Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Μείωση μισθών θα δει κάποιος είτε με τηλεργασία είτε χωρίς. Δεν είναι η τηλεργασία που κάνει τη διαφορά.paul25 έγραψε: 25 Απρ 2020, 14:43 Απ'οτι καταλαβα δουλευεις δημοσιο, ενδεχομενως να μην δεις ποτε μειωση μισθου απο τηλεργασια διοτι το δημοσιο δεν ειναι δεμενο με την αγορα. Εγω μιλαω για ιδιωτικες επιχειρησεις.
Εξηγησαμε γιατι η πιθανοτητα να δει μειωμενο μισθο μεσω τηλεργασιας ειναι μεγαλυτερη, δεν μπορω να το εξηγω παλι. Εκτος, αν τον προστετευουν οι νομοι. Τωρα στην περιπτωση σου, το Δημοσιο δεσμευεται περισσοτερο εναντι των εργαζομενων του, οποτε αν σου αναγνωρισει 8ωρη τηλεργασια θα στην πληρωνει με ωραριο κανονικα (εκτος αν αλλαξουν συμβασεις κλπ για να το κανουν πιο ευελικτο). Ενας μονιμος ΔΥ με τηλεργασια ειναι ο παραδεισος.Juno έγραψε: 25 Απρ 2020, 17:30Μείωση μισθών θα δει κάποιος είτε με τηλεργασία είτε χωρίς. Δεν είναι η τηλεργασία που κάνει τη διαφορά.paul25 έγραψε: 25 Απρ 2020, 14:43 Απ'οτι καταλαβα δουλευεις δημοσιο, ενδεχομενως να μην δεις ποτε μειωση μισθου απο τηλεργασια διοτι το δημοσιο δεν ειναι δεμενο με την αγορα. Εγω μιλαω για ιδιωτικες επιχειρησεις.
Εδώ δε πατάνε στη δουλειά με παρουσία που υποτίθεται ότι είναι υποχρεωτική. Θα γίνει χαμός με τη τηλεργασία.
Αχ! βρε Γαλη. Δεν μας ενδιαφερει αν το χαρτι και τα μελανια ηταν περισσοτερα στον χωρο εργασιας γιατι ηταν πονοκεφαλος του εργοδοτη και οχι δικος μου. Αν στειλεις αρχεια προς εκτυπωση στην εταιρεια σου, σε βαζει σε κοπο και καθυστερησεις γιατι θα πρεπει να μεταβεις εκει και ολα αυτα σε εταιρειες που εχουν και φυσικη υπαρξη, διοτι η τηλεργασια μπορει να εχει εταιρειες εξολοκληρου διαδικτυακα.Σκεψου να θες καθε τρεις και λιγο εκτυπωση και να πηγαινοερχεσε. Ο ελευθερος επαγγελματιας που εχει εδρα το σπιτι του, κανει εξοδα που ειναι δικα του και οχι αλλουνου. Το προβλημα ειναι το πως θα αποδειξεις οτι το προβλημα στον εκτυπωτη σου προηλθε λογω της εργασιας σου και οχι λογω καποιας επιπλεον λειτουργιας εκτος εργασιας που μπορει εσυ να κανεις επι την ευκαιρια και την χρεωνεις στον εργοδοτη.ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Απρ 2020, 17:09 Νομίζω ότι έχεις μάλλον θολή απεικόνιση του τοπίου. Ειδικώς αυτό για τα αναλώσιμα σε χαρτιά, μελάνια, εκτυπωτές κλπ είναι πολύ περισσότερα όπου δεν παίζει τηλεεργασία. Ειδικώς στις εκδόσεις που ανέφερε ο Παγχρηστος, σε κάποιες εταιρίες έφευγαν τόνοι χαρτιού και μελανιών και άπειρες ώρες για τις διορθώσεις κειμένων είτε επειδή κάποιοι διορθωτές είχαν συνηθίσει να δουλεύουν σε χαρτί είτε γιατί δεν ήταν συμβατά τα προγράμματα μεταξύ των υπολογιστών επιμελητή και γραφίστα, που ήταν στον ίδιο