Phorum.com.gr

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 17 Απρ 2020, 08:24

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:53

ST48410 έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:46

Τι να το κάνω που όταν αυτορυθμιστεί μπορεί να έχει δει ο άλλος τα ραδίκια ανάποδα απλά και μόνο επειδή εμπιστεύεται τις απόψεις λάθος ανθρώπων;

Ακραίο επιχείρημα. Μπορεί να γίνουν χειρότερα στην τρισδιάστατη ζωή πχ. Χρυσή Αυγή.
Αντέχεις την ελευθερία του λόγου;

Όταν είσαι υπέρ της ελευθερίας του λόγου θα πρέπει να έχεις αντοχή και ανοχή να ακούς και απόψεις η ιδέες που δεν σου αρέσουν η τις απεχθάνεσαι

.

Αυτό.....μού θυμίζει κάποιον από το παλιοφόρουμ.....

πού είχε γιά υπογραφή.....

Ελευθερία είναι νά σού λέω αυτό πού δέν θέλεις νά ακούσεις......

Μήπως θυμάσαι ποιός ήταν γιατί ξεχνάω ;;;

.

talaipwros έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:25 Κι εγώ πιστεύω στην ελευθερία της έκφρασης των απόψεων, ακόμη και αν είναι επικίνδυνες ή βλακώδεις.
Το ότι δεν έχουν όλοι την ίδια άποψη για το τι είναι επικίνδυνο ή βλακώδες, είναι δεδομένο.
Αλλά ουδείς θα γίνει λιγότερο βλαξ ή επικίνδυνος, αν δεν μπορεί να δημοσιεύει τις απόψεις του.
Γιατί ακόμη και στις βλακώδεις/επικίνδυνες απόψεις, οι ασυμπτωματικοί φορείς μπορούν να προκαλέσουν μεγαλύτερη ζημιά απ' ό,τι τα επιβεβαιωμένα κρούσματα.

ναι αλλα δεν υπαρχει κινδυνος μεταδοσης ηλιθιων αποψεων σε σαλεμενα μυαλα με αποτελεσμα κινδυνο για την υγεια/ζωη;
μην νομιζεις οτι ειναι λιγοι οι σαλεμενοι/ανικανοι να αναλυσουν πληροφορια

Νομίζω ότι βλέπεις μόνον τη μία πλευρά του νομίσματος.

Δεν νομίζω ότι είναι λίγοι οι σαλεμένοι/ανίκανοι στη σύνθεση και ανάλυση των πληροφοριών αλλά το τελείως αντίθετο. Αυτό που με ξαφνιάζει είναι ο μεγάλος αριθμός τους.

Αλλά δεν θεωρώ λύση την απαγόρευση δημοσίευσης των απόψεων με τις οποίες διαφωνώ. Καταλαβαίνω τι εννοείς αναφορικά με την επικινδυνότητα αλλά το διαδίκτυο δεν λειτουργεί μόνον ως πομπός ανόητων ή επικίνδυνων πληροφοριών για τον κάθε χρήστη αλλά και ως δέκτης του αντίλογου σ' αυτές τις πληροφορίες. Τις περισσότερες φορές φυσικά, δεν παίζει η φάση του διάλογου (επιχείρημα-αντεπιχείρημα) αλλά παράλληλοι μονόλογοι σε παράλληλα σύμπαντα. Μηδενική επαφή.

Σε κάθε περίπτωση, προτιμώ να βλέπω διατυπωμένο κάτι με το οποίο διαφωνώ ή θεωρώ επικίνδυνο. Και αυτό δεν το θεωρώ "δημοκρατική παραχώρηση" αλλά λογική διαδικασία.

Εξαρταται τον σκοπο, η προστασία της δημοσιας υγείας πρέπει να είναι αδεισώπητη. Αλλα εδω μιλάμε για μια κυβέρνηση που δεν ακουει τους γιατρούς για 3.500 κλινες μεθ και επιταξη των ιδωτικών κλινικών. Χρησημοποιεί την κρίση για μετρα διαφορετικα απο αυτα που προτείνουν οι γιατροί. Π.χ. ποιος γιατρος ζήτησε να δινουν 1600€ ανα κρεββατι την ημερα σε κλινικαρχες;

