Ξηλωσε διακεκριμενη νομικο ο Δενδιας. Ετοιμαζουνε (;) καταθεση ΑΟΖ στον ΟΗΕ

[Σουβλίτσα]

Ας παραδεχθούμε χάριν της συζήτησης οτι ήμασταν όντως πολύ κοντά με τους Τούρκους και ας πάμε στο σήμερα λοιπόν: είμαστε πολύ κοντά με την ΤΟυρκία επειδή η Τουρκία δεν κάνει ποτέ παραβιάσεις στον εναέριο χώρο μας, δεν προσπαθεί να ρίξει φράχτες στα σύνορά μας, είτε με λαθρο είτε με τεθωρακισμενα, επειδή η Τουρκία σέβεται το Διεθνές Δίκαιο στην θάλασσα, επειδή η Τουρκία ΔΕΝ μας απειλεί με κάζους μπέλι εαν επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα, επειδή η Τουρκία ΔΕΝ εργαλειοποιεί την μουσουλμανική μειονότητα στην Θράκη και δεν δημιουργεί πρόβλημα με τους ψευτομουφτήδες κτλ

ΜΕτά από όλα αυτά δεν καταλαβαίνω τί είδους προσέγγιση μπορεί να γίνει με την ΤΟυρκία ωστε να έρθουμε ακόμα πιο κοντά?

[run]

Προοριζουνε λεει ως διαδοχο το Μυλωνοπουλο που δεν εχει ιδεα απο Δικαιο της Θαλασσας...Θελουνε να καταθεσουνε συντεταγμενες ΑΟΖ στον ΟΗΕ.

Το ριχνουνε στους παληκαρισμους τωρα.Καβαλησαν μακρυ καλαμι απο οτι φαινεται..

https://slpress.gr/ethnika/apokathiloth ... Yxgw9PP1Aw

Αποκαθήλωσε τη "σιδηρά κυρία" του υπουργείου ο Δένδιας
Λυγερός Σταύρος
Λυγερός Σταύρος 10 Μαρτίου 202024413
Αποκαθήλωσε τη

Αποκαθηλώθηκε πριν λίγες ημέρες η διευθύντρια της Νομικής Υπηρεσίας του υπουργείου Εξωτερικών Μάνια Τελαλιάν μετά από μία θυελλώδη συνάντηση με τον υπουργό Νίκο Δένδια. Ας σημειωθεί ότι η Μάνια Τελαλιάν δεν ήταν μόνο "βασίλισσα" της Νομικής Υπηρεσίας, αλλά και "σιδηρά κυρία" του υπουργείου. Εκτός του ότι εκ της θέσεώς της ήταν ανώτατη σύμβουλος του εκάστοτε υπουργού Εξωτερικών, συμμετείχε με κυρίαρχο ρόλο και σε συσκέψεις υπό τον πρωθυπουργό, καθώς και σε κρίσιμες για τα εθνικά συμφέροντα διαπραγματεύσεις.

Σύμφωνα με πληροφορίες, η Μάνια Τελαλιάν ήταν ο βασικός υπηρεσιακός παράγοντας που εμπόδιζε όλο το προηγούμενο διάστημα την κατάθεση στον ΟΗΕ συντεταγμένων για τα εξωτερικά όρια της ελληνικής υφαλοκρηπίδας. Κι αυτό, παρότι η Τουρκία είχε καταθέσει συντεταγμένες. Δεν άλλαξε στάση, όμως, ούτε όταν το περασμένο φθινόπωρο το καθεστώς Ερντογάν υπέγραψε με την κυβέρνηση Σαράτζ τη γνωστή συμφωνία για την οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών, με βάση την οποία και οι δύο πλευρές σφετερίζονται την υφαλοκρηπίδα της Κρήτης και των άλλων νησιών.

Το επιχείρημα της Μάνιας Τελαλιάν, το οποίο είχαν υιοθετήσει αρκετοί υψηλόβαθμοι διπλωμάτες είναι ότι η κατάθεση συντεταγμένων συνιστά μονομερή οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας-ΑΟΖ. Ως εκ τούτου είναι πράξη αντίθετη με το Διεθνές Δίκαιο και η Ελλάδα δεν πρέπει να κάνει κάτι τέτοιο. Κυρίως λόγω φοβικού συνδρόμου, είχαμε φθάσει στο σημείο η ελληνική εξωτερική πολιτική να υποκαθίσταται από νομικισμούς.


