Phorum.com.gr

E1b1b1a1 : 12% Κύπριοι - 22 % Ελλαδίτες ( 39 % Κρήτες , 23 % Μακεδόνες )
G2a : 13 % Κύπριοι - 8 % Ελλαδίτες ( 2% Μακεδόνες )
I1 : 1% Κύπριοι - 2% Ελλαδίτες ( 9 % Μακεδόνες )
I2a : 3% Κύπριοι - 10 % Ελλαδίτες ( 13 % Κρήτες , 17 % Μακεδόνες )
J2 : 34 % Κύπριοι - 17 % Ελλαδίτες ( 11% Κρήτες , 14 % Μακεδόνες )
R1a : 4 % Κύπριοι - 10 % Ελλαδίτες ( 9 % Κρήτες , 9 % Μακεδόνες )
R1b : 11 % Κύπριοι - 15 % Ελλαδίτες ( 17% Κρήτες 14 % Μακεδόνες )
άλλα : 22 % Κύπριοι - 16 % Ελλαδίτες



https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_hap ... _of_Europe

Τα R1b και R1a είναι τα ινδοευρωπαϊκά.
Τα E1b1b1a1 και J2 είναι τα νεολιθικά.
Τα I1 και I2a είναι τα παλαιολιθικά.

Σπύρος έγραψε: 17 Μάιος 2020, 17:50

Paralimnitis έγραψε: 17 Μάιος 2020, 17:38

Σπύρος έγραψε: 17 Μάιος 2020, 16:30 Η Αραβική ανδρική απλοομάδα είναι η J1.

Από:

https://www.eupedia.com/europe/european ... oups.shtml

Οι Ελληνοκύπριοι έχουν 7,5%, οι Τουρκοκύπριοι 10%, ενώ οι Κρητικοί 5% και οι Νοτιοελλαδίτες 1%.

Δεν γνωρίζω αν η απλοομάδα αυτή κάνει του Κύπριους μελαχρινούς ή αν αυτό οφείλεται στις Αφρικανικές απλοομάδες E1b1b και T όπου έχουν ποσοστά 25% και 2% αντίστοιχα.

E1b1b και T ειναι και ΚΑΙ μεσανατολικοι τυποι συμφωνα με τον χαρτη οχι μονο αφρικανικοι.

Το E1b1b είναι και Ελληνικό, ειδικά η υποομάδα E-V13 άμα το πάρουμε έτσι. Όμως το Ε προήλθε αρχικά από την Αιθιοπία και το Τ από την Σομαλία. Αντίθετα το J1 φαίνεται να προήλθε από την Αραβική χερσόνησο και αυτός είναι ο λόγος που στην Υεμένη βρίσκουμε το μεγαλύτερο ποσοστό (eupedia.com: 72,5%).

και το j2 Μοιραζονται οι ελληνικοι πληθυσμοι,οι σικελοι ,οι τουρκοι και αλλοι.

παρεμπιπτοντως λαμπει δια της απουσιας του το E-M78α
και μας αφορα

Obi Wan Iakobi έγραψε: 17 Μάιος 2020, 17:54

Σπύρος έγραψε: 17 Μάιος 2020, 17:50


Το E1b1b είναι και Ελληνικό, ειδικά η υποομάδα E-V13 άμα το πάρουμε έτσι. Όμως το Ε προήλθε αρχικά από την Αιθιοπία και το Τ από την Σομαλία. Αντίθετα το J1 φαίνεται να προήλθε από την Αραβική χερσόνησο και αυτός είναι ο λόγος που στην Υεμένη βρίσκουμε το μεγαλύτερο ποσοστό (eupedia.com: 72,5%).

Αποδειξε τα μας αριθμοσοφικα.

Υ ΑΠΛΟΟΜΑΔΑ Ε1Β1Β1Α = ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ = ΕΙΜΑΙ Η ΠΥΡΑΜΙΔΑ = 710

Υ ΑΠΛΟΟΜΑΣ Ε1Β1Β1Α = ΔΑΙΜΩΝ = ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ = ΕΙΜΙ ΠΝΕΥΜΑ ΑΛΗΘΕΙΑΣ = 905

ΜΙΤΟΧΟΝΔΡΙΑΚΟ ΝΤΙ ΕΝ ΕΙ = ΜΙΤΟΧΟΝΔΡΙΑΚΗ ΑΠΛΟΟΜΑΣ = 1775

Κόκκορας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 18:23 παρεμπιπτοντως λαμπει δια της απουσιας του το E-M78α
και μας αφορα

Ποιο είναι το E-M78α;

Έχουμε τις υποομάδες:

EV-65 (Μαροκινοί Άραβες: 29,09%)
EV-32 (Σομαλοί: 80%)
EV-22 (Σάχο Ερυθραίας: 88,3%)
EV-12* (Αιγύπτιοι: 79%)
EM-78* (Αιγύπτιοι από την όαση Γκούρνα: 5,88%)
EV-13 (Κοσοβάροι: 43,86%)

Οι Τουρκοκύπριοι είναι 10,87% EV-13 και 2,17% EV-22.

