Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Μάιος 2020, 12:01 Παίδες, εσείς που έχετε καταλάβει τα πάντα, έχετε κάποια συγκεκριμένη πρόταση που θα εξισορροπούσε όλα τα προβλήματα;

Γιατί άλλο πράγμα είναι ο ιός και άλλο η ψύχωση σας με τον Κούλη.

Αυτό που πρότεινε το ΑΠΘ με βάση έρευνα που έγινε σε συνεργασία με Ιταλούς. Σχολεία εκκλησίες και μετακίνηση εκτος νομών μέσα στο Μαιο είναι ενδείξεις στόχευσης σε ανοσία της αγέλης (έστω ελεγχόμενης) Σε καμία άλλη χώρα πλην των Σκανδιναυικών και της Αυστρίας δεν ανοίγουν τα γυμνάσια και τα λύκεια τώρα.

Green Dragon έγραψε: 03 Μάιος 2020, 10:04 Έχω την αίσθηση ότι πιστεύουν πως δεν μπορεί να εκριζωθεί λόγω πολύ υψηλής μεταδοτικότητας. Και ακόμα και αν αυτό γίνει θα τον ξαναφορτωθούμε σύντομα από την πίσω πόρτα μέσω κανενός ασυμπτωματικού. Λογικό φαίνεται.

Στο κάτω κάτω ο Τσιόδρας το είπε καθαρά, πάμε για ανοσία αγέλης ελεγχόμενα, κάτι που φαίνεται πως είναι και η στρατηγική όλων σχεδόν των χωρών πλην Κίνας και Ταϊβάν.

Κοροιδα Ταιβανεζοι και Κορεατες που δεν πηγαν σε ανοσια αγελης και αντι για εκατονταδες χιλιαδες νεκρους,τα θυματα του κορονωιου εκει θα ειναι οσα και απο δαγκωμα φιδιου σε ενα ετος.Δεν ειναι θεμα επιλογης,φυσικα αν μπορουσαν οι δυτικες χωρες θα εξαφανιζαν ουσιαστικα τον ιο οπως εκαναν οι ΝοτιοΚορεατες και οι Ταιβανεζοι.Αλλα δεν μπορουν,δεν εχουν τα μεσα,την τεχνογνωσια,και οι πολιτες την απαιτουμενη πειθαρχια των Ασιατων.

Οσοι ειναι αντιθετοι με την ανοσια αγελης δεν καταλαβαινουν οτι η αρχη λειτουργίας του εμβολιου ειναι ακριβως η ανοσια που αναπτυσει ο οργανισμος. Δηλαδη αν το 25% τον νεουορκεζων που τον περασαν δεν εχουν ανοσια τζαμπα περιμενουμε εμβολιο.

nick έγραψε: 03 Μάιος 2020, 14:15 Οσοι ειναι αντιθετοι με την ανοσια αγελης δεν καταλαβαινουν οτι η αρχη λειτουργίας του εμβολιου ειναι ακριβως η ανοσια που αναπτυσει ο οργανισμος. Δηλαδη αν το 25% τον νεουορκεζων που τον περασαν δεν εχουν ανοσια τζαμπα περιμενουμε εμβολιο.

Ε τοτε ηταν κοροιδα οι Ασιατες που δεν πηγαν σε ανοσια αγελης με το Σαρς το 2002 και τον εξαφανισαν με εξαντλητικα τεστ και καραντινες.Βασικα σκεφτομαι ποσο τυχεροι ημασταν που δεν εξαπλωθηκε τοτε ο ιος στη Δυση γιατι ακριβως τα ιδια αποτελεσματα με τωρα θα ειχαμε,

NewModelArmy έγραψε: 03 Μάιος 2020, 14:18

nick έγραψε: 03 Μάιος 2020, 14:15 Οσοι ειναι αντιθετοι με την ανοσια αγελης δεν καταλαβαινουν οτι η αρχη λειτουργίας του εμβολιου ειναι ακριβως η ανοσια που αναπτυσει ο οργανισμος. Δηλαδη αν το 25% τον νεουορκεζων που τον περασαν δεν εχουν ανοσια τζαμπα περιμενουμε εμβολιο.

