Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)
Marios έγραψε: 20 Ιουν 2020, 23:40
Επίσης η επιλογή απο μέρους της ΝΔ υπερβολικά κεντρώων-πασόκων υποψήφιων δημάρχων στους δημους του πολεοδομικού συγκροτήματος Θεσσαλονίκης(όχι μόνο στον κεντρικό δήμο Θεσσαλονίκης) εξόργισε πολλούς δεξιούς και κεντροδεξιούς παραδοσιακούς ψηφοφόρους της ΝΔ.Η κόντρα Μητσοτάκη-Σαββίδη έπαιξε κι αυτή τον ρόλο της(όπως έπαιξε ρόλο και η κόντρα Τσίπρα με Μαρινάκη στο να ηττηθεί ο ΣΥΡΙΖΑ στον δήμο Πειραιά παρόλο που ο δήμος Πειραιά θεωρείται προπύργιο της αριστεράς).
Και ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ επειδή τους φάνηκε πολύ κεντρώα η ΝΔ;
ΔΕΝ πήγαν να ψηφίσουν (έκαναν αποχή). Αποχή έκαναν και πολλοί δεξιοί και κεντροδεξιοί παοκτσηδες.Ο Μητσοτάκης στο θέμα της Θεσσαλονίκης τα έκανε μαντάρα.
Re: Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)
Marios έγραψε: 20 Ιουν 2020, 23:40
Επίσης η επιλογή απο μέρους της ΝΔ υπερβολικά κεντρώων-πασόκων υποψήφιων δημάρχων στους δημους του πολεοδομικού συγκροτήματος Θεσσαλονίκης(όχι μόνο στον κεντρικό δήμο Θεσσαλονίκης) εξόργισε πολλούς δεξιούς και κεντροδεξιούς παραδοσιακούς ψηφοφόρους της ΝΔ.Η κόντρα Μητσοτάκη-Σαββίδη έπαιξε κι αυτή τον ρόλο της(όπως έπαιξε ρόλο και η κόντρα Τσίπρα με Μαρινάκη στο να ηττηθεί ο ΣΥΡΙΖΑ στον δήμο Πειραιά παρόλο που ο δήμος Πειραιά θεωρείται προπύργιο της αριστεράς).
Και ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ επειδή τους φάνηκε πολύ κεντρώα η ΝΔ;
ΔΕΝ πήγαν να ψηφίσουν (έκαναν αποχή). Αποχή έκαναν και πολλοί δεξιοί και κεντροδεξιοί παοκτσηδες.Ο Μητσοτάκης στο θέμα της Θεσσαλονίκης τα έκανε μαντάρα.
Δε θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά η συμμετοχή στη Θεσσαλονίκη ήταν στα ίδια επίπεδα με την πανελλαδική συμμετοχή και ελάχιστα μεγαλύτερη κιόλας.
Re: Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)
Και ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ επειδή τους φάνηκε πολύ κεντρώα η ΝΔ;
ΔΕΝ πήγαν να ψηφίσουν (έκαναν αποχή). Αποχή έκαναν και πολλοί δεξιοί και κεντροδεξιοί παοκτσηδες.Ο Μητσοτάκης στο θέμα της Θεσσαλονίκης τα έκανε μαντάρα.
Δε θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά η συμμετοχή στη Θεσσαλονίκη ήταν στα ίδια επίπεδα με την πανελλαδική συμμετοχή και ελάχιστα μεγαλύτερη κιόλας.
Αν ο Μητσοτάκης δεν έκανε το ένα λάθος μετά το άλλο η συμμετοχή θα ήταν μεγαλύτερη. Η Θεσσαλονίκη παραδοσιακά θεωρείται πόλη με ισχυρό δεξιό στοιχείο(μέχρι το 2010 δεν υπήρχε δήμαρχος ή νομάρχης που να μην είναι από την ΝΔ).Τα θαλάσσωσε ο Μητσοτάκης με τις επιλογές του σε πολιτικό επίπεδο και με το ανοίξει μέτωπο με τον ΠΑΟΚ
Re: Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)
ΔΕΝ πήγαν να ψηφίσουν (έκαναν αποχή). Αποχή έκαναν και πολλοί δεξιοί και κεντροδεξιοί παοκτσηδες.Ο Μητσοτάκης στο θέμα της Θεσσαλονίκης τα έκανε μαντάρα.