Κόκκορας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 13:13 τι 40 % στην μακεδονια γραφετε ρε σεις
που ειναι η ερευνα;για ποιο σημειο της μακεδονιας; ποια δειγματα πηρε κ ποσα; απο σλαβομακεδονες; απο γηγενεις; απο ποντιους;απο απογονους αυτων;
ποσα δειγματα; ποιοι δεικτες;
βαι βαι αφεριμ


παντως ασφαλως συμφωνω πως ολοι ελληνες εχουν κοινη βαση(γι αυτο αλλωστε και μοιαζουν,βγαζουν εναν μεσο ορο) και κατα τοπους εχουν τις επιρροες τους,αλλες οι πελ/νησιοι,αλλες οι δωδεκανησιοι,κρητικοι,ποντιοι,θεσσαλοι,θρακιωτες κ.ο.κ

Και στις απλοομάδες του χρωμοσώματος Υ, και στο αυτοσωμικό DNA, οι γηγενείς Μακεδόνες (δηλαδή ο πληθυσμός που υπήρχε πρίν την έλευση των Ποντίων), έχουν πάνω κάτω 40% σλαβική πρόσμιξη:

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0135820

https://www.eupedia.com/europe/european ... oups.shtml (βορειοευρωπαικές απλοομάδες I1, I2, R1a συνολικά 40,5%)

Αλλά πέρα από αυτό, οι γηγενείς Μακεδόνες είναι πλέον μειοψηφία, καθώς οι περισσότεροι είναι Πόντιοι. Επίσης, το μεγαλύτερο ποσοστό σλαβικής πρόσμιξης στους Μακεδόνες δεν ακυρώνει το οτι όλοι οι Ελληνόφωνοι έχουν κοινή γενετική, ιστορική, και πολιτισμική βάση. Τα έθνη εξελίσσονται.

Από μία άποψη, είμαστε τώρα πιο Έλληνες από ποτέ, καθώς όλοι οι Ελληνικοί πληθυσμοί (ηπειρωτικοί Έλληνες, νησιώτες και Μικρασιάτες) ζουν στον ίδιο γεωγραφικό χώρο για πρώτη φορά στην ιστορία του έθνους. Μόνο οι Κύπριοι μας λείπουν. Αλλά πλέον έχει αρχίσει να καλλιεργείται διαφορετική εθνική ταυτότητα σε πολλούς Κυπρίους.

Ζαποτέκος έγραψε: 17 Μάιος 2020, 18:07 E1b1b1a1 : 12% Κύπριοι - 22 % Ελλαδίτες ( 39 % Κρήτες , 23 % Μακεδόνες )
G2a : 13 % Κύπριοι - 8 % Ελλαδίτες ( 2% Μακεδόνες )
I1 : 1% Κύπριοι - 2% Ελλαδίτες ( 9 % Μακεδόνες )
I2a : 3% Κύπριοι - 10 % Ελλαδίτες ( 13 % Κρήτες , 17 % Μακεδόνες )
J2 : 34 % Κύπριοι - 17 % Ελλαδίτες ( 11% Κρήτες , 14 % Μακεδόνες )
R1a : 4 % Κύπριοι - 10 % Ελλαδίτες ( 9 % Κρήτες , 9 % Μακεδόνες )
R1b : 11 % Κύπριοι - 15 % Ελλαδίτες ( 17% Κρήτες 14 % Μακεδόνες )
άλλα : 22 % Κύπριοι - 16 % Ελλαδίτες



https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_hap ... _of_Europe

Τα R1b και R1a είναι τα ινδοευρωπαϊκά.
Τα E1b1b1a1 και J2 είναι τα νεολιθικά.
Τα I1 και I2a είναι τα παλαιολιθικά.

