Σελίδα 7 από 7
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2020, 17:14
από Golden Age
Jimmy81 έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 03:45
Golden Age έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 00:44
Με την εξουσία που απέκτησε σε αυτή και την επιρροή που ασκούσε στο σύστημα...
Αν δεν μου διαφεύγει κάτι το ΚΚΕ για λίγο το 89 απλά συμμετείχε στην εξουσία. Όμως με τον όρο Μεταπολίτευση μιλάμε για ένα πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα όπου άλλες παρατάξεις έκαναν κουμάντο από το χώρο της δεξιάς, του κέντρου ή της κεντροαριστεράς (παλιο ΠΑΣΟΚ που σύντομα όμως κεντροδεξιοποιήθηκε).
Καμία εξουσία λοιπόν δεν απέκτησε το ΚΚΕ ενώ αδύναμο βρίσκω και το επιχείρημα της επιρροής. Στα ΜΜΕ που παραδοσιακά λένε ότι επηρεάζουν συνειδήσεις κυριαρχούσαν πάντα τα δύο μεγάλα κόμματα. Στις εκλογές καμιά φορά το ΚΚΕ έχανε και την τρίτη θέση (π.χ. το 93 που ήρθε πίσω από την ΠΟΛΑΝ). Άρα για ποια επιρροή μιλάμε? Μερικοί θεωρείτε λογικό να δεχτούμε ότι τα μεγαλύτερα κόμματα δεν μπορούν να ασκήσουν ιδεολογική επιρροή αλλά μπορεί το ΚΚΕ με ένα μαγικό ραβδάκι και μιλάνε για φαντασιακές καταστάσεις με την στάνταρ φράση "ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς" και άλλες τέτοιες γενικότητες. Αλλά όταν έρχονται οι εκλογές η ιδεολογική επιρροή του ΚΚΕ με έναν μαγικό τρόπο "χάνεται" στο μυαλό του Έλληνα. Δεν γίνονται αυτά. Εγώ τα βλέπω ως δικαιολογίες που αρέσκονται να πιπιλάνε μερικοί από την απογοήτευσή τους που οι Ελληνες εδώ και τόσα χρόνια και μετά από τόσες δυσκολίες γυρνούν την πλάτη στην ακροδεξία (και γενικά σε οποιαδήποτε άκρα).
Το '89 συμμετείχε στις συγκυβερνήσεις. Στην εξουσία συμμετέχει απο το 1974 αδιαλείπτως. Και μικρό εξωκοινοβουλευτικό κόμμα να ήταν, απο τη στιγμή πυο επιβάλλει την ατζέντα του στην πόλιτική εξουσί και έχει αναλάβει απο το σύστημα την ιδεολογική γαλούχηση της κοινωνίας, είναι μέτοχος της εξουσίας.
Επίσης, άλλο η επιρροή του ΚΚΕ στην κοινωνία και άλλο η επιρροή του στο σύστημα. Πρόκειται για δύο διαφορετικά θέματα.
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2020, 17:21
από Dorian
Λαθρομετανάστευση από το 1991, και οικονομική κακοδιαχείριση εις βάρος νέων γενεών. Τα ήθη εξαρτάται από τους κύκλους που κινείται κανείς, οι πιο πολλοί στον δικό μου επαγγελματικό κοινωνικό θέλουν να κάνουν οικογένεια, μικρή ή μεγάλη σχέση με την εκκλησία, ούτε ένα να λέει τα τρελά αντιεθνικά που διαβάζω εδώ ή Indymediia, δεν ξέρω κανένα να πέρνει ναρκωτικά ή να τα τρώει στον τζόγο, αλλά κυριολεκτικά δεν ξέρεις που θα είσαι αύριο. Σίγουρα θα υπάρχουν και άλλοι κύκλοι.
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 15 Ιούλ 2020, 07:28
από Jimmy81
Golden Age έγραψε:Το '89 συμμετείχε στις συγκυβερνήσεις. Στην εξουσία συμμετέχει απο το 1974 αδιαλείπτως. Και μικρό εξωκοινοβουλευτικό κόμμα να ήταν, απο τη στιγμή πυο επιβάλλει την ατζέντα του στην πόλιτική εξουσί και έχει αναλάβει απο το σύστημα την ιδεολογική γαλούχηση της κοινωνίας, είναι μέτοχος της εξουσίας.
Επίσης, άλλο η επιρροή του ΚΚΕ στην κοινωνία και άλλο η επιρροή του στο σύστημα. Πρόκειται για δύο διαφορετικά θέματα.