Δε θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά η συμμετοχή στη Θεσσαλονίκη ήταν στα ίδια επίπεδα με την πανελλαδική συμμετοχή και ελάχιστα μεγαλύτερη κιόλας.
Αν ο Μητσοτάκης δεν έκανε το ένα λάθος μετά το άλλο η συμμετοχή θα ήταν μεγαλύτερη. Η Θεσσαλονίκη παραδοσιακά θεωρείται πόλη με ισχυρό δεξιό στοιχείο(μέχρι το 2010 δεν υπήρχε δήμαρχος ή νομάρχης που να μην είναι από την ΝΔ).Τα θαλάσσωσε ο Μητσοτάκης με τις επιλογές του σε πολιτικό επίπεδο και με το ανοίξει μέτωπο με τον ΠΑΟΚ
Δε συνάγεται από πουθενά αυτό το πράγμα που λες. Η συμμετοχή στις εκλογες στη Θεσσαλονίκη ήταν ελαφρως μεγαλύτερη από την πανελλαδική συμμετοχή, δεν υπάρχει καμία ένδειξη για εκτεταμένη αποχή.
Re: Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)
Δε θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά η συμμετοχή στη Θεσσαλονίκη ήταν στα ίδια επίπεδα με την πανελλαδική συμμετοχή και ελάχιστα μεγαλύτερη κιόλας.
Αν ο Μητσοτάκης δεν έκανε το ένα λάθος μετά το άλλο η συμμετοχή θα ήταν μεγαλύτερη. Η Θεσσαλονίκη παραδοσιακά θεωρείται πόλη με ισχυρό δεξιό στοιχείο(μέχρι το 2010 δεν υπήρχε δήμαρχος ή νομάρχης που να μην είναι από την ΝΔ).Τα θαλάσσωσε ο Μητσοτάκης με τις επιλογές του σε πολιτικό επίπεδο και με το ανοίξει μέτωπο με τον ΠΑΟΚ
Δε συνάγεται από πουθενά αυτό το πράγμα που λες. Η συμμετοχή στις εκλογες στη Θεσσαλονίκη ήταν ελαφρως μεγαλύτερη από την πανελλαδική συμμετοχή, δεν υπάρχει καμία ένδειξη για εκτεταμένη αποχή.
Δεν παρακολούθησες καθόλου την τοπική πολιτική της Θεσσαλονικης.Στη Θεσσαλονίκη είναι κοινό μυστικό για τους πολιτικούς ότι αν θες να τα πας καλά δεν τα βάζεις με τον ΠΑΟΚ
Re: Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)
Marios έγραψε: 20 Ιουν 2020, 23:51
Αν ο Μητσοτάκης δεν έκανε το ένα λάθος μετά το άλλο η συμμετοχή θα ήταν μεγαλύτερη. Η Θεσσαλονίκη παραδοσιακά θεωρείται πόλη με ισχυρό δεξιό στοιχείο(μέχρι το 2010 δεν υπήρχε δήμαρχος ή νομάρχης που να μην είναι από την ΝΔ).Τα θαλάσσωσε ο Μητσοτάκης με τις επιλογές του σε πολιτικό επίπεδο και με το ανοίξει μέτωπο με τον ΠΑΟΚ
Δε συνάγεται από πουθενά αυτό το πράγμα που λες. Η συμμετοχή στις εκλογες στη Θεσσαλονίκη ήταν ελαφρως μεγαλύτερη από την πανελλαδική συμμετοχή, δεν υπάρχει καμία ένδειξη για εκτεταμένη αποχή.
Δεν παρακολούθησες καθόλου την τοπική πολιτική της Θεσσαλονικης.
Μια χαρά την παρακολούθησα.
Δε βγάζει όμως κανένα νοημα να λες για υποτιθέμενη αποχή που επέτρεψε στον ΣΥΡΙΖΑ να έχει υψηλά ποσοστά, ενώ η αποχη ήταν και ελαφρώς μικρότερη απ' ο,τι πανελλαδικά.