Mάλλον το δείγμα ήταν μικρό. Καμία άλλη έρευνα δεν έχει βγάλει E1b1b1a1 39% στους Κρήτες. Απεναντίας, οι Κρήτες έχουν μόνο 8% από E1b1b1a1 , και σχεδόν 40% J2.

Ζαποτέκος έγραψε: 17 Μάιος 2020, 18:07 E1b1b1a1 : 12% Κύπριοι - 22 % Ελλαδίτες ( 39 % Κρήτες , 23 % Μακεδόνες )
G2a : 13 % Κύπριοι - 8 % Ελλαδίτες ( 2% Μακεδόνες )
I1 : 1% Κύπριοι - 2% Ελλαδίτες ( 9 % Μακεδόνες )
I2a : 3% Κύπριοι - 10 % Ελλαδίτες ( 13 % Κρήτες , 17 % Μακεδόνες )
J2 : 34 % Κύπριοι - 17 % Ελλαδίτες ( 11% Κρήτες , 14 % Μακεδόνες )
R1a : 4 % Κύπριοι - 10 % Ελλαδίτες ( 9 % Κρήτες , 9 % Μακεδόνες )
R1b : 11 % Κύπριοι - 15 % Ελλαδίτες ( 17% Κρήτες 14 % Μακεδόνες )
άλλα : 22 % Κύπριοι - 16 % Ελλαδίτες



https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_hap ... _of_Europe

Τα R1b και R1a είναι τα ινδοευρωπαϊκά.
Τα E1b1b1a1 και J2 είναι τα νεολιθικά.
Τα I1 και I2a είναι τα παλαιολιθικά.

Έχεις μπερδέψει τα J και E για Κρήτη. Για ρίξε μία ματιά.

Γενικά οι απλοομάδες δεν είναι τόσο χρήσιμες για την διαπίστωση της εθνικότητας, καθώς σου δίνουν πληροφορίες μόνο για την απώτερη πατρική καταγωγή ενός ατόμου, μιάς και αποτελούν μόνο 1% του γονιδιώματος. Το αυτοσωμικό DNA είναι αυτό που σου λέει τι είναι το υπόλοιπο 98%, και το μιτοχονδριακό άλλο 1%. Δηλαδή, ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης είχε την απλοομάδα I1, η οποία είναι Γοτθική και εισήλθε στην Βαλκανική το 300 μ.Χ., αλλά το υπόλοιπο 99% του (αυτοσωμικού) DNA του μάλλον δεν θα διέφερε από των άλλων Πελοποννησίων - δηλαδή 80-87% παλαιοβαλκανικό γονιδίωμα.

Πολίτης έγραψε: 17 Μάιος 2020, 19:53

Σπύρος έγραψε: 17 Μάιος 2020, 19:54

Δεν βαριέσαι , και το J2 και το E1b1b1a1 μεσανατολίτικα νεολιθικά είναι.

Πολίτης έγραψε: 17 Μάιος 2020, 19:47 Αλλά πέρα από αυτό, οι γηγενείς Μακεδόνες είναι πλέον μειοψηφία, καθώς οι περισσότεροι είναι Πόντιοι.

Και στα δύο πέφτεις έξω. Σύμφωνα με τα στοιχεία της απογραφής του 1928, στη Μακεδονία υπήρχαν τότε 1.412.477 κάτοικοι, εκ των οποίων οι πρόσφυγες ήταν 638.253 ή 45,18%. Επίσης, εκ των 1.221.849 συνολικά προσφύγων που είχαν εγκατασταθεί στην Ελλάδα, (τόσο πριν όσο και μετά τη συνθήκη της Λωζάνης), Πόντιοι ήταν μόνο οι 182.169 και αποτελούσαν την τρίτη πληθυσμιακά ομάδα, πίσω από τους δεύτερους Θρακιώτες (256.635) και τους μακράν των δευτέρων πρώτους Μικρασιάτες (626.954).

Λάθος μου. Εννοούσα Μικρασιάτες, στους οποίους υπάγομαι και εγώ.

Νταρνάκας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 20:15

Και έλεγα που έχω ξαναδεί τις στατιστικές.

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... /647,2409/
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... /647,2410/

Το μπέρδεμα μάλλον δημιουργείται γιατί όντως σε κάποιες πόλεις της Μακεδονίας οι πρόσφυγες ήταν > 50 %. Π.χ. Δράμα 70 % , Καβάλα 57 % , Σέρρες 50, 4 % .

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... /647,2402/

Ναι και εγώ από εκεί υπερεκτίμησα το ποσοστό των Μικρασιατών στην Μακεδονία.