χώρο. Μιλάμε για τραγελαφικές καταστάσεις. Οπότε, το πιο απλό πράγμα που μπορεί να κάνει ένας τηλεεργαζόμενος αν χρειάζεται εκτύπωση, είναι απλώς να στείλει το αρχείο στην εταιρία του και αυτοί ας το τυπώσουν όπως θέλουν σε όσα αντίτυπα θέλουν. Το ίδιο ισχύει και για το ίντερνετ, απ' ό,τι ξέρω δεν χρεώνεται με την ώρα. Αναφορικά δε με τα υπόλοιπα αναλώσιμα που αφορούν στο αμιγώς εργασιακό πεδίο, μπορεί να γίνει το ίδιο που ίσχυε για τους εε που δήλωναν έδρα το σπίτι τους. Το οτιδήποτε αφορούσε στην εργασία, μπορούσε να δηλωθεί ως έξοδο αρκεί να υπήρχε το τιμολόγιο. Ε, το ίδιο μπορεί να γίνει και τώρα. Αν χρειάζεται οπωσδήποτε εκτυπωτής, μελάνια, υπολογιστές, τεχνική υποστήριξη κλπ το οτιδήποτε, μπορεί να κόβεται στο όνομα της εταιρίας. Που ακριβώς είναι το πρόβλημα;
Γι' αυτο και εγραψα οτι μαλλον με την τηλεργασια το Δημοσιο θα αλλαξει τη σχεση και θα τους παιρνει ως συνεργατες. Ηδη, οι συνεργατες του δημοσιου εχουν προβλημα, για εκτυπωσεις πρεπει να πηγαινουν στο δημοσιο κτηριο για να τις κανουν, δεν προτιμουν το σπιτι τους και τους πιεζουν μισθολογικα. Μονιμος ομως με τηλεργασια παραδεισος.Belisarius έγραψε: 25 Απρ 2020, 17:43Εδώ δε πατάνε στη δουλειά με παρουσία που υποτίθεται ότι είναι υποχρεωτική. Θα γίνει χαμός με τη τηλεργασία.
Αλλά φαντάζομαι αν ο υπάλληλος δεν χρειάζεται να είναι στο χώρο δεν υπάρχει λόγος να μην αναλάβει εταιρία το έργο.
Έχεις σκαλώσει με την θέρμανση ρε δικέ μου. Ακόμα και τώρα, κάποιου οι ιδανικές θερμοκρασίες εργασίας είναι συνθήκες καύσωνα για κάποιον άλλον. Τι να κάνει η εργοδοσία και ο έλεγχος σε αυτήν την περίπτωση; Ατομικά γραφεία με ατομική ψύξη/θέρμανση το καθένα;paul25 έγραψε: 25 Απρ 2020, 15:20 Επισης, Fei, ακομα και στην αρχη να δεχθει να σου πληρωνει θερμανση, αν στην πορεια δεν πηγαινει καλα η εταιρεια και για να περιορισει τα κοστη, θα σε βαλει να μειωσεις το λογαριασμο θερμανσης του σπιτιου σου. Εχει το λογο σε αυτο.Στο χωρο εργασιας ομως δεν μπορει (θεωρητικα και τυπικα τουλαχιστον) διοτι καλυπτονται απο την νομοθεσια η οποια υπαγορευει οτι ο εργοδοτης θα πρεπει να εξασφαλιζει καλες συνθηκες για τους εργαζομενους και αυτο ειναι κατι που υποκεινται σε ελεγχο, στο σπιτι σου δεν μπορει να γινει ελεγχος.
Ακριβως! Κρατω αυτο, με την τηλεργασια τους δινετε μεγαλυτερη ευκαιρια, γι'αυτο και λεμε οτι τους προσφερει ευελιξια. Η ευελιξια στον εργοδοτη σημαινει ακριβως αυτο το πραγμα. Αν αυτα τα μειον της τηλεργασιας μπαλωθουν υπερ μας, κομπλε! Τηλεργασια μεχρι θανατου.Feindflug έγραψε: 25 Απρ 2020, 17:55 Πάντα θα βρίσκουν ευκαιρίες και δικαιολογίες οι εργοδότες για να γλυτώσουν έξοδα, είτε λέγονται πανδημίες, είτε σεισμός στην Τανγκανίκα.