Re: Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιουν 2020, 00:02
από kameron
Marios έγραψε: 20 Ιουν 2020, 23:51
Αν ο Μητσοτάκης δεν έκανε το ένα λάθος μετά το άλλο η συμμετοχή θα ήταν μεγαλύτερη. Η Θεσσαλονίκη παραδοσιακά θεωρείται πόλη με ισχυρό δεξιό στοιχείο(μέχρι το 2010 δεν υπήρχε δήμαρχος ή νομάρχης που να μην είναι από την ΝΔ).Τα θαλάσσωσε ο Μητσοτάκης με τις επιλογές του σε πολιτικό επίπεδο και με το ανοίξει μέτωπο με τον ΠΑΟΚ
H A' Θεσσαλονίκης δεν είναι μόνο ο κεντρικός Δήμος. Είναι και σχεδόν όλοι οι περιφερειακοί όπου παραδοσιακά το ΠαΣόΚ και η συνέχειά του για πολλούς ψηφοφόρους ο σύριζα ήταν παραδοσιακά ισχυροί και αντίστοιχα η Ν.Δ. είχε σταθερά έλλειμμα.
Γενικά μιλώντας, εδώ και αρκετά πλέον χρόνια, ήδη από το 2009. η Ν.Δ. αντιμετωπίζει θέμα με την πόλη της Θεσσαλονίκης, κάποιοι λόγοι εξηγούνται στο αρθράκι που παρέθεσες πιο πάνω, υπάρχουν και άλλοι. Αντίθετο φαινόμενο παρατηρείται με τη Β' Αθηνών στην Αττική όπου η Ν.Δ. την τελευταία δεκαετία καταγράφει συγκριτικά καλύτερες επιδόσεις σε σχέση με το παρελθόν.
Re: Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)
Marios έγραψε: 20 Ιουν 2020, 23:51
Αν ο Μητσοτάκης δεν έκανε το ένα λάθος μετά το άλλο η συμμετοχή θα ήταν μεγαλύτερη. Η Θεσσαλονίκη παραδοσιακά θεωρείται πόλη με ισχυρό δεξιό στοιχείο(μέχρι το 2010 δεν υπήρχε δήμαρχος ή νομάρχης που να μην είναι από την ΝΔ).Τα θαλάσσωσε ο Μητσοτάκης με τις επιλογές του σε πολιτικό επίπεδο και με το ανοίξει μέτωπο με τον ΠΑΟΚ
H A' Θεσσαλονίκης δεν είναι μόνο ο κεντρικός Δήμος. Είναι και σχεδόν όλοι οι περιφερειακοί όπου παραδοσιακά το ΠαΣόΚ και η συνέχειά του για πολλούς ψηφοφόρους ο σύριζα ήταν παραδοσιακά ισχυροί και αντίστοιχα η Ν.Δ. είχε σταθερά έλλειμμα.
Γενικά μιλώντας, εδώ και αρκετά πλέον χρόνια, ήδη από το 2009. η Ν.Δ. αντιμετωπίζει θέμα με την πόλη της Θεσσαλονίκης, κάποιοι λόγοι εξηγούνται στο αρθράκι που παρέθεσες πιο πάνω, υπάρχουν και άλλοι. Αντίθετο φαινόμενο παρατηρείται με τη Β' Αθηνών στην Αττική όπου η Ν.Δ. την τελευταία δεκαετία καταγράφει συγκριτικά καλύτερες επιδόσεις σε σχέση με το παρελθόν.
Γνωρίζω ότι η Α Θεσσαλονίκης είναι όλο το πολεοδομικό συγκρότημα της Θεσσαλονίκης (1 εκατομύριο κάτοικοι περίπου) και όχι μόνο το κέντρο. Γνωρίζω επίσης ότι η Θεσσαλονίκη τα τελευταία 10-12 χρόνια έχει γίνει λιγότερο συντηρητική/δεξιά από ότι ήταν στο παρελθόν και άρχισε να μοιάζει στον φιλελευθερισμού περισσότερο την Αθήνα αλλά έχει ακόμα σημαντικούς δεξιούς πυρήνες.Οσο για την βελτίωση των επιδόσεων της ΝΔ στο πολεοδομικό συγκρότημα της Αθήνας (και τις εκλογικές του περιφέρειες) αητό οφείλεται στο κεντρώο-κεντροαριστερο προφίλ του Μητσοτάκη.Πι.προηγούμενοι πρόεδροι της ΝΔ ήταν υπερβολικά δεξιοί ή κεντροδεξιοί και συντηρητικοί για τον φιλελευθερισμό της Αθήνας.