Ζαποτέκος έγραψε: 17 Μάιος 2020, 20:27 /quote]


Και έλεγα που έχω ξαναδεί τις στατιστικές.

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... /647,2409/
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... /647,2410/

Το μπέρδεμα μάλλον δημιουργείται γιατί όντως σε κάποιες πόλεις της Μακεδονίας οι πρόσφυγες ήταν > 50 %. Π.χ. Δράμα 70 % , Καβάλα 57 % , Σέρρες 50, 4 % .

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... /647,2402/

Η Δράμα και η Καβάλα είχαν πολύ μεγάλο ποσοστό προσφυγικής εγκατάστασης και σαν νομοί, επειδή οι περιοχές αυτές είχαν πλειοψηφία μουσουλμανικού πληθυσμού και πολύ λιγότερους Έλληνες πριν απ' τους βαλκανικούς πολέμους. Νομίζω ότι μετά την εγκατάσταση των προσφύγων, πάνω από 65% του πληθυσμού τους ήταν πρόσφυγες και είναι οι δύο νομοί της Ελλάδας με το μεγαλύτερο ποσοστό κατοίκων προσφυγικής καταγωγής. Στις Σέρρες, οι πρόσφυγες ήταν οριακά η πλειοψηφία με 50,4% στην πόλη αλλά στον νομό συνολικά ήταν γύρω στο 35% (67.000 πρόσφυγες έναντι 117.000 γηγενών).

Πολίτης έγραψε: 17 Μάιος 2020, 19:47

Αλλά πέρα από αυτό, οι γηγενείς Μακεδόνες είναι πλέον μειοψηφία, καθώς οι περισσότεροι είναι Πόντιοι.

δεν ισχυει βεβαιως

καταρχην η μεγαλη πλειοψηφια των γηγενων που απεμειναν μετα την αποχωρηση των μουσουλμανων ηταν ελληνες
και οι (πολυ)περισσοτεροι εξ αυτων ελληνοφωνοι(απλα το επισημαινω)

δευτερον στην απογραφη του 1928 στην Μακεδονια το 45 % ειναι οι προσφυγες καπου 630 χιλιαδες ατομα
μετα την γενοκτονια και τις ανταλλαγες ηρθαν 182 χιλιαδες ποντιοι(και αυτοι κυριως μεν σε μακεδονια και θρακη,αλλα οχι μονο),ακομα και αν προσθεσουμε και τους 47 χιλιαδες που φυγαν απο ποντο και πηγαν καυκασο δεν αποτελουν την ...πλειοψηφια
για την ακριβεια ειναι η τριτη πληθυσμιακη ομαδα ακομα μεσα στο συνολο των προσφυγων που ηρθαν στην χωρα(μετα απο μικρασιατες και θρακιωτες)
εξαλλου στα σημερα οι κατοικοι της μακεδονιας ειναι απογονοι ολων αυτων δηλ προσφυγων και.. γηγενων(αν και οπως εχω ξαναπει με τοσες μετακινησεις πληθυσμων που συμβαινουν περιξ του αιγαιακου χωρου απο αρχαιοτατων χρονων ειναι απλα σχημα λογου αυτο το γηγενων π.χ το κεντρο του ελληνισμου μετακινηθηκε στο βυζαντιο καποια στιγμη και επομενως και ελληνικη πληθυσμοι για νεες ευκαιριες και κατα τοπους συμβαινουν πολλα ετσι ωστε και καποιος κρητικος μπορει να εχει προγονο μακεδονα,οπως και καποιος ποντιος,ιδιως αυτος,κρητικο!ή ξερω γω ο σμυρνιος να εχει καλαματιανες αγνωστες ριζες ,συν οι οποιες αφομοιωσεις )

το αν εχουν ισχυρη ταυτοτητα που την διατυμπανιζουν και δινουν την αισθηση πως ξερω γω ειναι μαζι με τους κρητικους και τους πελοπονησιους οι τρεις μεγαλυτερες κοινοτητες στην χωρα,αλλο καπελο

εντωμεταξυ αναφερεις(αν και προσεχε λες πλειοψηφια ειναι οι ποντιοι στην μακεδονια!)πως βρεθηκε 40% σλαβικη προσμειξη στους μακεδονες!καταλαβαινεις φανταζομαι πως κατι δεν παει καλα με τον συλλογισμο)εξαλλου απο που ειναι αυτο δειγμα; ποια περιοχη; ποσοι ειναι;