Εκτός αυτού, όμως, το επιχείρημά της είναι προβληματικό και στο αμιγώς νομικό επίπεδο, με την έννοια ότι την άποψή της αυτή αμφισβητούν πολλοί καθηγητές Διεθνούς Δικαίου. Ας σημειωθεί ότι η ίδια έχει ειδικότητα στο Δίκαιο των Διεθνών Οργανισμών (είχε διαπρέψει όταν η Ελλάδα είχε αναλάβει την προεδρία του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ) και όχι στο Δίκαιο της Θάλασσας.

Είναι αξιοσημείωτο ότι εδώ και χρόνια η Μάνια Τελαλιάν είχε φθάσει να υπερβαίνει τον ρόλο της –ως νομική σύμβουλος– και να υπαγορεύει πολιτική. Το είχε καταφέρει αφενός λόγω της ισχυρής της προσωπικότητας, αφετέρου λόγω της στενής σχέσης της με ανώτατους διπλωμάτες, μεταξύ των οποίων και η Αλεξάνδρα Παπαδοπούλου (πρώην διπλωματική σύμβουλο του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη και σημερινή πρέσβειρα στην Ουάσιγκτον).


Είναι αξιοσημείωτο ότι προ καιρού, κατά τη διάρκεια σχετικής σύσκεψης, Μάνια Τελαλιάν είχε αντιπαρατεθεί με έντονο τρόπο στον γενικό διευθυντή Πολιτικών Υποθέσεων του υπουργείου Εξωτερικών πρέσβη Κυριάκο Λουκάκη. Κι όχι μόνο αυτό, αλλά επηρέαζε κατά τρόπο αμφιλεγόμενο και τις κρίσιμες διαπραγματεύσεις με την Αίγυπτο για την μεταξύ των δύο χωρών οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας-ΑΟΖ.

Αλαζονική συμπεριφορά

Το γεγονός ότι στο ζήτημα της κατάθεσης συντεταγμένων είχε καταφέρει να επιβάλει την άποψή της και ευρύτερα ότι για πολύ καιρό γινόταν ανεκτή η υπέρβαση ρόλου, με την έννοια ότι εξέφραζε όχι μόνο νομική αλλά και πολιτική άποψη, την έκανε να χάσει το μέτρο. Και όποιος χάνει το μέτρο κατά κανόνα το πληρώνει. Αυτό συνέβη και στην περίπτωσή της.

Όταν ο Κυριάκος Μητσοτάκης αποφάσισε το κλείσιμο των συνόρων, η Μάνια Τελαλιάν αντέδρασε αρνητικά, ισχυριζόμενη ότι παραβιάζεται το Διεθνές Δίκαιο. Απαντώντας σε σχετική ερώτηση του πρωθυπουργού, μάλιστα, είπε ότι αυτή είναι η πολιτική και νομική άποψή της, για να εισπράξει την απάντησή του ότι τον ενδιαφέρει η νομική κι όχι η πολιτική της άποψη.

Αντί, λοιπόν, να λάβει το μήνυμα, διολίσθησε περαιτέρω σε αλαζονική συμπεριφορά. Έτσι, όταν ο υπουργός Εξωτερικών της ζήτησε να ετοιμάσει ένα υπόμνημα με τα νομικά επιχειρήματα που θα χρησιμοποιούσε η Ελλάδα για να στηρίξει την απόφαση για κλείσιμο των συνόρων, εκείνη αρνήθηκε με το επιχείρημα ότι το κλείσιμο είναι παράνομο! Με άλλα λόγια λειτούργησε ως πολιτικός κι όχι ως υπηρεσιακός παράγοντας, ο οποίος ναι μεν εκφράζει την άποψή του, αλλά εκτελεί την εντολή του πολιτικού προϊσταμένου του.

Ο Νίκος Δένδιας έγινε έξαλλος από την άρνησή της. Ουσιαστικά την πέταξε έξω από το γραφείο του και ζήτησε την παραίτησή της, την οποία και υποχρεώθηκε να υποβάλει. Σύμφωνα με πληροφορίες, για τη θέση του επικεφαλής της Νομικής Υπηρεσίας προορίζεται ο Παναγιώτης Μυλωνόπουλος, ο οποίος ασχολείται με το Ευρωπαϊκό Δίκαιο και –σύμφωνα με πληροφορίες– δεν έχει εξοικείωση με το Δίκαιο της Θάλασσας.