Re: Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιουν 2020, 00:57
από kameron
Marios έγραψε: 21 Ιουν 2020, 00:21
Οσο για την βελτίωση των επιδόσεων της ΝΔ στο πολεοδομικό συγκρότημα της Αθήνας (και τις εκλογικές του περιφέρειες) αητό οφείλεται στο κεντρώο-κεντροαριστερο προφίλ του Μητσοτάκη.Πι.προηγούμενοι πρόεδροι της ΝΔ ήταν υπερβολικά δεξιοί ή κεντροδεξιοί και συντηρητικοί για τον φιλελευθερισμό της Αθήνας.
Δεν έχει να κάνει μόνο με τον Μητσοτάκη, αν μελετήσεις τα αποτελέσματα των εκλογών του 2015 αλλά και του 2012 θα δεις ότι η Ν.Δ. τα πήγε συγκριτικά καλύτερα στη Β' Αθηνών σε σχέση με την υπόλοιπη επικράτεια. Δες λ.χ. τα αποτελέσματα των εκλογών του 1989/1990 ή του 1993 στη Β' Αθηνών συγκριτικά με την υπόλοιπη χώρα και θα καταλάβεις τη διαφορά που έχει πολιτικά και κοινωνικά επέλθει στη συγκεκριμένη τεράστια εκλογική περιφέρεια κατά τα τελευταία 30 χρόνια (μια γενιά).
Θα μπορούσε να πει κανείς ότι ειδικά την τελευταία δεκαετία τα κέρδη της Ν.Δ. στη Β' Αθηνών αντισταθμίζουν τις απώλειές της στη Β. Ελλάδα όπου η πόλη της Θεσσαλονίκης αποτελεί την πλέον χαρακτηριστική ένδειξη αλλά η τάση είναι γενικότερη σε όλην την Μακεδονία (πάντα συγκριτικά μιλάμε με το παρελθόν).
Re: Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)
Marios έγραψε: 21 Ιουν 2020, 00:21
Οσο για την βελτίωση των επιδόσεων της ΝΔ στο πολεοδομικό συγκρότημα της Αθήνας (και τις εκλογικές του περιφέρειες) αητό οφείλεται στο κεντρώο-κεντροαριστερο προφίλ του Μητσοτάκη.Πι.προηγούμενοι πρόεδροι της ΝΔ ήταν υπερβολικά δεξιοί ή κεντροδεξιοί και συντηρητικοί για τον φιλελευθερισμό της Αθήνας.
Δεν έχει να κάνει μόνο με τον Μητσοτάκη, αν μελετήσεις τα αποτελέσματα των εκλογών του 2015 αλλά και του 2012 θα δεις ότι η Ν.Δ. τα πήγε συγκριτικά καλύτερα στη Β' Αθηνών σε σχέση με την υπόλοιπη επικράτεια. Δες λ.χ. τα αποτελέσματα των εκλογών του 1989/1990 ή του 1993 στη Β' Αθηνών συγκριτικά με την υπόλοιπη χώρα και θα καταλάβεις τη διαφορά που έχει πολιτικά και κοινωνικά επέλθει στη συγκεκριμένη τεράστια εκλογική περιφέρεια κατά τα τελευταία 30 χρόνια (μια γενιά).
Θα μπορούσε να πει κανείς ότι ειδικά την τελευταία δεκαετία τα κέρδη της Ν.Δ. στη Β' Αθηνών αντισταθμίζουν τις απώλειές της στη Β. Ελλάδα όπου η πόλη της Θεσσαλονίκης αποτελεί την πλέον χαρακτηριστική ένδειξη αλλά η τάση είναι γενικότερη σε όλην την Μακεδονία (πάντα συγκριτικά μιλάμε με το παρελθόν).
Τα αποτελέσματα της ΝΔ το 2012 και το 2015 ήταν χειρότερα και στη β Αθηνών απ' ο,τι στο παρελθόν, απλώς η πτώση ήταν λιγότερο μεγάλη. Αυτό ίσως οφείλεται στο γεγονός ότι οι φιλελεύθεροι ψηφοφοροι της ΝΔ (οι οποίοι βρίσκονται κυρίως στην α και τη β Αθηνών) ακριβώς επειδή ήταν μνημονιακοι δεν έφυγαν μαζικά στα χρόνια του μνημονιου, όπως οι συντηρητικοί δεξιοί/ακροδεξιοι και οι λαικοδεξιοι σε νεοεμφανιζομενα κόμματα (όπως οι ΑΝΕΛ και η ΧΑ). Το φιλελεύθερο κόμμα που είχε επιτυχία ήταν το ποτάμι, το οποιο πήρε ψηφοφόρους όμως και από τους φιλελεύθερους του ΠΑΣΟΚ.