Ειλικρινά, δεν σε καταλαβαίνω. Υποθέτω ότι στην περίπτωση που πρέπει να είσαι εκεί κάθε τρεις και λίγο ακόμη και για να τους αναλύσεις τι ακριβώς υπάρχει στις εκτυπώσεις, τότε είσαι από τις περιπτώσεις που θα κρατήσει ο εργοδότης στο γραφείο και δεν θα μπει καν θέμα τηλεεργασίας. Όσο για το πρόβλημα που μπορεί να προκύψει στον εκτυπωτή, μπορεί να στο λύσει ο τεχνικός της εταιρίας. Το τι θα γίνει αν σου χαλάσει το πλυντήριο πιάτων επειδή θα χρησιμοποιείς περισσότερα πιάτα επειδή μένεις σπίτι, δεν το ξέρω.paul25 έγραψε: 25 Απρ 2020, 17:45Αχ! βρε Γαλη. Δεν μας ενδιαφερει αν το χαρτι και τα μελανια ηταν περισσοτερα στον χωρο εργασιας γιατι ηταν πονοκεφαλος του εργοδοτη και οχι δικος μου. Αν στειλεις αρχεια προς εκτυπωση στην εταιρεια σου, σε βαζει σε κοπο και καθυστερησεις γιατι θα πρεπει να μεταβεις εκει και ολα αυτα σε εταιρειες που εχουν και φυσικη υπαρξη, διοτι η τηλεργασια μπορει να εχει εταιρειες εξολοκληρου διαδικτυακα.Σκεψου να θες καθε τρεις και λιγο εκτυπωση και να πηγαινοερχεσε. Ο ελευθερος επαγγελματιας που εχει εδρα το σπιτι του, κανει εξοδα που ειναι δικα του και οχι αλλουνου. Το προβλημα ειναι το πως θα αποδειξεις οτι το προβλημα στον εκτυπωτη σου προηλθε λογω της εργασιας σου και οχι λογω καποιας επιπλεον λειτουργιας εκτος εργασιας που μπορει εσυ να κανεις επι την ευκαιρια και την χρεωνεις στον εργοδοτη.ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Απρ 2020, 17:09 Νομίζω ότι έχεις μάλλον θολή απεικόνιση του τοπίου. Ειδικώς αυτό για τα αναλώσιμα σε χαρτιά, μελάνια, εκτυπωτές κλπ είναι πολύ περισσότερα όπου δεν παίζει τηλεεργασία. Ειδικώς στις εκδόσεις που ανέφερε ο Παγχρηστος, σε κάποιες εταιρίες έφευγαν τόνοι χαρτιού και μελανιών και άπειρες ώρες για τις διορθώσεις κειμένων είτε επειδή κάποιοι διορθωτές είχαν συνηθίσει να δουλεύουν σε χαρτί είτε γιατί δεν ήταν συμβατά τα προγράμματα μεταξύ των υπολογιστών επιμελητή και γραφίστα, που ήταν στον ίδιο χώρο. Μιλάμε για τραγελαφικές καταστάσεις. Οπότε, το πιο απλό πράγμα που μπορεί να κάνει ένας τηλεεργαζόμενος αν χρειάζεται εκτύπωση, είναι απλώς να στείλει το αρχείο στην εταιρία του και αυτοί ας το τυπώσουν όπως θέλουν σε όσα αντίτυπα θέλουν. Το ίδιο ισχύει και για το ίντερνετ, απ' ό,τι ξέρω δεν χρεώνεται με την ώρα. Αναφορικά δε με τα υπόλοιπα αναλώσιμα που αφορούν στο αμιγώς εργασιακό πεδίο, μπορεί να γίνει το ίδιο που ίσχυε για τους εε που δήλωναν έδρα το σπίτι τους. Το οτιδήποτε αφορούσε στην εργασία, μπορούσε να δηλωθεί ως έξοδο αρκεί να υπήρχε το τιμολόγιο. Ε, το ίδιο μπορεί να γίνει και τώρα. Αν χρειάζεται οπωσδήποτε εκτυπωτής, μελάνια, υπολογιστές, τεχνική υποστήριξη κλπ το οτιδήποτε, μπορεί να κόβεται στο όνομα της εταιρίας. Που ακριβώς είναι το πρόβλημα;
