Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 20 Μάιος 2020, 19:48

Arisvilla έγραψε: 20 Μάιος 2020, 19:08

Ζαποτέκος έγραψε: 20 Μάιος 2020, 14:35 Θα βάλω περιληπτικά κάποια στοιχεία για το πως έπεσε το κράτος της Τραπεζούντας . Οι πληροφορίες είναι απ' τον Βακαλόπουλο.

Η πρώτη επίθεση στο κράτος ξεκινάει το 1456 απ' τον Χιτίρ πασά της Αμάσειας κατά διαταγή του Μωάμεθ Β΄του Πορθητή. Παράλληλα ο οθωμανικός στόλος λεηλατεί τα παράλια. Επήλθε συμφωνία. Το κράτος της Τραπεζούντας χάνει την ανεξαρτησία του και θα πληρώνει ετήσιο φόρο στους Οθωμανούς.

Η Τραπεζούντιοι όμως δεν κάθισαν ήσυχοι. Το 1458 προσπαθούν να συνάψουν αντιοθωμανική συμμαχία με τους Ακ Κογιουνλού , τους Γεωργιανούς , τους Μιγκρέλιους και τους Κασταμονίτες και Καραμάνους Τούρκους. Παράλληλα το 1459 ο βασιλιάς Δαβίδ ζητάει δυτική βοήθεια ( πάπας , Βουργουνδοί - οι προσπάθειες για δυτική βοήθεια τελικά ήταν ατελέσφορες ). Και το πιο σημαντικό. Ζήτησε να απαλλαγεί απ' τον ετήσιο φόρο υποτέλειας. Ο Μωάμεθ εκστρατεύει ( 1461 ) κατά της Τραπεζούντας με + 300 πλοία, 60.000 ιππείς και 80.000 πεζούς.

Η τουρκική Σινώπη υποτάσσεται σε αυτόν χωρίς μάχη παρόλο που διέθετε ισχυρό πυροβολικό. Οι Ακ Κουγιουνλού συνάπτουν ειρήνη με τους Οθωμανούς. Η Τραπεζούντα μένει μόνη της και αρχίζει ο αποκλεισμός της από στεριά και θάλασσα. Οι Τραπεζούντιοι ηττώνται έξω απ' τα τείχη απ' τις ισχυρότερες και πολυαριθμότερες οθωμανικές δυνάμεις και κλείνονται μέσα στα τείχη. Αντιστέκονται για 28 ημέρες και αποκρούουν όλες τις επιθέσεις. Δεν υστερούσαν καθόλου απ' τους εχθρούς αναφέρει ο Κριτόβουλος. Οι χωρικοί Πόντιοι κατέβαιναν απ' τα βουνά και έκαναν αιφνιδιαστικές επιθέσεις κατά του οθωμανικού στρατοπέδου. Οι πολιορκημένοι έβρισκαν τότε ευκαιρία και έκαναν εξόδους.

Μαθεύτηκε όμως η συνθηκολόγηση του Ουζούν Χασάν ( Ακ Κογιουνλού ) και το ηθικό έπεσε. Το ηθικό υπέσκαπτε και καιροσκόπος Γεώργιος Αμιρούτζης ( αρχικά ενωτικός και τελικά μουσουλμάνος ). Αυτός διεξήγαγε τις διαπραγματεύσεις . Η έλλειψη νερού και τροφίμων και οι πανίσχυρες οθωμανικές δυνάμεις παρέλυσαν την αντίσταση των Τραπεζουντίων και τους προδιάθεσαν για την παράδοση.

Την τύχη του Δαβίδ την έχω περιγράψει ( βλ. παραπάνω Ράνσιμαν ). Παρά την παράδοση της Τραπεζούντας ο Πόντος δεν γλίτωσε τις λεηλασίες. Τραπεζούντιοι ευγενείς διασκορπίζονται σε Αδριανούπολη , Κωνσταντινούπολη , Αιγαίο , Πελοπόννησο και Ιταλία.