Κορυφή
Σε εκλογές συμμετέχει όχι σε εξουσία (με εξαίρεση τη βραχύβια συγκυβέρνηση του 89). Και πάλι ξεκινάς προϋποθέτοντας το ζητούμενο. Λες ότι το ΚΚΕ επιβάλλει την ιδεολογική ατζέντα του στην κοινωνία αλλά δεν εξετάζεις το ενδεχόμενο απλά κάποιες ιδέες του ΚΚΕ ή ορθότερα της αριστεράς και του προοδευτικού χώρου να αρέσουν στους Ελληνες και να τις στηρίζουν. Γιατί πρόκειται περί επιβολής και όχι εκούσιας υιοθέτησης? Και δεν εξετάζω καν άλλες δυσκολίες στο συλλογισμό σου όπως ότι η μεταπολιτευτική δημοκρατική δεξιά (που στην αρχή της μεταπολίτευσης κυριαρχούσε) δεν ήθελε να προωθεί τις δικές της ιδέες στην κοινωνία αλλά θα άφηνε ένα αντίπαλο κόμμα να επιβάλλει τις δικές του. Δεν βγάζουν νόημα αυτά.
Προσπαθώ να θυμηθώ πότε διδάχτηκα στο σχολείο το Κομουνιστικό Μανιφέστο και τον αγώνα του "Αρχηγού των Ατάκτων" και δεν μπορώ. Θυμάμαι να διδάσκομαι ελληνική ιστορία, νεοελληνικά κείμενα, θρησκευτικά...Θυμάμαι του δασκάλους να εκθειάζουν τις εθνικές μας γιορτές, τις παρελάσεις μας κλπ. Θυμάμαι αγιασμούς, καθημερινές προσευχές, μαζικές επισκέψεις του σχολείου στην Εκκλησία τις Παρασκευές. Μαρξ και Λένιν δεν θυμάμαι να μας δίδαξαν.
Η κοινωνία και το σύστημα αλληλοτροφοδοτούνται.
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 15 Ιούλ 2020, 18:58
από Golden Age
Jimmy81 έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 07:28
Golden Age έγραψε:Το '89 συμμετείχε στις συγκυβερνήσεις. Στην εξουσία συμμετέχει απο το 1974 αδιαλείπτως. Και μικρό εξωκοινοβουλευτικό κόμμα να ήταν, απο τη στιγμή πυο επιβάλλει την ατζέντα του στην πόλιτική εξουσί και έχει αναλάβει απο το σύστημα την ιδεολογική γαλούχηση της κοινωνίας, είναι μέτοχος της εξουσίας.
Επίσης, άλλο η επιρροή του ΚΚΕ στην κοινωνία και άλλο η επιρροή του στο σύστημα. Πρόκειται για δύο διαφορετικά θέματα.
Κορυφή
Σε εκλογές συμμετέχει όχι σε εξουσία (με εξαίρεση τη βραχύβια συγκυβέρνηση του 89). Και πάλι ξεκινάς προϋποθέτοντας το ζητούμενο. Λες ότι το ΚΚΕ επιβάλλει την ιδεολογική ατζέντα του στην κοινωνία αλλά δεν εξετάζεις το ενδεχόμενο απλά κάποιες ιδέες του ΚΚΕ ή ορθότερα της αριστεράς και του προοδευτικού χώρου να αρέσουν στους Ελληνες και να τις στηρίζουν. Γιατί πρόκειται περί επιβολής και όχι εκούσιας υιοθέτησης? Και δεν εξετάζω καν άλλες δυσκολίες στο συλλογισμό σου όπως ότι η μεταπολιτευτική δημοκρατική δεξιά (που στην αρχή της μεταπολίτευσης κυριαρχούσε) δεν ήθελε να προωθεί τις δικές της ιδέες στην κοινωνία αλλά θα άφηνε ένα αντίπαλο κόμμα να επιβάλλει τις δικές του. Δεν βγάζουν νόημα αυτά.
Προσπαθώ να θυμηθώ πότε διδάχτηκα στο σχολείο το Κομουνιστικό Μανιφέστο και τον αγώνα του "Αρχηγού των Ατάκτων" και δεν μπορώ. Θυμάμαι να διδάσκομαι ελληνική ιστορία, νεοελληνικά κείμενα, θρησκευτικά...Θυμάμαι του δασκάλους να εκθειάζουν τις εθνικές μας γιορτές, τις παρελάσεις μας κλπ. Θυμάμαι αγιασμούς, καθημερινές προσευχές, μαζικές επισκέψεις του σχολείου στην Εκκλησία τις Παρασκευές. Μαρξ και Λένιν δεν θυμάμαι να μας δίδαξαν.
Η κοινωνία και το σύστημα αλληλοτροφοδοτούνται.