Δεν πειραζει, δεν θα συνενοηθουμε. Δεν με ενδιαφερουν οι πελατες, εδω το αναλυουμε καθαρα και στενα απο την σκοπια οφελους του εργαζομενου. Το πως οι πελατες θα ερχονται σε επαφη με την εταιρεια, ειναι θεμα οργανωσης της επιχειρησης και πως θα την συλλαβει ο εργοδοτης. Γιατι μου γραφεις συνεχεια προβληματισμους που εχουν να κανουν με την μερια του εργοδοτη και τα πιθανα οφελη που αυτος εχει; Αυτο το ξερουμε και μαντεψε, δεν μας νοιαζει.ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Απρ 2020, 18:34Ειλικρινά, δεν σε καταλαβαίνω. Υποθέτω ότι στην περίπτωση που πρέπει να είσαι εκεί κάθε τρεις και λίγο ακόμη και για να τους αναλύσεις τι ακριβώς υπάρχει στις εκτυπώσεις, τότε είσαι από τις περιπτώσεις που θα κρατήσει ο εργοδότης στο γραφείο και δεν θα μπει καν θέμα τηλεεργασίας. Όσο για το πρόβλημα που μπορεί να προκύψει στον εκτυπωτή, μπορεί να στο λύσει ο τεχνικός της εταιρίας. Το τι θα γίνει αν σου χαλάσει το πλυντήριο πιάτων επειδή θα χρησιμοποιείς περισσότερα πιάτα επειδή μένεις σπίτι, δεν το ξέρω.paul25 έγραψε: 25 Απρ 2020, 17:45Αχ! βρε Γαλη. Δεν μας ενδιαφερει αν το χαρτι και τα μελανια ηταν περισσοτερα στον χωρο εργασιας γιατι ηταν πονοκεφαλος του εργοδοτη και οχι δικος μου. Αν στειλεις αρχεια προς εκτυπωση στην εταιρεια σου, σε βαζει σε κοπο και καθυστερησεις γιατι θα πρεπει να μεταβεις εκει και ολα αυτα σε εταιρειες που εχουν και φυσικη υπαρξη, διοτι η τηλεργασια μπορει να εχει εταιρειες εξολοκληρου διαδικτυακα.Σκεψου να θες καθε τρεις και λιγο εκτυπωση και να πηγαινοερχεσε. Ο ελευθερος επαγγελματιας που εχει εδρα το σπιτι του, κανει εξοδα που ειναι δικα του και οχι αλλουνου. Το προβλημα ειναι το πως θα αποδειξεις οτι το προβλημα στον εκτυπωτη σου προηλθε λογω της εργασιας σου και οχι λογω καποιας επιπλεον λειτουργιας εκτος εργασιας που μπορει εσυ να κανεις επι την ευκαιρια και την χρεωνεις στον εργοδοτη.ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Απρ 2020, 17:09 Νομίζω ότι έχεις μάλλον θολή απεικόνιση του τοπίου. Ειδικώς αυτό για τα αναλώσιμα σε χαρτιά, μελάνια, εκτυπωτές κλπ είναι πολύ περισσότερα όπου δεν παίζει τηλεεργασία. Ειδικώς στις εκδόσεις που ανέφερε ο Παγχρηστος, σε κάποιες εταιρίες έφευγαν τόνοι χαρτιού και μελανιών και άπειρες ώρες για τις διορθώσεις κειμένων είτε επειδή κάποιοι διορθωτές είχαν συνηθίσει να δουλεύουν σε χαρτί είτε γιατί δεν ήταν συμβατά τα προγράμματα μεταξύ των υπολογιστών επιμελητή και γραφίστα, που ήταν στον ίδιο χώρο. Μιλάμε για τραγελαφικές καταστάσεις. Οπότε, το πιο απλό πράγμα που μπορεί να κάνει ένας τηλεεργαζόμενος αν χρειάζεται εκτύπωση, είναι απλώς να στείλει το αρχείο στην εταιρία του και αυτοί ας το τυπώσουν όπως θέλουν σε όσα αντίτυπα θέλουν. Το ίδιο ισχύει και για το ίντερνετ, απ' ό,τι ξέρω δεν χρεώνεται με την ώρα. Αναφορικά δε με τα υπόλοιπα αναλώσιμα που αφορούν στο αμιγώς εργασιακό πεδίο, μπορεί να γίνει το ίδιο που ίσχυε για τους εε που δήλωναν έδρα το σπίτι τους. Το οτιδήποτε αφορούσε στην εργασία, μπορούσε να δηλωθεί ως έξοδο αρκεί να υπήρχε το τιμολόγιο. Ε, το ίδιο μπορεί να γίνει και τώρα. Αν χρειάζεται οπωσδήποτε εκτυπωτής, μελάνια, υπολογιστές, τεχνική υποστήριξη κλπ το οτιδήποτε, μπορεί να κόβεται στο όνομα της εταιρίας. Που ακριβώς είναι το πρόβλημα;
Αυτό πάντως που δεν βλέπω να σε απασχολεί καθόλου είναι το τι θα γίνει με τους πελάτες της εταιρίας.