Μετά την παράδοση της Τραπεζούντας 1500 νέοι αρπάζονται για τα γενιτσαρικά τάγματα και τα χαρέμια. Μέχρι και του Αμιρούτζη του πήραν τον γιό και τον γαμπρό του. Πολλοί Τραπεζούντιοι μεταφέρονται στην Κωνσταντινούπολη για τον ανασυνοικισμό της πόλης. Οι υπόλοιποι απαγορεύεται να κατοικήσουν μέσα στην πόλη της Τραπεζούντας , αλλά μόνο στα πυρπολημένα προάστεια έξω απ' τα τείχη.

Κι αν έπεσε όμως η Τραπεζούντα οι Πόντιοι των περιχώρων δεν έπεσαν . Συνέχισαν την αντίσταση σε πολλά οχυρωμένα σημεία της υπαίθρου. Δυστυχώς όμως πολλοί ευγενείς που κατείχαν τα κάστρα και άλλες επίκαιρες θέσεις παραδόθηκαν με ανταλλάγματα. Οι Καβαζιταίοι δεν πρόβαλαν αντίσταση. Ο Μερνέ παρέδωσε το κάστρο του Μεσοχαλδίου και κράτησε τα χτήματά του. 9 στους 12 προνοιαρίους στρατιωτικούς του Δαβίδ παραδόθηκαν και κράτησαν τα τιμάριά τους. Η λαϊκή ποντιακή μούσα τους περιφρόνησε :

Κάστρο μ ' , κάστρο μ' Παλαιόκαστρον παλαιοθεμελιωμένον ,
σίτ' ές μέγας και δυνατός , το πώς επαραδόθες ;
Είχες πορτάριν δίκλοπον , αφέντην φοβετζέαν ,
ήτον κι ο σκύλον ο Μαρθάς του κάστρου παραδότες.

Τα κάστρα των παραλίων άντεξαν περισσότερο ( Κορδύλη , Πλάτανοι κ.α. ) και έπεσαν κατόπιν ηρωικής αντίστασης. Άλλα παραδόθηκαν. Η εσωτερική ύπαιθρος χώρα λεηλατήθηκε. Κάποιοι Πόντιοι κατέφυγαν στην Γεωργία. Οι περισσότεροι όμως ( λαός και άρχοντες ) κατέφυγαν στο εσωτερικό , σε ορεινά και οχυρωμένα μέρη και συνέχισαν την αντίσταση.

Έρθεν ο Τούρκον ο κακόν κι εκόνεψεν στην χώραν,
τ' ομάλια Τούρκς εγόμωσεν και τα βουνά λεβέντους.

Οι λεβέντοι , οι δράκοι ( = ανδρειωμένοι ) Έλλενοι των ελλενικών κάστρων με το ελλενικόν κοντάριν συνεχίζουν την αντίσταση απελπισμένα σε στενά και βουνοκορφές. Πέφτουν όμως και αυτοί με το τραγικό παράπονο στα χείλη :

Ντ΄εποίκαμέ σε , νέ Θεέ μ' , στα αίματα βαμμένοι ;

Tα κάστρα γκρεμίστηκαν και ερημώθηκαν :

Σαράντα χρόνια χτέσκουντουν του ξένου μου ο κάστρον
και ατώρα να χαλάγεται με το βαρύν την σπάθην ;
Εκεί πουλίαν κελαηδούν με φλιβερόν λαλίαν
εκεί Έλλενοι απέθαναν μύριοι παλληκάρια .

Ο Πόντος τελικά υποτάχτηκε. Οι τελευταίες μικρούλες εστίες αντίστασης έσβησαν. Τα δεινά των χριστιανών συνεχίστηκαν. Ναοί έγιναν τζαμιά. Τον 10ο αι. υπήρχαν 15 επισκοπές. Τον 15ο αι. μόνο μία.

Aυτοί οι Κασταμονίτες και Καραμάνοι Τούρκοι ποιοι ήταν? Μήπως οι πρόγονοι των σημερινών Καραμανλήδων και Μπαφραλήδων?

edit
Πρόγονοι δεν μπορεί να ήταν, γιατί οι δικοί μας Καραμανλήδες και Μπαφραλήδες είναι χριστιανοί.