Re: Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιουν 2020, 01:58
από kameron
Philip Mortimer έγραψε: 21 Ιουν 2020, 01:15
η πτώση ήταν λιγότερο μεγάλη. Αυτό ίσως οφείλεται στο γεγονός ότι οι φιλελεύθεροι ψηφοφοροι της ΝΔ (οι οποίοι βρίσκονται κυρίως στην α και τη β Αθηνών) ακριβώς επειδή ήταν μνημονιακοι δεν έφυγαν μαζικά στα χρόνια του μνημονιου, όπως οι συντηρητικοί δεξιοί/ακροδεξιοι και οι λαικοδεξιοι σε νεοεμφανιζομενα κόμματα (όπως οι ΑΝΕΛ και η ΧΑ). Το φιλελεύθερο κόμμα που είχε επιτυχία ήταν το ποτάμι, το οποιο πήρε ψηφοφόρους όμως και από τους φιλελεύθερους του ΠΑΣΟΚ.
Σωστά, σε μεγάλο βαθμό έχει να κάνει και με αυτό, αλλά όχι αποκλειστικά.
Re: Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιουν 2020, 02:13
από Jimmy81
under έγραψε: 18 Ιουν 2020, 13:43
Αριστερα και Προδοσια ειναι συνωνυμα.
Αν η Συμφωνία των Πρεσπών τηρηθεί απαρέγκλιτα, θα πάμε σε καλύτερο μέλλον...«Δεν αμφισβητώ την πρόθεση κανενός ότι αυτή η Συμφωνία επιτεύχθηκε για καλό σκοπό, για να ενισχύσει τη σταθερότητα στην περιοχή, για να ενισχύσει τις γεωπολιτικές σταθερές της περιοχής, έτσι ώστε να μην υπάρξουν ανατροπές», δήλωσε ο κ. Παναγιωτόπουλος.
..........................................................................................................................
https://www.athensvoice.gr/politics/456 ... athos-alla Όσες φορές με ρωτούν, εάν θεωρώ τους Συριζανελ προδότες λόγω της Συμφωνίας Τσίπρα/Ζαεφ, σταθερά λέω: όχι. Λάθος συμφωνία ναι, προδοσία όχι.
........................................................................................................................
Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης
https://www.documentonews.gr/article/ba ... wn-prespwn «Εμείς ελέγχουμε την ορθή εφαρμογή της Συμφωνίας των Πρεσπών και θα πιέζουμε για την άμβλυνση των όρων της, προς όφελος των εθνικών συμφερόντων».
......................................................................................................................
Η Συμφωνία των Πρεσπών είχε πράγματι χτυπητές αδυναμίες. Το επισημάναμε ως αντιπολίτευση, δηλώνοντας όμως ότι θα σεβαστούμε την υπογραφή της χώρας μας, ως οφείλει να πράττει κάθε υπεύθυνη κυβέρνηση. Παρά τις όποιες δυσκολίες που οφείλονται κυρίως στη ρευστή πολιτική κατάσταση στη γείτονα, είναι γεγονός ότι η εμπιστοσύνη μεταξύ των χωρών μας έχει ενισχυθεί. Αυτό μόνο θετικό είναι. Σήμερα, η ελληνική Αεροπορία επιτηρεί τον εναέριο χώρο της Βόρειας Μακεδονίας, συμμάχου μας στο NATO και εν δυνάμει μελλοντικού εταίρου στην EE.
Τόση προδοσία ρε παιδί μου, ήμαρτον πια...
Re: Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιουν 2020, 03:28
από Jimmy81
Ας δούμε μερικά επιτεύγματα της συμφωνίας των Πρεσπών που παλιότερα θεωρούνταν δύσκολο ή απίθανο να υλοποιηθούν.