Ε τοτε ηταν κοροιδα οι Ασιατες που δεν πηγαν σε ανοσια αγελης με το Σαρς το 2002 και τον εξαφανισαν με εξαντλητικα τεστ και καραντινες.Βασικα σκεφτομαι ποσο τυχεροι ημασταν που δεν εξαπλωθηκε τοτε ο ιος στη Δυση γιατι ακριβως τα ιδια αποτελεσματα με τωρα θα ειχαμε,

Ο συγκεκριμενος ΔΕΝ εξαφανιζεται. Ειναι πολυ πιο μεταδοτικός. Οταν καποιος παραμένει τοσες μέρες χωρις συμπτώματα (αλλα μεταδίδοντας) ξεχαστε την εξαφάνιση.

Αν υπηρχε τροπος να μην φυγει απο την Ανατολικη Ασια και να εξαπλωθει σε Δυση και Ιραν,Ινδιες κλπ μια χαρα θα ειχε εξαφανιστει.Το πραγμα γαμηθηκε οταν εφτασε στη Δυση οπου ειμαστε τραλαλι τραλαλο.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 03 Μάιος 2020, 09:17

Μα η Ελλάδα δεν κάνει τεστ αφού.

nick έγραψε: 03 Μάιος 2020, 14:15 Οσοι ειναι αντιθετοι με την ανοσια αγελης δεν καταλαβαινουν οτι η αρχη λειτουργίας του εμβολιου ειναι ακριβως η ανοσια που αναπτυσει ο οργανισμος. Δηλαδη αν το 25% τον νεουορκεζων που τον περασαν δεν εχουν ανοσια τζαμπα περιμενουμε εμβολιο.

Τι σχέση έχει η αποτελεσματικότητα ενός εμβολίου με την ανοσία που αφήνει η νόσηση στον οργανισμό για περιορισμένο χρονικό διάστημα? Και σίγουρα μπορεί να χρειαστεί παραπάνω από μία δόση εμβολίου για την απόκτηση τελικής ανοσίας. Το 12% (και όχι 25%) των νεουρκέζων που νόσησε θα έχει μια σχετική ανοσία για κάποιους μήνες μπορεί και ένα χρόνο. Μετά όμως το χειμώνα δεν θα έχει. Αρα δεν προστατεύεται από νέο κύμα. Η μόνη λύση για την απόκτηση ανοσίας είναι το εμβόλιο. Μέχρι τότε αναγκαστικά ΑΜΥΝΑ. Ελεγε ο Τσιόδρας την προηγούμενη εβδομάδα ότι θα αποκτήσουμε σταδιακά συλλογική ανοσία και καλύτερα αυτό να γίνει τώρα και στις μη ευπαθείς ομάδες παρά το χειμώνα που θα κυκλοφορεί και η γρίπη. Δεν υπάρχει λογική σε αυτό που είπε. 60 με 70% δεν μπορούν να νοσήσουν μέχρι το Φθινόπωρο ακόμα και πάρτι κορωνοιου να κάνεις. Επίσης, αυτό θα σημαίνει 35.000 νεκρούς το λιγότερο. Δεν υπάρχει καμία λογική επιστημονικά από πλευράς δηλαδή δημόσιας υγείας σε αυτό που κάνουν οι δυτικές χώρες με τις άρσεις των λοκ ντάουν πριν φθάσουν σε εκρίζωση της νόσου. Νομοτελειακά θα οδηγήσει ή σε επαναφορά εντός μήνα ή διμήνου των λοκ ντάουν και με πολύ χειρότερες συνθήκες ή σε χιλιάδες νεκρούς. Εκτός αν ο ιος είναι εποχικός και φθίνει πολύ το καλοκαίρι. Όμως δεν υπάρχει κανένα στοιχείο για αυτό, αντίθετα η εικόνα σε όλον τον κόσμο άλλα δείχνει.