Κόκκορας έγραψε: 20 Μάιος 2020, 20:44 μονο ελληνες να μην ειναι παιδια.

ποσοι πολλοι δηλαδη; ποσοι ηταν μπροστα στο συνολικο αριθμο των χριστιανων;

Κόκκορας έγραψε: 20 Μάιος 2020, 20:45 τι εννοεις ;

Κόκκορας έγραψε: 20 Μάιος 2020, 13:52

Apergos8 έγραψε: 20 Μάιος 2020, 10:53

Σενέκας έγραψε: 19 Μάιος 2020, 23:35 Υποτάχτηκαν αλλά η αντίσταση συνεχίστηκε μέσω του εγγονού της Θεοδώρας Της Κομνηνής

Ο Σάχης Ισμαήλ(κυβέρνησε απο 1501-1524) ήταν σάχης της Περσικής αυτοκρατορίας και ιδρυτής της Δυναστείας των Σφεαβήδων η οποία ήταν μια τούρκικη σιιτική δυναστεία που κυβέρνησε την Περσική αυτοκρατορία από το 1501 έως το 1736.Καμία σχέση δεν έχει με τους Ποντίους.

ε καλα εισαι .τον πονο τους βγαζουν

Κόκκορας έγραψε: 20 Μάιος 2020, 20:58 εννοεις δεν εδωσα κ γω την πρεπουσα σημασια στο τρολαρισμα σου;

Arisvilla έγραψε: 20 Μάιος 2020, 20:27 Δεν είναι απόλυτο αυτό γιατί μόλις τους υπέταξαν οι Οθωμανοί το 1478 τους εξόρισαν και πολλοί εξ αυτών πήγαν στη Βουλγαρία και στη Ρουμανία. Ετσι γεννήθηκε το έθνος των Γκαγκαβούζηδων οι οποίοι έγιναν μετά χριστιανοί. Πολύ πιθανό βέβαια στο μπειλίκι της Καραμανίας να υπήρχαν ντόπιοι καππαδόκες και Αρμένιοι που εκτουρκίστηκαν γλωσσικά και εν μέρει πολιτιστικά από τους Καραμανίδες αλλά κράτησαν τη θρησκεία τους. Πάντως υπήρχαν πολλοί Σελτζούκοι Τούρκοι που έγιναν συμμαχοί των Βυζαντινών και εκχριστιανίστηκαν.

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Μάιος 2020, 08:21 Και στην Πελοπόννησο εγκαταστάθηκαν χριστιανοί Τούρκοι. Και οι λεγόμενοι Τουρκόπολοι ήταν χριστιανοί τουρκικής καταγωγής. Το πιθανότερο βέβαια είναι πως οι τουρκόφωνοι του εσωτερικού της Μ. Ασίας ήταν Έλληνες που εκτουρκίστηκαν γλωσσικά , γιατί ζούσαν σε πλειοψηφία τουρκόφωνων . Αποκλείεται μετά τον 11ο αι. Τούρκοι στο εσωτερικό της Μ. ασίας να ασπάζονταν μαζικά τον χριστιανισμό.

Maejima έγραψε: 21 Μάιος 2020, 10:42

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Μάιος 2020, 08:21 Και στην Πελοπόννησο εγκαταστάθηκαν χριστιανοί Τούρκοι. Και οι λεγόμενοι Τουρκόπολοι ήταν χριστιανοί τουρκικής καταγωγής. Το πιθανότερο βέβαια είναι πως οι τουρκόφωνοι του εσωτερικού της Μ. Ασίας ήταν Έλληνες που εκτουρκίστηκαν γλωσσικά , γιατί ζούσαν σε πλειοψηφία τουρκόφωνων . Αποκλείεται μετά τον 11ο αι. Τούρκοι στο εσωτερικό της Μ. ασίας να ασπάζονταν μαζικά τον χριστιανισμό.