Οι εργοδότες δεν έχουν ανάγκη μόνον τους εργαζόμενους αλλά και τους πελάτες.
Σου γράφω τους πιθανούς προβληματισμούς του εργοδότη γιατί κάπου φαίνεται να έχεις μπερδέψει την εργοδοσία με την κηδεμονία ανηλίκου.paul25 έγραψε: 25 Απρ 2020, 19:12
Δεν πειραζει, δεν θα συνενοηθουμε. Δεν με ενδιαφερουν οι πελατες, εδω το αναλυουμε καθαρα και στενα απο την σκοπια οφελους του εργαζομενου. Το πως οι πελατες θα ερχονται σε επαφη με την εταιρεια, ειναι θεμα οργανωσης της επιχειρησης και πως θα την συλλαβει ο εργοδοτης. Γιατι μου γραφεις συνεχεια προβληματισμους που εχουν να κανουν με την μερια του εργοδοτη και τα πιθανα οφελη που αυτος εχει; Αυτο το ξερουμε και μαντεψε, δεν μας νοιαζει.
Οχι! Απλα ειμαι ενας εργαζομενος που κινειται με νοοτροπια homo economicus.
Ο σωστός εργαζόμενος θα σκεφτεί την εξυπηρέτηση του πελάτη. Αυτός ο διαχωρισμός "να τα κοιτάξουν τα αφεντικά" είναι ελληνική αριστερίλα. Είναι συμφέρον σου να προκόψει η εταιρία από κάθε πλευρά. Από την άλλη δεν πρέπει να κολλήσεις, ψάχνεις καλύτερη ευκαιρία και φεύγεις χωρίς δεύτερη κουβέντα. Ο επόμενος όμως θα σε πάρει και θα σού δώσει και παραπάνω ακριβώς επειδή ξέρει ότι θα προκόψει η εταιρία του λόγω του παρελθόντος σου. Διαφορετικά μια ζωή μιζέρια. Μην παρεξηγηθώ, γενικώς μιλάω.
Λαθος! Η εταιρεια δεν θα προκοψει απο εσενα, προφανως και η καλη σου εργασια εχει μια θετικη προσφορα αλλα η αποδοση της εταιρειας θα κριθει απο αλλους πολλους παραγοντες που δεν ειναι στον ελεγχο του εργαζομενου. Ο Homo economicus δεν ειναι αριστερο προτυπο αλλα οικονομικο και η εφαρμογη του στις εργασιακες σχεσεις, ειναι να βγαλεις το μεγιστο δυνατο κερδος με ελαχιστο κοστος. Σαν εργαζομενος λοιπον, αν μπορω να πληρωνομαι 8ωρες και να δουλευω 5ωρες με τηλεργασια, ειναι θεμιτοτατο. Δεν εισαι εκτος του μοντελου προτυποποιησης.sharp έγραψε: 25 Απρ 2020, 22:41Ο σωστός εργαζόμενος θα σκεφτεί την εξυπηρέτηση του πελάτη. Αυτός ο διαχωρισμός "να τα κοιτάξουν τα αφεντικά" είναι ελληνική αριστερίλα. Είναι συμφέρον σου να προκόψει η εταιρία από κάθε πλευρά. Από την άλλη δεν πρέπει να κολλήσεις, ψάχνεις καλύτερη ευκαιρία και φεύγεις χωρίς δεύτερη κουβέντα. Ο επόμενος όμως θα σε πάρει και θα σού δώσει και παραπάνω ακριβώς επειδή ξέρει ότι θα προκόψει η εταιρία του λόγω του παρελθόντος σου. Διαφορετικά μια ζωή μιζέρια. Μην παρεξηγηθώ, γενικώς μιλάω.