Arisvilla έγραψε: 03 Μάιος 2020, 13:53εκκλησίες

Επειδή δεν σε ενδιαφέρει ο χώρος,δεν ακους τι λέγεται για τον Χαρδαλιά από τους εκκλησιοταλιμπάν.Υπάρχει και σχετικό νήμα εδώ.

nick έγραψε: 03 Μάιος 2020, 14:15 Οσοι ειναι αντιθετοι με την ανοσια αγελης δεν καταλαβαινουν οτι η αρχη λειτουργίας του εμβολιου ειναι ακριβως η ανοσια που αναπτυσει ο οργανισμος. Δηλαδη αν το 25% τον νεουορκεζων που τον περασαν δεν εχουν ανοσια τζαμπα περιμενουμε εμβολιο.

Ανοσία υπάρχει αλλά εάν κρατάει ένα χρόνο μόνο δεν έχει και μεγάλη διαφορά.Δηλαδή εάν μετά από ένα χρόνο ο νοσήσας έχει τις ίδιες πιθανότητες να ξανανοσήσει δεν έχεις κερδίσει πολλά.Μόνο με το εμβόλιο που θα το κάνεις ΠΡΙΝ την ετήσια επιδημία όπως γίνεται τώρα με την γρίππη.

Leporello έγραψε: 03 Μάιος 2020, 14:27

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 03 Μάιος 2020, 09:17

Μα η Ελλάδα δεν κάνει τεστ αφού.

καστοριά! ουκρανία! αλβανία!

NewModelArmy έγραψε: 03 Μάιος 2020, 13:55

Green Dragon έγραψε: 03 Μάιος 2020, 10:04 Έχω την αίσθηση ότι πιστεύουν πως δεν μπορεί να εκριζωθεί λόγω πολύ υψηλής μεταδοτικότητας. Και ακόμα και αν αυτό γίνει θα τον ξαναφορτωθούμε σύντομα από την πίσω πόρτα μέσω κανενός ασυμπτωματικού. Λογικό φαίνεται.

Στο κάτω κάτω ο Τσιόδρας το είπε καθαρά, πάμε για ανοσία αγέλης ελεγχόμενα, κάτι που φαίνεται πως είναι και η στρατηγική όλων σχεδόν των χωρών πλην Κίνας και Ταϊβάν.

Κοροιδα Ταιβανεζοι και Κορεατες που δεν πηγαν σε ανοσια αγελης και αντι για εκατονταδες χιλιαδες νεκρους,τα θυματα του κορονωιου εκει θα ειναι οσα και απο δαγκωμα φιδιου σε ενα ετος.Δεν ειναι θεμα επιλογης,φυσικα αν μπορουσαν οι δυτικες χωρες θα εξαφανιζαν ουσιαστικα τον ιο οπως εκαναν οι ΝοτιοΚορεατες και οι Ταιβανεζοι.Αλλα δεν μπορουν,δεν εχουν τα μεσα,την τεχνογνωσια,και οι πολιτες την απαιτουμενη πειθαρχια των Ασιατων.

Δεν είπα ότι είναι κορόϊδα, συμφωνώ με ότι λες συν ότι οι Ασιάτες είχαν και προηγούμενη εμπειρία επιδημίας και βάση αυτής είχαν έτοιμο σχέδιο αντίδρασης (αυτό είναι σίγουρα ακριβές για κάποιες από αυτές αφού το έχουν πει δημόσια). Αυτοί που μάλλον έκαναν βλακεία, αν και θα πρέπει να δούμε τον τελικό απολογισμό (και εννοώ όταν τελειώσει οριστικά η ιστορία με τον κορωνοϊό, όχι μόνο αυτό το κύμα) για να πούμε κάτι σίγουρο, είναι οι Σουηδοί.

πατησιωτης έγραψε: 03 Μάιος 2020, 14:31 Ανοσία υπάρχει αλλά εάν κρατάει ένα χρόνο μόνο δεν έχει και μεγάλη διαφορά.Δηλαδή εάν μετά από ένα χρόνο ο νοσήσας έχει τις ίδιες πιθανότητες να ξανανοσήσει δεν έχεις κερδίσει πολλά.Μόνο με το εμβόλιο που θα το κάνεις ΠΡΙΝ την ετήσια επιδημία όπως γίνεται τώρα με την γρίππη.

