Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 17 Απρ 2020, 17:10 Είναι νωρίς ακόμα για να πούμε ότι ο Τσίπρας έχει τελειώσει. Παραμένει δημοφιλής στην κεντροαριστερά. Τουλάχιστον από συριζαίους του κύκλου μου αυτό διαπιστώνω.

Το προβλημα δεν ειναι οι κυκλοι σας.Το προβλημα ειναι αυτοι που δεν ανηκουν στους κυκλους σας.

sys3x έγραψε: 17 Απρ 2020, 18:16 Ναι θα μπορούσανε αλλά εσύ δεν είσαι βλήμα.

Ευχαριστώ, αλλά αν πατήσεις πάνω στην λέξη "βλήμα" της πρώτης σου ανάρτησης θα βγει το δικό μου προφίλ.

Βλήμα έγραψε: 17 Απρ 2020, 18:26

sys3x έγραψε: 17 Απρ 2020, 18:16 Ναι θα μπορούσανε αλλά εσύ δεν είσαι βλήμα.

Ευχαριστώ, αλλά αν πατήσεις πάνω στην λέξη "βλήμα" της πρώτης σου ανάρτησης θα βγει το δικό μου προφίλ.

Φολς.

Jimmy81 έγραψε: 17 Απρ 2020, 17:41 Το σενάριο συνασπισμού Σύριζα-Κινάλ ακούγεται ιδανικό αλλά αν δεν απαλλαχτεί το Κινάλ από τα έντονα αντι-συριζαϊκα στοιχεία δύσκολα θα ευοδωθεί τώρα κοντά. Εγώ είμαι υπέρ μιας τέτοιας ένωσης ώστε να μην διασπαστεί περαιτέρτω η δύναμη του δεύτερου κόμματος και γίνει αχαλίνωτο το πρώτο κόμμα.

Άντε να γίνει αυτός ο συνασπισμός.Θα σταματήσουν και οι ζαίοι να μας ζαλίζουν τις μπάλες "για αυτούς που μας έφεραν εδώ για 40 χρόνια"

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Απρ 2020, 17:57 Εκτιμώ, ότι θα προσεγγίσει το ΣΥΡΙΖΑ
με μία λογική Σέρσει Λάνιστερ που θα της επιτρέψει να ηγηθεί η ίδια του κεντροαριστερού συνασπισμού. Εξάλλου, είναι γυναίκα και
μπορεί να λανσάρει το επιχείρημα της πρώτης γυναίκας ΠΘ, επιχείρημα που πιάνει στη συριζαϊκή βάση.

Παραγνωρίζεις όπως και οι υπόλοιποι που έγραψαν σχετικά ότι η εκλογική βάση του εναπομείναντος ΠαΣόΚ είναι σφόδρα αντισύριζα.

Δεν είναι τόσο θέμα κάποιων προσώπων (που και αυτοί-βουλευτές-είναι στη μεγάλη τους πλειοψηφία πολύ ενάντιοι στο σύριζα, δεν είναι μόνο ο Βενιζέλος και ο Λοβέρδος...), η μεγάλη πλειοψηφία των ψηφοφόρων του Κινάλ έχουν συγκεκριμένα δημογραφικά και κοινωνικά χαρακτηριστικά, ζούνε κατά κανόνα στην επαρχία, σε ημιαστικές περιοχές, είναι μεγαλύτερης ηλικίας κ.α. Σε όλες τις έρευνες προκύπτει ότι βρίσκονται πολύ κοντά στη νυν κυβέρνηση σε ευρύτατη γκάμα ζητημάτων, κοινωνικών, εθνικών, αλλά και οικονομικών. Επίσης, ο Μητσοτάκης, σε αντίθεση με τον Τσίπρα, απολαμβάνει αξιοσημείωτης δημοφιλίας ανάμεσά τους, και τούτο ανεξάρτητα από την τρέχουσα συγκυρία (Έβρος, πανδημία), ως φαινόμενο έχει καταγραφεί ακόμα και προ των περσινών εκλογών. Ο ίδιος δε ενισχύει διαρκώς υπογείως την εν λόγω τάση αξιοποιώντας κυβερνητικά (και στον ευρύτερο κυβερνητικό μηχανισμό) αρκετά στελέχη από εκσυγχρονιστικό ΠαΣόΚ/Ποτάμι.

Αν η Φώφη επιχειρήσει να στραφεί προς το σύριζα, το πιθανότερο είναι πολλές ψήφοι του Κινάλ να αποδεσμευτούν ακόμα πιο γρήγορα και να κατευθυνθούν προς τη Ν.Δ..

