείοι ρόλοι.