Δύο μεγάλοι πολιτικοί, ο Ανδρέας Παπανδρέου και ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης δεν νοιάζονταν για την ονομασία που θα επικρατούσε στο εσωτερικό των Σκοπίων. Mάλιστα το θεωρούσαν και υπερβολικό να επέμβεις στο εσωτερικό μιας άλλης χώρας. Παλιότερα οι διαπραγματεύσεις είχαν περάσει από ένα στάδιο που η ελληνική πλευρά δεν νοιαζόταν για την αλλαγή στο εσωτερικό των Σκοπίων αλλά στις διεθνείς χρήσεις. Δεν ζητάγαμε erga omnes κάποτε.
Επίσης ούτε ο Σαμαράς πίστευε ότι οι Σκοπιανοί θα δέχονταν την αλλαγή και στο εσωτερικό και στους διεθνείς οργανισμούς, δηλαδή την έννοια του erga omnes
Ε, λοιπόν ο Κοτζιάς με τις Πρέσπες το πέτυχε αυτό.
Άλλο ένα σημείο που αποτελούσε σημαντικό ζήτημα, πρώτο ή δεύτερο στην ατζέντα παλιών συνεδριασεων με τους διαπραγματευτές του ΟΗΕ (πριν γίνει ο Σύριζα κυβέρνηση) ήταν το κατέβασμα του αγάλματος του Μ. Αλεξάνδρου στα Σκόπια, η αλλαγή του ονόματος του αεροδρομίου των Σκοπίων και η αλλαγή του ονόματος της λεωφόρου που συνδέει τα Σκόπια με την Ελλάδα. Ο Κοτζιάς με τις Πρέσπές πέτυχε το παραπάνω με την διαφορά ότι μπήκε ταμπέλα στο άγαλμα του Αλέξανδρου ότι είναι ιστορικό πρόσωπο της Ελλάδας όπως και στο άγαλμα του Φίλιππου. Η Λεωφόρος Μ. Αλεξάνδρου έγινε Λεωφορος Φιλίας. Το αεροδρόμιο Μέγας Αλέξανδρος έγινε Διεθνές Αεροδρόμιο-Σκόπια https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/12 ... -pinakides
(μετά από βανδαλισμό η παραπάνω)
Κι ενώ κάποτε το ζήτημα ήταν σημαντικό για την ελληνική πλευρά, ξαφνικά υποβαθμίστηκε από τους επικριτές για κάποιο περίεργο λόγο.
Εντωμεταξύ οι αλλαγές αυτές προκάλεσαν την οργή των εθνικιστών των Σκοπίων που καταφεύγουν σε βανδαλισμούς των πινακίδων. Τώρα πώς γίνεται μια προδοτική για την Ελλάδα συμφωνία να εξαγριώνει τους Σκοπιανούς εθνικιστές είναι ζήτημα που πρέπει να τεθεί σε ψυχολόγους προς διερεύνηση.
Επίσης ως αποτέλεσμα της Συμφωνίας των Πρεσπών έχουμε συνεργασία Ελλάδας-Σκοπίων στον στρατιωτικό τομέα, έλεγχο του εναέριου χώρου των Σκοπίων από την ελληνική πολεμική αεροπορία. Τα ελληνικά F-16 βολτάρουν στον ουρανό των Σκοπίων και αράζουν κοντά στο Μοναστήρι.
https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/ ... on-skopion Μπήκαν τελικά οι υπογραφές για την αστυνόμευση του εναέριου χώρου των Σκοπίων από την Ελληνική Πολεμική Αεροπορία. Η υπογραφή της συμφωνίας είχε «παγώσει» προσωρινά λόγω των εκλογών στην Ελλάδα. Υπενθυμίζεται πως η συγκεκριμένη εξέλιξη είναι απόρροια της Συμφωνίας των Πρεσπών.
https://www.tanea.gr/2019/12/23/greece/ ... akedonias/ Ζεύγος μαχητικών αεροσκαφών F-16 που απογειώθηκε από την 337 Μοίρα στη Λάρισα, πέταξε σήμερα πάνω από τη Βόρεια Μακεδονία και προσέγγισε αεροδρόμιο κοντά στο Μοναστήρι.