Εφόσον κυκλοφορεί ένας εχθρός τουλάχιστον, ο οποίος έχει εισχωρήσει σε όλο το κράτος, με ψεύτικες ταυτότητες, μόνο μονόλογοι μπορούν να υπάρξουν. Συν οι κολαούζοι που πληρώνονται από αυτό, από δανεικά δηλαδή, αν και έχουν τράπεζες δεν τους χαρίζουν λεφτά, δεν είναι ηλίθιοι, χρεώνονται στα κορόιδα.
Οπότε αυτοί οι άθλιοι υποκριτές και δολοφόνοι, θεωρούν ότι έγιναν οι ηγέτες της αγέλης και μάλιστα στην χώρα που γέννησε την δημοκρατία. Δεν υπάρχει πεδίο συνεννόησης. Ο καθένας πράττει όπως νομίζει. Γι' αυτό έχουμε μεγάλη μετανάστευση και όσοι είναι εδώ και δεν τους έχουν φλομώσει στο ψέμα ή δεν τους έχουν ρίξει μερικά ψίχουλα, θα ήθελαν να μεταναστεύσουν.
Δεν είναι ωραίο να ακούς κάθε μέρα την κατώτερη υποστάθμη να σε νουθετεί.

Antares έγραψε: 17 Απρ 2020, 10:09
Δεν είναι ωραίο να ακούς κάθε μέρα την κατώτερη υποστάθμη να σε νουθετεί.

..με τι κριτήρια διαχωρίζει κανεις τον εαυτό του από την κατώτερη υποσταθμη ;
Όλοι θεωρούν πως αυτοί είναι ελίτ και ..οι άλλοι που διαφωνούν , ανήκουν στην κατώτερη υποσταθμη ..

Fluffy έγραψε: 17 Απρ 2020, 10:03 Εξαρταται τον σκοπο, η προστασία της δημοσιας υγείας πρέπει να είναι αδεισώπητη. Αλλα εδω μιλάμε για μια κυβέρνηση που δεν ακουει τους γιατρούς για 3.500 κλινες μεθ και επιταξη των ιδωτικών κλινικών. Χρησημοποιεί την κρίση για μετρα διαφορετικα απο αυτα που προτείνουν οι γιατροί. Π.χ. ποιος γιατρος ζήτησε να δινουν 1600€ ανα κρεββατι την ημερα σε κλινικαρχες;

Λάθος θέμα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Απρ 2020, 10:15

Fluffy έγραψε: 17 Απρ 2020, 10:03 Εξαρταται τον σκοπο, η προστασία της δημοσιας υγείας πρέπει να είναι αδεισώπητη. Αλλα εδω μιλάμε για μια κυβέρνηση που δεν ακουει τους γιατρούς για 3.500 κλινες μεθ και επιταξη των ιδωτικών κλινικών. Χρησημοποιεί την κρίση για μετρα διαφορετικα απο αυτα που προτείνουν οι γιατροί. Π.χ. ποιος γιατρος ζήτησε να δινουν 1600€ ανα κρεββατι την ημερα σε κλινικαρχες;

Λάθος θέμα.

να ζητησεις να μεταφερθεί στο σωστο κατα τη γνωμη σου

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 17 Απρ 2020, 09:17

Αρίστος έγραψε: 17 Απρ 2020, 07:43 Επικινδυνες θεωρω πιχι τις ΜΚΟ που συνεργαζονται με δουλεμπορους.

Επικινδυνη θεωρω τοσο τη ΔΙεθνη Αμνηστια οσο και τον ιδιο τον ΟΗΕ που ειναι το αφεντικο της.

Και αν η ΔΙεθνης Αμνηστια υπερασπιζεται δουλεμπορους διακινητες τοτε θα πω πως και ο ΟΗΕ ειναι μια φιλο-δουλεμπορικη οργανωση.

Σας φαινονται ακραια ολα αυτα;

Ειναι επειδη εχουμε μαθει να κατατασσουμε το ακραιο και το mainstream με βαση τι θα μας πουν τα δηθεν εγκυρα μμε.

Στην πραγματικοτητα πρεπει να ορισουμε το ακραιο μονο με βαση το αν απειλει την κοινωνικη συνοχη και τις ελευθεριες του ατομου.

Και η λαθρομεταναστευση πιχι απειλει σγουρα την κοινωνικη συνοχη και ασφαλεια ενω αφηνει τους μεταναστες στα χερια αδιστακτων δουλεμπορων, αρα εξ ορισμου απειλει ΚΑΙ τις ελευθεριες του ατομου.

