Κίνηση ματ από την ΝΔ για το άσυλο

[Lord Brum]

Δεν έχεις να προτείνεις τίποτα εφικτό εν προκειμένω, και τολμάς να μιλάς για εντυπώσεις.

Να τους αφήνουμε ν αφεύγουν και να μην τηρούμε τα Δουβλίνα και τη συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας με τα οποία εγκλωβίζονται στην Ελλάδα. Να σταματήσει να έιναι η Ελλάδα ''Ασπίδα ης Ευρώπης''.

Ούτως ή άλλως φεύγουν και αυτό θέλουν και οι ίδιοι.
Σχετικό θέμα: viewtopic.php?f=92&t=20977

στα @@ μας τι θέλουν οι ίδιοι δεν θα τους ρωτήσουμε. Αντιθέτως έχουμε υπογράψει συμφνωίες με τους εταίρους μας στην ΕΕ και εν αντιθέσει με την τουρκία εμείς τηρούμε τις συμφωνίες μας.

[Highlander]

Για το ότι η λαική ψήφος δεν νομιμοποιεί πρακτικές που παραβιάζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα προφανώς και είναι επιχείρημα η εκλογή του Χίτλερ (και όχι μόνο, είναι από μόνο του αυτονόητο).

Ουδέν ανθρώπινο δικαίωμα παραβιάζεται από την προστασία των συνόρων μίας χώρας.
Μπορείτε να προσφύγετε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο αν το επιθυμείτε. Και όπως προείπα, να επιμείνετε στο θέμα και να το κάνετε σημαία για τις επόμενες εκλογές.

Πώς το είπε ο νταουλιέρης; Ότι έχετε δικαίωμα στην ουτοπία;

Παραβιάζεται από τη βίαιη απώθηση αόπλων, από τα push backs που θέτουν σε κίνδυνο τη ζωή των μεταναστών και από την άρνηση ασύλου σε πρόσφυγες.
Ο Τσίπρας το είπε αυτό για την πρόταση να δεχθούμε όλους τους μετανάστες και τους πρόσφυγες, δεν υποστήριξε την παραβίαση ανθρώπινων δικαιωμάτων.

[kameron]

Η Ν.Δ. προσπαθεί να εξασφαλίσει θέσεις στέγασης για αυτούς που είναι ήδη στην Ελλάδα και που δεν πρόκειται να γυρίσουν στην Τουρκία

A, μάλιστα. Πάρα πολύ ωραία.
Όσο για το "θα γυρίσουν στην Τουρκία" την Τουρκία τη ρωτήσατε αν θα τους δεχτεί πίσω? Μη μου πείς, θα στείλουμε τον Χαρδαλιά να τους τραμπουκίσει.

Διάβασε καλύτερα.
Εγώ λέω ότι δεν θα γυρίσουν στην Τουρκία και ως εκ τούτου καλά είναι τα μέτρα για να γίνει πιο δύσκολο το άσυλο, αλλά η ουσιαστική απάντηση είναι αυτό που ήδη γίνεται εδώ και 1,5 μήνα, δηλαδή οι απωθήσεις.

[Kauldron]

Η Ν.Δ. προσπαθεί να εξασφαλίσει θέσεις στέγασης για αυτούς που είναι ήδη στην Ελλάδα και που δεν πρόκειται να γυρίσουν στην Τουρκία

A, μάλιστα. Πάρα πολύ ωραία.
Όσο για το "θα γυρίσουν στην Τουρκία" την Τουρκία τη ρωτήσατε αν θα τους δεχτεί πίσω? Μη μου πείς, θα στείλουμε τον Χαρδαλιά να τους τραμπουκίσει.

Διάβασε καλύτερα.
Εγώ λέω ότι δεν θα γυρίσουν στην Τουρκία και ως εκ τούτου καλά είναι τα μέτρα για να γίνει πιο δύσκολο το άσυλο, αλλά η ουσιαστική απάντηση είναι αυτό που ήδη γίνεται εδώ και 1,5 μήνα, δηλαδή οι απωθήσεις.

Τέτοιες απωθήσεις που το άλλο το καράβι έφτασε μέχρι την Κέα "χωρίς να γίνει αντιληπτο από ραντάρ", κλπ. Και μιλάμε για μεγάλο σαπιοκάραβο.
Εντάξει.

[kameron]

Παραβιάζεται από τη βίαιη απώθηση αόπλων, από τα push backs που θέτουν σε κίνδυνο τη ζωή των μεταναστών και από την άρνηση ασύλου σε πρόσφυγες.

Κάνεις κάποια λαθάκια.
Πρώτον, το ελληνικό λιμενικό (σε αντίθεση με το τουρκικό) δεν απωθεί βιαίως, πλην ίσως ελαχίστων εξαιρέσεων. Απλά, για προστασία των επιβαινόντων, φροντίζει να αδρανοποιεί τις μηχανές των φουσκωτών, μετά το ρεύμα τις πάει πίσω στην αφετηρία τους.