Φανταστείτε τώρα πώς πρέπει να νιώθει ο Σκοπιανός εθνικιστής που ο Ζάεφ όχι μόνο "ξεπούλησε" το όνομα της χώρας του υποκύπτοντας στην Ελλάδα αλλά αφήνει τα ελληνικά πολεμικά αεροπλάνα να περνάνε πάνω από το κεφάλι του την ώρα που τρώει "μακεδονική" σαλάτα
Και ποιος άλλος ενδιαφερόταν για τον έλεγχο του εναέριου χώρου των Σκοπίων? Μα φυσικά η Τουρκία! https://www.voria.gr/article/i-ellada-t ... on-skopion Υπενθυμίζεται ότι η Τουρκία εδώ και χρόνια επεδίωκε να αναλάβει αυτή την αποστολή για λογαριασμό του ΝΑΤΟ. Μάλιστα είχε συνδέσει την επιτήρηση του FIR των Σκοπίων με τη δημιουργία τουρκικής στρατιωτικής βάσης βόρεια του Πολυκάστρου Κιλκίς και με τη συνέχιση της εκπαίδευσης των αξιωματικών της γειτονικής χώρας από τις τουρκικές ένοπλες δυνάμεις.
Ας δούμε και τι λέει ο πρώην Ελληνας πρέσβης στην Αγκυρα Πέτρος Μαυροειδής και πρώην πρόξενος στη Σμύρνη (τέλη 80s) για τη σημασία της συμφωνίας των Πρεσπών σε συνέντευξή του στο Militaire.gr (από το λεπτό 32:20)
Ομολογεί ότι είχε την ΤΙΜΗ να του αναθέσει ο κ. Κοτζιάς τα μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης με τους Σκοπιανούς. Παραδέχεται ότι με τη Συμφωνία των Πρεσπών κλείσαμε ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο για το οποίο το Υπουργείο Εξωτερικών δεχόταν τρομερή πίεση από εξωτερικούς παράγοντες.
Σε μια άλλη στρατιωτική ανάλυσή του λέει για τη Συμφωνία των Πρεσπών https://armynow.gr/poso-kala-gnvrizoyme ... mayroeidh/ Διερωτώμαι πως θα αντιδρούσαμε εδώ στην Ελλάδα εάν δεν υπήρχε η συμφωνία των Πρεσπών και τον έλεγχο του εναέριου χώρου της Βόρειας Μακεδονίας ( που δεν ξέρουμε πως θα λεγόταν σήμερα -το πιο πιθανό «Μακεδονία»), από τουρκικά F16 και τουρκική αεροπορική βάση όχι πολύ μακρυά από την Θεσσαλονίκη;
Το παραμύθι της προδοτικής συμφωνίας των Πρεσπών καλά κρατεί.
Re: Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιουν 2020, 04:06
από Jimmy81
Επίσης από τις μεγάλες πλάνες του Σκοπιανού είναι η υποτιθέμενη ταύτιση των συλλαλητηρίων-παρωδία με το λαϊκό αίσθημα. Το κεντρικό μήνυμα των συλλαλητηρίων είναι "καμία παράδοση του ονόματος Μακεδονία - η Μακεδονία είναι μία και ελληνική" κλπ. Δεν είναι π.χ. "Ναι στη σύνθετη ονομασία αλλά όχι στη χρήση μακεδονικού παράγωγου για γλώσσα και ιθαγένεια". Εκτός του ότι τα συλλαλητήρια παίζει να μάζευαν λιγότερους διαδηλωτές από ότι μάζευαν οι συγκεντρώσεις του Ανδρέα Παπανδρέου στο Σύνταγμα (ένα μόνο κόμμα υπερνικά ή συγκρίνεται σε προσέλευση με την "λαϊκή οργή" για ένα "μείζον" εθνικό θέμα-εδώ γελάμε) τα κόμματα που ψηφίζονται από το λαό και πρωταγωνιστούσαν στην πολιτική σκηνή τα τελευταία 15 χρόνια δηλαδή ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ ήταν υπερ της σύνθετης ονομασίας για τα Σκόπια. Δηλαδή το εκλογικό σώμα ήξερε τις θέσεις των κομμάτων αυτών για το Μακεδονικό αλλά συνέχιζε να τα ψηφίζει. Στα συλλαλητήρια όμως δεν απαιτείται λύση σύνθετης ονομασίας αλλά καμία παραχώρηση του ονόματος.