πατησιωτης έγραψε: 17 Απρ 2020, 09:21 Εκείνο που δεν έχουν καταλάβει μερικοί είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι τόσο αρχηγικό κόμμα όσο το ΠΑΣΟΚ.Οπως δεν μπορούσε να αλλάξει αρχηγό το ΠΑΣΟΚ όσο ζούσε ο Ανδρέας έτσι δεν μπορεί να αλλάξει ο ΣΥΡΙΖΑ.Και αυτό είναι μεγάλο μειονέκτημα διότι ο Τσίπρας είναι νέος και ταυτόχρονα μετριότητα που ανέβηκε μόνο και μόνο επειδή δημαγώγησε με τα μνημόνια.
Για όσους θεωρούν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ προυπήρχε του Τσίπρα,να πω ότι ήταν διαφορετικό κόμμα με εντελώς διαφορετική εμβέλεια (3%).Τον ΣΥΡΙΖΑ ως μεγάλο κόμμα τον διεμόρφωσε ο Τσίπρας και άρα είναι οιονεί ιδρυτής.

O σρζ πρέπει να μετατραπεί από αρχηγικό κόμμα σε κόμμα αρχών

Στύγιος έγραψε: 17 Απρ 2020, 15:17 Μεις γουστάρουμε Bάτραχο συντονιστή νυν και αεί

Και καλα κανεις αγαπητε φιλε
Αλλοι θελουν παλι και σημερα τον Τσιπρα αρχηγο,αλλοι τον Μιχαλολιακο αρχηγο για 40 χρονια στην ΧΑ και αλλη την Βασιλισσα Ελισαβετ για 68+ χρονια
γουστα ειναι αυτα

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Απρ 2020, 17:57

Highlander έγραψε: 17 Απρ 2020, 17:43

Jimmy81 έγραψε: 17 Απρ 2020, 17:41 Το σενάριο συνασπισμού Σύριζα-Κινάλ ακούγεται ιδανικό αλλά αν δεν απαλλαχτεί το Κινάλ από τα έντονα αντι-συριζαϊκα στοιχεία δύσκολα θα ευοδωθεί τώρα κοντά. Εγώ είμαι υπέρ μιας τέτοιας ένωσης ώστε να μην διασπαστεί περαιτέρτω η δύναμη του δεύτερου κόμματος και γίνει αχαλίνωτο το πρώτο κόμμα.

Το Πασοκιναλ έχει ακόμη κάποια καλά στελέχη όπως ήταν ο Ραγκούσης που ήρθε συριζα, αλλά έχει και διάφορους περίεργους...

Το καλό είναι ότι η φώφη το στρέφει αρκετά πιο αριστερά τον τελευταίο καιρό...

Επίσης, το μερα25 έχει πάρα πολύ καλά άτομα που θα μπορούσαν να συμμετάσχουν στο κτίσιμο του προοδευτικού πόλου.

H Φώφη είναι υποτιμημένη αναφορικά με την ικανότητά της να ελίσσεται και να κάνει τακτικισμούς. Έχει καταφέρει να διατηρήσει
ένα κόμμα που βρίσκεται σε τροχιά παρακμής και είναι διαχωρισμένο σε φατρίες. Επιπλέον, ανήκει στη short list των Ελλήνων πολιτικών
που διεκδικούν την εξουσία από τα γεννοφάσκια τους, κάτι σαν τους λόρδους του ΗΒ ένα πράγμα.Εκτιμώ, ότι
θα προσεγγίσει το ΣΥΡΙΖΑ
με μία λογική Σέρσει Λάνιστερ που θα της επιτρέψει να ηγηθεί η ίδια του κεντροαριστερού συνασπισμού. Εξάλλου, είναι γυναίκα και
μπορεί να λανσάρει το επιχείρημα της πρώτης γυναίκας ΠΘ, επιχείρημα που πιάνει στη συριζαϊκή βάση.

Με πέθανες
Η Φώφη είναι φθαρμένη και με σχετικά μικρή απήχηση..
Η ίδια απέτυχε παταγωδώς στην προσπάθειά της να αντικαταστήσει τον ΣΥΡΙΖΑ...

Highlander έγραψε: 17 Απρ 2020, 17:43 καλά στελέχη όπως ήταν ο Ραγκούσης που ήρθε συριζα

https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/i-apo ... -stirizei/ Η μετάλλαξη του κ. Ραγκούση δεν αφορά απλώς στη στήριξη μιας κυβέρνησης που αντιπροσωπεύει τα αντίθετα απ’ αυτά που πρέσβευε -ως φωτεινή εξαίρεση- ο ίδιος, αλλά στον τρόπο που έγινε.