Να πω εδώ ότι ανακοινώθηκε έρευνα παρουσίας αντισωμάτων στην Κίνα με πολύ αξιόπιστη μέθοδο ανίχνευσης που έδειξε παρουσία IgG αντισωμάτων στο 100% των ασθενών, την 19η ημέρα. Οπότε δεν τίθεται πλέον θέμα για το αν δημιουργεί ανοσία ο κορωνοϊός αλλά μόνο για το πόσο αυτή κρατάει.

Ακόμα και ένας χρόνος πάντως βοηθά γιατί δεν το περνούν όλοι συγχρόνως. Πάντα δηλαδή θα υπάρχει μια μάζα ατόμων στον γενικό πληθυσμό που θα είναι άνοση, επιβραδύνοντας την διάδοση.

Ο SARS πάντως κατέλειπε ανοσία διάρκειας 3 ετών.

Πτωτική τάση, δεν σημαίνει ότι κάθε μέρα θα μειώνονται τα κρούσματα. Η τάση μας ενδιαφέρει και όχι το αν είναι περισσότερα σε μια δεδομένη μέρα.

Το ζητούμενο του διαγράμματος, ήταν να μη γίνουμε Ιταλία/Ισπανία. Εφόσον με τα παρόντα μέτρα δεν γίναμε (και είναι επιστημονικά ασφαλές πλέον να το αποφανθούμε αυτό), μας "παίρνει" να χαλαρώσουμε κάποια από αυτά.

Αν τώρα κάποια μέρα έχουμε ξαφνικά 350 κρούσματα, τα μέτρα θα ληφθούν εκ νέου.

Επίσης σημασία έχει η καμπύλη των "ενεργών περιπτώσεων" (active cases) δηλάδή πόσοι ασθενείς είναι μολυσμένοι στην παρούσα φάση, (αφαιρούμε τους νεκρούς και όσους έχουν θεραπευτεί). Να τη




Αυτές τις μέρες υπήρξε σοβαρή μείωση, όπως βλέπουμε

Leporello έγραψε: 03 Μάιος 2020, 14:27

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 03 Μάιος 2020, 09:17

Μα η Ελλάδα δεν κάνει τεστ αφού.

Πράγματι δεν κάνουμε πολλά τεστ, ακολουθούμε διαφορετικό δόγμα, κακώς κατά την γνώμη μου.

Green Dragon έγραψε: 03 Μάιος 2020, 14:58

πατησιωτης έγραψε: 03 Μάιος 2020, 14:31 Ανοσία υπάρχει αλλά εάν κρατάει ένα χρόνο μόνο δεν έχει και μεγάλη διαφορά.Δηλαδή εάν μετά από ένα χρόνο ο νοσήσας έχει τις ίδιες πιθανότητες να ξανανοσήσει δεν έχεις κερδίσει πολλά.Μόνο με το εμβόλιο που θα το κάνεις ΠΡΙΝ την ετήσια επιδημία όπως γίνεται τώρα με την γρίππη.

Να πω εδώ ότι ανακοινώθηκε έρευνα παρουσίας αντισωμάτων στην Κίνα με πολύ αξιόπιστη μέθοδο ανίχνευσης που έδειξε παρουσία IgG αντισωμάτων στο 100% των ασθενών, την 19η ημέρα. Οπότε δεν τίθεται πλέον θέμα για το αν δημιουργεί ανοσία ο κορωνοϊός αλλά μόνο για το πόσο αυτή κρατάει.

Ακόμα και ένας χρόνος πάντως βοηθά γιατί δεν το περνούν όλοι συγχρόνως. Πάντα δηλαδή θα υπάρχει μια μάζα ατόμων στον γενικό πληθυσμό που θα είναι άνοση, επιβραδύνοντας την διάδοση.

Ο SARS πάντως κατέλειπε ανοσία διάρκειας 3 ετών.

Επισης μια χαρα κραταει η ανοσια παραπάνω απο 1 χρονο. Απλα στη γρίπη ο ιος ειναι διαφορετικος καθε χρόνο.