Γι' αυτό ας πούμε ο Μητσοτάκης τ' 'ακουσε όταν επισκέφτηκε περιοχές "Μακεδονομάχων" όπως η Πέλλα.
Τούτου δοθέντος και λαμβάνοντας υπόψη ότι στις τελευταίες εκλογικές αναμετρήσεις έχουμε πάνω από 4 εκατομμύρια Ελληνες -ΣΤΑΡΧΙΔΙΣΤΕΣ που δεν πήγαν να ψηφίσουν ούτε έφτιαξαν κόμμα όπως δικαιούνται οι Ελληνες πολίτες άνω των 18 ετών (άρα δεν νοιάζονται για το Μακεδονικό), συμπεραίνουμε ότι τα συλλαλητήρια αντιπροσωπεύουν μια μειοψηφία που...ok, χρήσιμο να ακούμε τη γνώμη της όπως όλες τις γνώμες αλλά δεν αντιπροσωπεύουν γενικά τον ελληνικό λαό. Αντίθετα η εμπειρία έδειξε ότι τέτοια συλλαλητήρια χρησιμεύουν για πολιτική προπαγάνδα και ψηφοθηρία. Εγιναν και Κυριακή ώστε να μη χρειάζεται ο άλλος να ρισκάρει με τη δουλειά του αλλά για να "αγωνιστεί" για τη Μακεδονία εκ του ασφαλούς...
Τέλος να μην ξεχάσουμε επίσης τους "Μακεδονομάχους" βορειοελλαδίτες του τζόγου, των εστιατορίων και της φτηνιάρικης διασκέδασης...
Δεν φαίνεται να αλλάζουν συνήθειες οι Βορειοελλαδίτες που αγαπούν τον τζόγο ό, τι κι αν συμβαίνει. Συνεχίζουν να κάνουν χιλιόμετρα προκειμένου στα φτάσουν στη Γευγελή και να κυνηγήσουν την τύχη τους στα καζίνο της περιοχής.
Μεσημέρι στη Θεσσαλονίκη. Κάτοικοι της πόλης επιβιβάζονται σε λεωφορείο και αναχωρούν για Γευγελή. Το χθεσινό δημοψήφισμα για τη Συμφωνία των Πρεσπών απ΄ ότι φαίνεται, δεν τους πτόησε καθόλου. Σα να μην συμβαίνει τίποτα ταξιδεύουν στο «Λας Βέγκας των Φτωχών».
Την επόμενη μέρα του δημοψηφίσματος στα Σκόπια, από το τελωνείο των Ευζώνων πέρασαν περισσότερα από 15000 αυτοκίνητα από τη Βόρεια Ελλάδα, με κόσμο που πήγαινε να διασκεδάσει στη γειτονική χώρα. Όπως μας είπαν αυτή τους τη συνήθεια δεν πρόκειται να την αλλάξουν όποιες κι αν είναι οι εξελίξεις στην ΠΓΔΜ.
Σύμφωνα με μελέτη του Επιμελητηρίου Κιλκίς κάθε Σαββατοκύριακο περνούν από την Ελλάδα στην Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας πάνω από 3.000 αυτοκίνητα.Τους δελεάζουν με δωρεάν μετακινήσεις από και προς Γευγελή, κληρώσεις και δωρεάν φαγητό. Με μόλις 5 ευρώ μπορείς να παίξεις.
Εκτιμάται ότι κάθε χρόνο τουλάχιστον 1.000.000 Έλληνες επισκέπτονται τα καζίνο στη Γευγελή. Από αυτούς οι 500.000 είναι από τη Βόρεια Ελλάδα.Ακόμη και μέσα στον καταχείμωνα, θα ντυθούν ζεστά, θα βάλουν τα χέρια στη τσέπη και θα περπατήσουν όσο χρειαστεί για να μπουν στα καζίνο. Εκεί όπου όλοι οι υπάλληλοι μιλούν ελληνικά, ενώ γνωστοί Έλληνες τραγουδιστές τους διασκεδάζουν!
Με τις κατάλληλες προσφορές λοιπόν ο Μακεδονομάχος ξεχνάει τον Παύλο Μελά και χορεύει στους ρυθμούς του Λε-Πα και της ρουλέτας.
Μακεδονικό ζήτημα=υποκρισία και παραμύθιασμα στον ελληνικό λαό εδώ και 25+ χρόνια.