Ήδη απ’ όταν έχασε τις εκλογές για την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ παίρνοντας 2,39%, απομακρύνθηκε απ’ αυτό, όμως μέχρι το καλοκαίρι (τότε που ως αστείο ακουγόταν πως ο ΣΥΡΙΖΑ θα τον υπουργοποιούσε μόνο αν συμπλήρωνε 100 υμνητικές δηλώσεις προς την κυβέρνηση) άρχισε να θυμίζει τον Φώτη Κουβέλη. Έναν Κουβέλη που για χρόνια φρόντιζε να τονίζει κάθε λίγο και λιγάκι ότι «είναι έτοιμος να προσφέρει στην κυβέρνηση με όποιο τρόπο κρίνει ο Πρωθυπουργός», και είχε γίνει ανέκδοτο. (Δυστυχώς παρέμεινε ανέκδοτο και μετά την υπουργοποίησή του πλάι στον Καμμένο, αλλά αυτή είναι άλλη πονεμένη ιστορία.)

Το πρόβλημα είναι πως ο κ. Ραγκούσης άρχισε να στηρίζει την κυβέρνηση χωρίς ποτέ να δώσει μια πειστική εξήγηση για το τι άλλαξε ξαφνικά απ’ τα τέλη του ’17 μέχρι την άνοιξη του ’18 κι έκανε στροφή 180 μοιρών μέσα σε λίγους μήνες.
















Θα δεχόμουν την αλλαγή γνώμης του Ραγκούση και ίσως θα με έπειθε κι εμένα να δω τον σημερινό ΣΥΡΙΖΑ με άλλο μάτι, αν δε σφύριζε τόσο αδιάφορα σε σχέση με αυτήν. Θα μπορούσε να αναγνωρίσει ότι, ναι, άλλαξα γνώμη γιατί πχ. βρήκα το φως μου / ο Τσίπρας βελτιώθηκε σε σχέση με πριν από λίγους μήνες που τον έκραζα / οτιδήποτε άλλο.

Και κυρίως αν δεν φαινόταν πως δηλώνει τυφλή υποταγή στο ΣΥΡΙΖΑ, χωρίς να βρίσκει τίποτα μεμπτό σε κανέναν κυβερνητικό χειρισμό εδώ και πολλούς μήνες. Από τότε που ξεκίνησε την φιλοσυριζαϊκή φάση του δεν έχω δει ούτε ένα επικριτικό του σχόλιο για την κυβέρνηση. Ούτε ένα «ναι μεν αλλά», ένα «συμφωνώ γενικά με τον Τσίπρα αλλά υπάρχουν και ζητήματα στα οποία διαφωνώ» ή «η κυβέρνηση είναι καλή, αλλά στο τάδε θέμα έκανε φάουλ». Η έλλειψη αντικειμενικότητας θα συγχωρούνταν σε στέλεχος κάποιου κόμματος, αλλά ο ίδιος δεν είναι καν στο κόμμα.........Τώρα, αποφάσισε να αποκηρύξει την (σύμφωνα με τους Συριζαίους) «αμαρτωλή συμμετοχή του στην κυβέρνηση Παπαδήμου» λέγοντας ακραίες αστειότητες, ότι δεν ήθελε να μπει αλλά τους έκανε τη χάρη για να μην τον θεωρήσουν ψώνιο και παλιόπαιδο!

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 17 Απρ 2020, 19:03

Στύγιος έγραψε: 17 Απρ 2020, 15:17 Μεις γουστάρουμε Bάτραχο συντονιστή νυν και αεί

Και καλα κανεις αγαπητε φιλε
Αλλοι θελουν παλι τον Τσιπρα ισοβιο αρχηγος,αλλοι τον Μιχαλολιακο αρχηγο για 100 χροναι στην ΧΑ και αλλη την Βασιλισσα Ελισαβετ για 1570 χρονια
γουστα ειναι αυτα

Δε θέλω να σε απογοητεύσω ,αλλά και το 2030 πάλι Βάτραχο θα έχουμε για συντονιστή.

georgebi έγραψε: 17 Απρ 2020, 19:06

Πάντα συμπαθούσα τον Ραγκούση γιατί ήταν προοδευτικός.

Η ουσία της σύστασης του προοδευτικού πόλου στη μεταμνημονιακη εποχή, είναι ακριβώς η συσπείρωση όλων των προοδευτικων δυνάμεων πέρα από τις ξεπερασμένες γραμμές μνη-αντιμνη

kameron έγραψε: 17 Απρ 2020, 18:48

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Απρ 2020, 17:57 Εκτιμώ, ότι θα προσεγγίσει το ΣΥΡΙΖΑ
με μία λογική Σέρσει Λάνιστερ που θα της επιτρέψει να ηγηθεί η ίδια του κεντροαριστερού συνασπισμού. Εξάλλου, είναι γυναίκα και
μπορεί να λανσάρει το επιχείρημα της πρώτης γυναίκας ΠΘ, επιχείρημα που πιάνει στη συριζαϊκή βάση.

Παραγνωρίζεις όπως και οι υπόλοιποι που έγραψαν σχετικά ότι η εκλογική βάση του εναπομείναντος ΠαΣόΚ είναι σφόδρα αντισύριζα.