Στην εξουσία συμμετέχει, η οποία είναι κάτι πολύ βαθύτερο απο την κυβέρνηση.
Η Δεξιά στη Μεταπολίτευση μπορεί
«μέσω» της ΝΔ, να είχε ανα έτη την κυβέρνηση, δεν είχε όμως ποτέ την εξουσία.
Η πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας, ποτέ δεν απεδέχθη τις ιδέες του, ούτε καν σε εποχές που το έβλεπε με συμπαθεια. Το σύστημα όμως επέβαλλε την προπαγάνδα του. Στο σχολείο δεν διδάσκεσαι κανένα ιδεολογικό μανιφέστο κανενός. Το εγχώριο καθεστώς είναι κεκαλυμένα μαρξιστικό και όχι απροκάλυπτα. Μια χαρά προπαγανδίζεται η ιστορική οπτική που εξυπηρετεί το ΚΚΕ στα σχολεία. Έτσι άλλωστε κατορθώνει να συντηρείται εκλογικά.
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 16 Ιούλ 2020, 05:20
από Jimmy81
Στοιχεία δεν βλέπω και ανησυχώ.
Στο σχολείο θυμάμαι να μας διδάσκουν την επανάσταση του 21 ως εθνική και όχι ως κοινωνική όπως την αξιολογούν πολλοί κομουνιστές.
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 16 Ιούλ 2020, 14:00
από Giorgos
Jimmy81 έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 05:20
Στοιχεία δεν βλέπω και ανησυχώ.
Στο σχολείο θυμάμαι να μας διδάσκουν την επανάσταση του 21 ως εθνική και όχι ως κοινωνική όπως την αξιολογούν πολλοί κομουνιστές.
Ο Golden θεωρεί από ότι κατάλαβα ως αριστερά μόνο το ΚΚΕ.Ελα όμως που δεν είναι έτσι. Η Αριστερά στην Ελλάδα εκλογικά είναι πανίσχυρη.Στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές (μετά τη συμφωνία των Πρεσπών τα αριστερά κόμματα συνολικά πήραν το 43% της λαϊκής ψήφου και μεταξύ των ατόμων κάτω των 30 πήραν 50%+ ενώ στις εκλογές του Σεπτέμβρη του 2015 είχαν πάρει 45% της λαϊκής ψήφου και 53% στους κάτω των 30).Η αριστερά από το 1974 μέχρι τώρα έχει καταλάβει σταδιακά τον χώρο της διανόησης, των Πανεπιστημίων και μεγάλης μερίδας των ΜΜΕ.Δεν έχεις παρατηρήσει ότι ο όρος αριστερά είναι κάτι το θετικό ενώ οι όροι δεξιά, συντηρητισμός θεωρούνται αρνητικοί όροι.
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2020, 14:52
από runner
Οι δυο πρώτες επιλογές.
Όλα τα υπόλοιπα ήταν πολύ σωστές και σωτήριες κινήσεις όπως πχ η είσοδος στην ΕΕ και το ευρώ.
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2020, 23:19
από Marios
Jimmy81 έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 05:20
Στοιχεία δεν βλέπω και ανησυχώ.
Στο σχολείο θυμάμαι να μας διδάσκουν την επανάσταση του 21 ως εθνική και όχι ως κοινωνική όπως την αξιολογούν πολλοί κομουνιστές.
Φυσικό είναι ως αριστερός να έχεις παρωπιδες.Η ιδεολογική κυριαρχία της αριστεράς σε πλήθος κρίσιμων τομών της χώρας(ειδικά μετά το 1974) είναι ξεκάθαρη.
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2020, 15:56
από Golden Age
Jimmy81 έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 05:20
Στοιχεία δεν βλέπω και ανησυχώ.
Στο σχολείο θυμάμαι να μας διδάσκουν την επανάσταση του 21 ως εθνική και όχι ως κοινωνική όπως την αξιολογούν πολλοί κομουνιστές.
Ναι, αλλά πλήθος εκπαιδευτικών την προπαγανδίζει ως "κοινωνική". Αυτό είναι στοιχείο πολιτικής επιρροής...
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2020, 15:57
από Golden Age
Giorgos έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 14:00
Jimmy81 έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 05:20
Στοιχεία δεν βλέπω και ανησυχώ.
Στο σχολείο θυμάμαι να μας διδάσκουν την επανάσταση του 21 ως εθνική και όχι ως κοινωνική όπως την αξιολογούν πολλοί κομουνιστές.
Ο Golden θεωρεί από ότι κατάλαβα ως αριστερά
μόνο το ΚΚΕ.
Κάθε άλλο...