Επίσης, το ποιος είναι πρόσφυγας, το αποφασίζουν οι ελληνικές Αρχές, ούτε οι ΜΚΟ, ούτε η νεολαία Σύριζα. Η συντριπτική πλειοψηφία των αφικνουμένων δεν είναι πρόσφυγες.

Φυσικά, Δημοκρατία έχουμε, σεβαστή η αντίθετη άποψη, είπαμε, πρέπει ο σύριζα να κάνει σημαία του το συγκεκριμένο ζήτημα και να αποφασίσει ο λαός. Πρέπει όμως πρώτα να ξεπεράσετε, όπως φαίνεται, κάποια εσωκομματικά σας ζητήματα.

[kameron]

Τέτοιες απωθήσεις που το άλλο το καράβι έφτασε μέχρι την Κέα "χωρίς να γίνει αντιληπτο από ραντάρ", κλπ. Και μιλάμε για μεγάλο σαπιοκάραβο.
Εντάξει.

Τέτοιες απωθήσεις που έχουν μειώσει κατά πολύ το συνολικό αριθμό αφίξεων σε σχέση με τους προηγούμενους μήνες και χρόνια.
Απόλυτη επιτυχία δεν θα υπάρχει. Το θέμα είναι να μαθαίνουμε από τις παραλείψεις.

[Highlander]

Παραβιάζεται από τη βίαιη απώθηση αόπλων, από τα push backs που θέτουν σε κίνδυνο τη ζωή των μεταναστών και από την άρνηση ασύλου σε πρόσφυγες.

Κάνεις κάποια λαθάκια.
Πρώτον, το ελληνικό λιμενικό (σε αντίθεση με το τουρκικό) δεν απωθεί βιαίως, πλην ίσως ελαχίστων εξαιρέσεων. Απλά, για προστασία των επιβαινόντων, φροντίζει να αδρανοποιεί τις μηχανές των φουσκωτών, μετά το ρεύμα τις πάει πίσω στην αφετηρία τους.

Επίσης, το ποιος είναι πρόσφυγας, το αποφασίζουν οι ελληνικές Αρχές, ούτε οι ΜΚΟ, ούτε η νεολαία Σύριζα. Η συντριπτική πλειοψηφία των αφικνουμένων δεν είναι πρόσφυγες.

Φυσικά, Δημοκρατία έχουμε, σεβαστή η αντίθετη άποψη, είπαμε, πρέπει ο σύριζα να κάνει σημαία του το συγκεκριμένο ζήτημα και να αποφασίσει ο λαός. Πρέπει όμως πρώτα να ξεπεράσετε, όπως φαίνεται, κάποια εσωκομματικά σας ζητήματα.

Τα push backs είναι εκ φύσεως βίαια και θέτουν σε κίνδυνο τη ζωή των προσφύγων & μεταναστών, οι οποίοι αφήνονται στο πέλαγος, αντί να περισυλλεχθούν, και υποχρεώνονται βίαια σε αλλαγή κατεύθυνσης.
Επίσης, βίαιες σκηνές καταγγέλθηκαν στον Έβρο, ενάντια σε αόπλους και υπήρξε ακροδεξιά ρητορική για δήθεν "εισβολή".
Τέλος, η κυβέρνηση δε νομιμοποιείται να αρνηθεί το δικαίωμα σε άσυλο που έχουν οι πρόσφυγες. Το ποιος είναι πρόσφυγας καθορίζεται διεθνώς.


Οι πρακτικές που παραβιάζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα, δε νομιμοποιούνται από τη λαϊκή ψήφο, διαφορετικά θα εθεωρούντο νομιμοποιημένες και οι χιτλερικές πρακτικές και το πρόγραμμα του εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος.

[kameron]

Τα push backs είναι βίαια και θέτουν σε κίνδυνο τη ζωή των προσφύγων & μεταναστών, οι οποίοι αφήνονται στο πέλαγος.
Επίσης, βίαιες σκηνές καταγγέλθηκαν στον Έβρο, ενάντια σε αόπλους και υπήρξε ακροδεξιά ρητορική για δήθεν "εισβολή".
Τέλος, η κυβέρνηση δε νομιμοποιείται να αρνηθεί το δικαίωμα σε άσυλο που έχουν οι πρόσφυγες. Το ποιος είναι πρόσφυγας καθορίζεται διεθνώς.

Ναι, τα είπαμε όλα αυτά, αλλά έχουμε διαφορετικές απόψεις και ερμηνείες για τον Έβρο και το ποιος δικαιούται άσυλο, τι να κάνουμε τώρα;

Στη Δημοκρατία, τη λύση τη δίνει ο λαός, να θέσετε ζήτημα να γίνουν εκλογές.
Ή εναλλακτικά, να καταγγείλετε την Ελλάδα στην Ε.Ε. και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο να δούμε τι θα γίνει.
Δεν έχω κάτι άλλο να σου προτείνω.