.

.

Ενώ το αρχίζεις καλά δείχνοντας οτι ο καθένας βλέπει τόν άλλο γιά επικίνδυνο.....

βάζεις στό τέλος τό Οριο......κοινωνική συνοχή.....

Ετσι όμως καί τά κόμματα απειλούν τήν κοινωνική συνοχή......αφού χωρίζουν.....

Οι Αρχαίοι Κλασσικοί έλεγαν ότι στήν Πολιτική πρέπει νά λέγονται ΟΛΑ.....

Ο Προμηθέας δέν βρίσκει τήν Πολιτική Σοφία.....

Αφού δέν υπάρχει Πολιτική Σοφία κανένας δέν ξέρει

ποιά είναι η σωστή λύση σέ κάθε πρόβλημα πού έχει η κοινωνία.....

Καί αφού δέν υπάρχει Πολιτικά Σοφός.....άρα η ευθύνη τών αποφάσεων

πρέπει νά παίρνεται από ΟΛΗ τήν κοινωνία.....

Δεν θελω να λογοκρινω απολυτως κανενα.

Απλα εξηγω γιατι θεωρω ακραιους καποιους συγκεκριμενους μεηνστρημ και πολιτικα ορθους.

Για παραδειγμα οι παγκοσμιοποιητες εχουν απαγορευσει τη λεξη λαθρομεταναστης.

Πολιτικος που θα την χρησιμοποιησει μπαινει στη μαυρη λιστα τους.

Αυτη λοιπον η λογοκρισια δεν ειναι απο μονη της ακραια πρακτικη;

Και ενδεικτικο φασιζουσας νοοτροπιας;

.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 17 Απρ 2020, 10:12

Antares έγραψε: 17 Απρ 2020, 10:09
Δεν είναι ωραίο να ακούς κάθε μέρα την κατώτερη υποστάθμη να σε νουθετεί.

..με τι κριτήρια διαχωρίζει κανεις τον εαυτό του από την κατώτερη υποσταθμη ;
Όλοι θεωρούν πως αυτοί είναι ελίτ και ..οι άλλοι που διαφωνούν , ανήκουν στην κατώτερη υποσταθμη ..

Τώρα διάλογο θα κάνουμε; Την "ελίτ" ονομάζω κατώτερη υποστάθμη και μια "μεσαία" τάξη, σε εισαγωγικά, για να τις ξεχωρίζω από την κανονική μεγαλοαστική, αστική και μεσαία τάξη, τις οποίες δεν έχουμε σε ικανό βαθμό, γι΄αυτό και πάμε κατά διαόλου.
Όταν βλέπω στο facebook να μας νουθετούν με λογάκια και εμένα μου έρχεται να γράψω από κάτω.
Μπίτσι μπίτσι μπίτσι εσένα περιμέναμε να μας το πεις, αλλά δεν το κάνω. Είναι αυτό που λέγαμε παιδιά "άντε κάνε καμιά δουλειά και άσε την πάρλα και τις εντολές, τράπεζα έχει ο πατέρας σου;". Ε αυτών έχει τράπεζα, μόνο που δεν τους χαρίζει λεφτά απευθείας αλλά με την μορφή δανείων που είναι απαιτητά από τα κορόιδα κανονικά και με τον τόκο.

Αρίστος έγραψε: 17 Απρ 2020, 10:17

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 17 Απρ 2020, 09:17

Αρίστος έγραψε: 17 Απρ 2020, 07:43 Επικινδυνες θεωρω πιχι τις ΜΚΟ που συνεργαζονται με δουλεμπορους.

Επικινδυνη θεωρω τοσο τη ΔΙεθνη Αμνηστια οσο και τον ιδιο τον ΟΗΕ που ειναι το αφεντικο της.

Και αν η ΔΙεθνης Αμνηστια υπερασπιζεται δουλεμπορους διακινητες τοτε θα πω πως και ο ΟΗΕ ειναι μια φιλο-δουλεμπορικη οργανωση.

Σας φαινονται ακραια ολα αυτα;

Ειναι επειδη εχουμε μαθει να κατατασσουμε το ακραιο και το mainstream με βαση τι θα μας πουν τα δηθεν εγκυρα μμε.