Δεν είναι τόσο θέμα κάποιων προσώπων (που και αυτοί-βουλευτές-είναι στη μεγάλη τους πλειοψηφία πολύ ενάντιοι στο σύριζα, δεν είναι μόνο ο Βενιζέλος και ο Λοβέρδος...), η μεγάλη πλειοψηφία των ψηφοφόρων του Κινάλ έχουν συγκεκριμένα δημογραφικά και κοινωνικά χαρακτηριστικά, ζούνε κατά κανόνα στην επαρχία, σε ημιαστικές περιοχές, είναι μεγαλύτερης ηλικίας κ.α. Σε όλες τις έρευνες προκύπτει ότι βρίσκονται πολύ κοντά στη νυν κυβέρνηση σε ευρύτατη γκάμα ζητημάτων, κοινωνικών, εθνικών, αλλά και οικονομικών. Επίσης, ο Μητσοτάκης, σε αντίθεση με τον Τσίπρα, απολαμβάνει αξιοσημείωτης δημοφιλίας ανάμεσά τους, και τούτο ανεξάρτητα από την τρέχουσα συγκυρία (Έβρος, πανδημία), ως φαινόμενο έχει καταγραφεί ακόμα και προ των περσινών εκλογών. Ο ίδιος δε ενισχύει διαρκώς υπογείως την εν λόγω τάση αξιοποιώντας κυβερνητικά (και στον ευρύτερο κυβερνητικό μηχανισμό) αρκετά στελέχη από εκσυγχρονιστικό ΠαΣόΚ/Ποτάμι.

Αν η Φώφη επιχειρήσει να στραφεί προς το σύριζα, το πιθανότερο είναι πολλές ψήφοι του Κινάλ να αποδεσμευτούν ακόμα πιο γρήγορα και να κατευθυνθούν προς τη Ν.Δ..

Οι εναπομείναντες ψηφοφόροι του ΚΙΝΑΛ είναι οι σκληροπυρηνικοί Πασόκοι που έχουν υιοθετήσει νοοτροπία ΚΚΕ. Άμα τους πει η Φώφη
ότι θα συνεργαστεί με το Σώρρα θα αρχίσουν να ψάχνουν μετοχές της Τράπεζας της Ανατολής για να τις αγοράσουν Ανάμεσα σε αυτούς
είναι και μερικοί πολιτικάντηδες που λειτουργούν σαν αθλητές που ψάχνουν την ομάδα που θα τους εγγυηθεί ότι δε θα κάθονται στο
πάγκο.Οπότε, η συνεργασία τους με το ΣΥΡΙΖΑ δε πρόκειται να τους ενοχλήσει, αντιθέτως αν βλέπουν ότι θα τους επαναφέρει στην εξουσία
είναι πρόθυμοι να θυμηθούν το αριστερόστροφο παρελθόν τους.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Απρ 2020, 19:11
Οι εναπομείναντες ψηφοφόροι του ΚΙΝΑΛ είναι οι σκληροπυρηνικοί Πασόκοι που έχουν υιοθετήσει νοοτροπία ΚΚΕ. Άμα τους πει η Φώφη
ότι θα συνεργαστεί με το Σώρρα θα αρχίσουν να ψάχνουν μετοχές της Τράπεζας της Ανατολής για να τις αγοράσουν Ανάμεσα σε αυτούς
είναι και μερικοί πολιτικάντηδες που λειτουργούν σαν αθλητές που ψάχνουν την ομάδα που θα τους εγγυηθεί ότι δε θα κάθονται στο
πάγκο.Οπότε, η συνεργασία τους με το ΣΥΡΙΖΑ δε πρόκειται να τους ενοχλήσει, αντιθέτως αν βλέπουν ότι θα τους επαναφέρει στην εξουσία
είναι πρόθυμοι να θυμηθούν το αριστερόστροφο παρελθόν τους.

Έχω εντελώς διαφορετική άποψη.

Στη περιοχή μου έγιναν δημαρχιακές εκλογές και ο συνδυασμός του ΚΙΝΑΛ, αποτελούμενος από ακραιφνείς αντισυριζαίους
αποσύρθηκε τελευταία στιγμή και μπήκαν στο ψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ ως υποψήφιοι δημοτικοί σύμβουλοι. Δεν έθεσαν καν
το θέμα του επικεφαλής και μιλάμε πάντα για ανθρώπους που έβριζαν το Τσίπρα από το πρωί μέχρι το βράδυ.

Το κιναλ έχει μικρό ποσοστό αλλά πολύ εκτεταμένους μηχανισμούς σε συνδικαλιστικό και περιφερειακό επίπεδο τους οποίους ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να φροντίσει να εκμεταλλευτεί και να στρέψει προς τα αριστερά για να ολοκληρωθεί η εδραίωσή του.