[Highlander]

Τα push backs είναι βίαια και θέτουν σε κίνδυνο τη ζωή των προσφύγων & μεταναστών, οι οποίοι αφήνονται στο πέλαγος.
Επίσης, βίαιες σκηνές καταγγέλθηκαν στον Έβρο, ενάντια σε αόπλους και υπήρξε ακροδεξιά ρητορική για δήθεν "εισβολή".
Τέλος, η κυβέρνηση δε νομιμοποιείται να αρνηθεί το δικαίωμα σε άσυλο που έχουν οι πρόσφυγες. Το ποιος είναι πρόσφυγας καθορίζεται διεθνώς.

Ναι, τα είπαμε όλα αυτά, αλλά έχουμε διαφορετικές απόψεις και ερμηνείες για τον Έβρο και το ποιος δικαιούται άσυλο, τι να κάνουμε τώρα;

Στη Δημοκρατία, τη λύση τη δίνει ο λαός, να θέσετε ζήτημα να γίνουν εκλογές.
Ή εναλλακτικά, να καταγγείλετε την Ελλάδα στην Ε.Ε. και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο να δούμε τι θα γίνει.
Δεν έχω κάτι άλλο να σου προτείνω.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα (όπως ότι επιβάλλεται η παροχή ασύλου στους πρόσφυγες) είναι αντικειμενικό γεγονός και καμία λαϊκή ψήφος δε νομιμοποιεί την άρση τους, διαφορετικά θα εθεωρούντο νομιμοποιημένες και οι χιτλερικές πρακτικές και το πρόγραμμα του εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος, διότι είχε κερδίσει τις εκλογές.

[kameron]

Τα ανθρώπινα δικαιώματα (όπως ότι επιβάλλεται η παροχή ασύλου στους πρόσφυγες) είναι αντικειμενικό γεγονός και καμία λαϊκή ψήφος δε νομιμοποιεί την άρση τους, διαφορετικά θα εθεωρούντο νομιμοποιημένες και οι χιτλερικές πρακτικές και το πρόγραμμα του εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος, διότι είχε κερδίσει τις εκλογές.

Πάμε πάλι γιατί κόλλησε η κασέτα.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι γεγονός, αλλά ποιος θα κρίνει αν η Ελλάδα τα παραβίασε στον Έβρο; Εσύ, ο Δημητράς, η νεολαία σύριζα;

Γι'αυτό σου λέω, ζητήστε εκλογές να αποφασίσει ο κυρίαρχος λαός ή καταγγείλετε την Ελλάδα στις Βρυξέλλες, στο ΝΑΤΟ, στο γερμανικό Κοινοβούλιο ή όπου αλλού θέλετε.

Δεν βλέπω τι άλλο μπορεί να γίνει. Όχι πάντως να επιβάλλετε από μόνοι σας τη δική σας ερμηνεία επί των γεγονότων.

[Highlander]

Τα ανθρώπινα δικαιώματα (όπως ότι επιβάλλεται η παροχή ασύλου στους πρόσφυγες) είναι αντικειμενικό γεγονός και καμία λαϊκή ψήφος δε νομιμοποιεί την άρση τους, διαφορετικά θα εθεωρούντο νομιμοποιημένες και οι χιτλερικές πρακτικές και το πρόγραμμα του εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος, διότι είχε κερδίσει τις εκλογές.

Πάμε πάλι γιατί κόλλησε η κασέτα.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι γεγονός, αλλά ποιος θα κρίνει αν η Ελλάδα τα παραβίασε στον Έβρο; Εσύ, ο Δημητράς, η νεολαία σύριζα;

Γι'αυτό σου λέω, ζητήστε εκλογές να αποφασίσει ο κυρίαρχος λαός ή καταγγείλετε την Ελλάδα στις Βρυξέλλες, στο ΝΑΤΟ, στο γερμανικό Κοινοβούλιο ή όπου αλλού θέλετε.

Δεν βλέπω τι άλλο μπορεί να γίνει. Όχι πάντως να επιβάλλετε από μόνοι σας τη δική σας ερμηνεία επί των γεγονότων.

Δεν πρόκειται περί ερμηνείας, αλλά περί γεγονότος.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Κάτι θα έκανε πάλι ο κυριάκος για να αλυχτάνε αγκαλιασμένοι ζαίοι και χρυσαυγίτες

[ΓΑΛΗ]

Κάτι θα έκανε πάλι ο κυριάκος για να αλυχτάνε αγκαλιασμένοι ζαίοι και χρυσαυγίτες

Καλώς τον καμηλιέρη.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

O καβουκοφορος ψηφοφορος του Καμμενου που εκανε χρονια αγωνα υπερ της κυβερνησης η οποια σημειωσε ρεκορ στις εισροες γιατι το παιζει ξυπνιος αφου εκ των πραγματων πιαστηκε κοροιδο;

[kameron]

Δεν πρόκειται περί ερμηνείας, αλλά περί γεγονότος.

Γεγονός είναι λ.χ. ότι έκλεισε ο Έβρος.
Το αν αυτό συνεπάγεται παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των μεταναστών, αυτό είναι ζήτημα ερμηνείας.