Στην πραγματικοτητα πρεπει να ορισουμε το ακραιο μονο με βαση το αν απειλει την κοινωνικη συνοχη και τις ελευθεριες του ατομου.

Και η λαθρομεταναστευση πιχι απειλει σγουρα την κοινωνικη συνοχη και ασφαλεια ενω αφηνει τους μεταναστες στα χερια αδιστακτων δουλεμπορων, αρα εξ ορισμου απειλει ΚΑΙ τις ελευθεριες του ατομου.

.

.

Ενώ το αρχίζεις καλά δείχνοντας οτι ο καθένας βλέπει τόν άλλο γιά επικίνδυνο.....

βάζεις στό τέλος τό Οριο......κοινωνική συνοχή.....

Ετσι όμως καί τά κόμματα απειλούν τήν κοινωνική συνοχή......αφού χωρίζουν.....

Οι Αρχαίοι Κλασσικοί έλεγαν ότι στήν Πολιτική πρέπει νά λέγονται ΟΛΑ.....

Ο Προμηθέας δέν βρίσκει τήν Πολιτική Σοφία.....

Αφού δέν υπάρχει Πολιτική Σοφία κανένας δέν ξέρει

ποιά είναι η σωστή λύση σέ κάθε πρόβλημα πού έχει η κοινωνία.....

Καί αφού δέν υπάρχει Πολιτικά Σοφός.....άρα η ευθύνη τών αποφάσεων

πρέπει νά παίρνεται από ΟΛΗ τήν κοινωνία.....

Δεν θελω να λογοκρινω απολυτως κανενα.

Απλα εξηγω γιατι θεωρω ακραιους καποιους συγκεκριμενους μεηνστρημ και πολιτικα ορθους.

Για παραδειγμα οι παγκοσμιοποιητες εχουν απαγορευσει τη λεξη λαθρομεταναστης.

Πολιτικος που θα την χρησιμοποιησει μπαινει στη μαυρη λιστα τους.

Αυτη λοιπον η λογοκρισια δεν ειναι απο μονη της ακραια πρακτικη;

Και ενδεικτικο φασιζουσας νοοτροπιας;

.

.

Μά αυτό λέμε.....

Κάθε λογοκρισία είναι κατακριτέα......

Μήπως θυμάσαι καί στο παλιοφόρουμ ποιός είχε γιά υπογραφή γιατί ξεχνάω.....

Ελευθερία είναι νά σού λέω αυτό πού δέν θές νά ακούσεις ;;;


.

Δεν θυμαμαι δυστυχως.

.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 17 Απρ 2020, 08:19
.. εξαιρούνται επίσης οι κομουνιστες , οι αναρχικοί οι ισλαμιστές ..κλπ κλπ

Πολυ καλη η αναφορά στο Ισλαμ. Αν πιάνω το νόημα του τοπικ, μιλαει ο ΟΠ περισσότερο για αποψεις τυπου αντιεμβολιαστων, που ειναι, πράγματι, επικίνδυνες. Κάποιες πλατφόρμες λοιπόν εχουν αρχίσει μια αυστηρή πολιτική εναντιον των απόψεων αυτών.

Στο θεμα εδω εχουν αναφερθεί πράγματα που είναι εκτος, δηλαδή η συκοφαντία, οι επιμέρους κανονες ενος φόρουμ που μπορεί να ειναι ασχετοι με τη νομοθεσία, οπως για παράδειγμα σε ενα φορουμ της ΑΕΚ μπορεί να απαγορεύονται δημοσιεύσεις υπερ του Ολυμπιακού. Ολα αυτα δεν έχουν καμια σχέση με την ελευθερία λογου.

Το θεμα ειναι εδώ με τα hoax και αν θα πρεπει να δικαιούσαι να τα διαδιδεις. Πχ:

1. Τα εμβόλια προκαλούν αυτισμό
2. Το 5G προκαλει κοβιντ
3. Η γη είναι επίπεδη
4. Η προσεληνωση ηταν σκηνοθετημενη
5. Το ολοκαύτωμα δεν εγινε ποτε
6. Πολεμικα αεροπλανα εριξαν το αεροπλανο της helios που έπεσε