Οι Γκαγκαούζ είναι πολύ ιδιάζουσα περίπτωση και υπάρχει ένα πέπλο μυστηρίου γύρω από την καταγωγή τους, γενετικά είναι πάνω στο Bulgarian cluster, αλλά ένας φίλος μου Τούρκος γενετιστής που τους μελετάει πολύ μου λέει ότι μάλλον πρόκειται:

α) για proto-Bοlgar Turkic φύλα που αναμίχθηκαν με εντόπιους Θράκες και ώς τέτοιοι εκχριστιανίσθηκαν με τους υπόλοιπους Βούλγαρους και Θράκες, ώσαν υποκείμενα του Πατριαρχείου, είτε
β) πρόκειται για εκχριστιανισμένους Πετσενέγκους.

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Μάιος 2020, 10:46

Maejima έγραψε: 21 Μάιος 2020, 10:42

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Μάιος 2020, 08:21 Και στην Πελοπόννησο εγκαταστάθηκαν χριστιανοί Τούρκοι. Και οι λεγόμενοι Τουρκόπολοι ήταν χριστιανοί τουρκικής καταγωγής. Το πιθανότερο βέβαια είναι πως οι τουρκόφωνοι του εσωτερικού της Μ. Ασίας ήταν Έλληνες που εκτουρκίστηκαν γλωσσικά , γιατί ζούσαν σε πλειοψηφία τουρκόφωνων . Αποκλείεται μετά τον 11ο αι. Τούρκοι στο εσωτερικό της Μ. ασίας να ασπάζονταν μαζικά τον χριστιανισμό.

Οι Γκαγκαούζ είναι πολύ ιδιάζουσα περίπτωση και υπάρχει ένα πέπλο μυστηρίου γύρω από την καταγωγή τους, γενετικά είναι πάνω στο Bulgarian cluster, αλλά ένας φίλος μου Τούρκος γενετιστής που τους μελετάει πολύ μου λέει ότι μάλλον πρόκειται:

α) για proto-Bοlgar Turkic φύλα που αναμίχθηκαν με εντόπιους Θράκες και ώς τέτοιοι εκχριστιανίσθηκαν με τους υπόλοιπους Βούλγαρους και Θράκες, ώσαν υποκείμενα του Πατριαρχείου, είτε
β) πρόκειται για εκχριστιανισμένους Πετσενέγκους.

Πιθανότατα το β. Πρόκειται για Πετσενέγκους. Η γλώσσα τους μοιάζει με την οθωμανική , την αζερική και την τουρκμενική. Και τέτοια ήταν και η γλώσσα των Πετσενέγγων. Ενώ οι Πρωτοβούλγαροι ήταν συγγενείς των σημερινών Τσουβάσιων της Ρωσίας.

https://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_languages#Members

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 16:04
Στον ελλαδικό χώρο Γκαγκαουζους έχουμε σε χωριά του βορείου Έβρου , γύρω από την Ορεστιάδα (ήρθαν από την Ανατολική Θρακη).

Κόκκορας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 16:17 αυτοι οι τελευταιοι δηλαδη πιστευεις ειναι εκχριστιανισμενοι τουρκοι;γιατι οχι ελληνες που απεκτησαν τουρκοφωνια ζωντας αναμεσα σε περιοχες με πολλους τουρκοφωνους μουσουλμανους; πιο λογικο σεναριο με δεδομενο τους μαζικους εξισλασμισμους με την επελαση των τουρκων στην μικρα ασια(η εστω μια μιξ κατασταση)
ποια δεδομενα υπαρχουν για τον οποιο εικαζοντα εκχριστιανισμο τους;
εξαλλου απο το βυζαντιο και μετα μιλαμε για τουρκοκρατια που κραταει πολυ μεγαλο διαστημα και αφηνει μια μειονοτητα χριστανων κυριως στα παραλια,οπου βρισκονταν συμπαγεις τετοιοι πληθυσμοι και σε νησιδες στο εσωτερικο
εχουμε και τον Νταρνάκας από μέρη που ανεφερες να δώσει λεπτομέρειες.πόσοι ήταν,ποια είναι τα χωριά κ.λπ
στην Νεα ζιχνη παρεμπιπτοντως φοιτησε στο γυμνασιο(προ της Καταστροφης εννοειται) ο Κωνσταντινος Καραμανλης
οποτε δεν μπορει να ηταν ολοι τους τουρκοφωνοι