Κτλ

Εδω λοιπον οι θρησκείες ειναι ενα ενδιαφέρον παράδειγμα, γιατι εχουν... χμμμ πολλες αντιεπιστημονικες πρακτικές και απόψεις, για να το πούμε κομψά. Επισης, οι θρησκείες λενε αντίθετα πράγματα μεταξύ τους. Μιλαω για τις αναγνωρισμένες θρησκείες. Οπότε, μπορουν κ αυτές να αντιμετωπιστουν ενδεχομένως σαν ενα επικίνδυνο hoax? Τι μας λεει αυτό για την επίσημη διδασκαλία του ισλαμ στη μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης;
Απαγορεύουμε στον ψεκασμενο να λεει οτι τα εμβολια προκαλούν αυτισμό, αλλα επιτρέπουμε να διαδίδονται απόψεις που λένε οτι άνθρωποι περπατανε στο νερό και ότι η εξελιξη είναι μουφα κ ο κοσμος μας ειναι το πολυ 10 χιλιάδων ετων κτλ;

o θαυμαστος ελευθερος κοσμος της τεχνολογιας που σας υποσεθηκαν οι φιλελε αλλα ποτε δεν σας ανεφεραν τις αρνητικες κοινωνικες επιπτωσεις (με τις οποιες δηθεν δεν ασχολουνται)

EKPLIKTIKOS έγραψε: 17 Απρ 2020, 11:42 Το θεμα ειναι εδώ με τα hoax και αν θα πρεπει να δικαιούσαι να τα διαδιδεις. Πχ:

1. Τα εμβόλια προκαλούν αυτισμό
2. Το 5G προκαλει κοβιντ
3. Η γη είναι επίπεδη
4. Η προσεληνωση ηταν σκηνοθετημενη
5. Το ολοκαύτωμα δεν εγινε ποτε
6. Πολεμικα αεροπλανα εριξαν το αεροπλανο της helios που έπεσε

Κτλ

Φυσικά και δικαιούσαι να τα διαδίδεις. Αν ο άλλος είναι τέρμα βλάκας και τα ασπαστεί, την ευθύνη φέρει αποκλειστικά και μόνο ο ίδιος.

Εδώ είναι το σημείο στο οποίο παίζει ρόλο η παιδεία (η ουσιαστική παιδεία). Αν ο άλλος είναι κούτσουρο και πιστεύει το κάθε παραλήρημα, δεν ευθύνεται, παρά μονάχα ο ίδιος.

Ενδεικτικό είναι ότι πολλοί απ' όσους διαδίδουν εξωφρενικές απόψεις, δεν τις πιστεύουν καν. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να βρούνε ηλίθιους ακόλουθους.

Ε, ας κάνει η φυσική επιλογή τη δουλειά της.

AlienWay έγραψε: 17 Απρ 2020, 11:54

EKPLIKTIKOS έγραψε: 17 Απρ 2020, 11:42 Το θεμα ειναι εδώ με τα hoax και αν θα πρεπει να δικαιούσαι να τα διαδιδεις. Πχ:

1. Τα εμβόλια προκαλούν αυτισμό
2. Το 5G προκαλει κοβιντ
3. Η γη είναι επίπεδη
4. Η προσεληνωση ηταν σκηνοθετημενη
5. Το ολοκαύτωμα δεν εγινε ποτε
6. Πολεμικα αεροπλανα εριξαν το αεροπλανο της helios που έπεσε

Κτλ

Φυσικά και δικαιούσαι να τα διαδίδεις. Αν ο άλλος είναι τέρμα βλάκας και τα ασπαστεί, την ευθύνη φέρει αποκλειστικά και μόνο ο ίδιος.

Εδώ είναι το σημείο στο οποίο παίζει ρόλο η παιδεία (η ουσιαστική παιδεία). Αν ο άλλος είναι κούτσουρο και πιστεύει το κάθε παραλήρημα, δεν ευθύνεται, παρά μονάχα ο ίδιος.

Ενδεικτικό είναι ότι πολλοί απ' όσους διαδίδουν εξωφρενικές απόψεις, δεν τις πιστεύουν καν. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να βρούνε ηλίθιους ακόλουθους.

Ε, ας κάνει η φυσική επιλογή τη δουλειά της.

Η φυσική επιλογή κάνει ήδη τη δουλειά της, για όσους την πιστεύουν. Μόνο που η ανοησία πολλαπλασιάζεται κατά κοινή μας παρατήρηση.
Εννοούσες κάτι άλλο που δεν κατάλαβα;