της ζητουσαν τις νομικες της γνωσεις και αυτή δηλωνε τις πολιτικες

[stavmanr]

Bέβαια σήμερα είσαι στην ίδια ένωση με αυτούς (...)
Το ίδιο πράγμα λέμε:
με αυτούς που σφάχτηκες λυσσαλέα, είσαι στην ίδια ένωση. Λέγεται ΕΕ.

Και με τους τούρκους όμως είσαι στην ίδια ένωση. Λέγεται ΝΑΤΟ.
Δεν το ήξερες όταν έμπαινες; Δεν το ξέρεις τώρα που δεν βγαίνεις;

Μλκ... τι λες;;; Ποιο είναι το κράτος που δεν σέβεται την ένωση του ΝΑΤΟ; Η Ελλάδα;

Την ΕΕ τη σέβονται οι Ιταλοί και οι Γερμανοί (ή τουλάχιστον την σέβονται αρκετά).

Εσύ λες, εδώ στην Ελλάδα, να σεβαστούμε την ένωση του ΝΑΤΟ, ΕΜΕΙΣ; Τράβα στον Ερντογάν και πες το.

turkey-nato.jpg

[Nandros]

Μην μου πετσοκόβεις τα ποστ, φίλε του ταγίπ για να σου απαντάω

Δεν τον ξέρεις από το παλιό;
Κλασική πουστιά του. Αποκόβει αυτό που δεν τον συμφέρει, αλλοιώνει το νόημα των ποστς των άλλων και απαντάει σε ότι τον βολεύει!

[elchav]

προσπαθώ να κάνω διάλογο μαζί σου προσπαθώντας ταυτόχρονα να μην αλλοιώσω το όποιο νόημα παράγει η όποια πρότασή σου (ψύλλους στ' άχυρα δηλαδή), παρά το γεγονός ότι εσύ κλωτσάς σαν το γαιδουράκι σε αυτό.

Μη στεναχωριέσαι, λοιπόν. Είναι μέρος του διαλόγου.

Δεν προσπαθείς αρκετά, αφού λες ψέματα, κάνεις απίστευτες νοητικες ακροβασιες (σαν καλός κλόουν) και παίρνεις αποσπασματικά αυτά που σε συμφέρουν αγνοώντας αυτά που σε μπουκώνουν.

Είσαι κλασική περίπτωση βλαμενου, δηλαδή, όπως έχει αποδειχτεί σε πλείστες περιπτώσεις με άλλους πχορουμιτες.
Τέλος από εμένα, λοιπόν. Καλή συνέχεια στην προπαγάνδα σου

[Μηχανικός]

Τί κάθεσαι εδώ; Πήγαινε από δίπλα, να "τρίψεις" τον πολιτισμό σου (έτσι το λέμε τώρα;) στον καβάλο του Αμπντούλ σου!

Βρε αυτός είναι ο Αμπντούλ.

[stergiosbik]

Τί κάθεσαι εδώ; Πήγαινε από δίπλα, να "τρίψεις" τον πολιτισμό σου (έτσι το λέμε τώρα;) στον καβάλο του Αμπντούλ σου!

Βρε αυτός είναι ο Αμπντούλ.

Και ο Πιθηκας ο Μουσταφα.

[run]

Είναι θετικό για την Ελλάδα το ξήλωμα υψηλόβαθμου διπλωμάτη;

καλο είναι μιας και λογω πολιτικης θεσης δεν ηθελε να υπογραφει αοζ

[Nandros]

Δεν ξέρεις ότι με τους τούρκους ανήκεις στην ίδια αμυντική συμμαχία;

Στους Τούρκους να το πείς.

Όταν κάποιος με ρωτήσει ή μπει στο φόρουμ και γράψει κάποια αντίστοιχη ανοησία με αυτή που έγραψε ο elchav, δεν θα διαστάσω.
Προς το παρόν ο elchav αγνοεί ότι είναι σύμμαχος της τουρκίας.
Αγνοεί ότι μπήκε στη συμμαχία ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με την Τουρκία σε μία συμβολική και ουσιαστική κίνηση λύσης των διαφορών.

Ξέρεις ποιο είναι το κράτος που θεωρεί casus belli την αύξηση την αύξηση σε 12 μίλια των χωρικών μας υδάτων στο Αιγαίο;

[AlienWay]

Bέβαια σήμερα είσαι στην ίδια ένωση με αυτούς (...)
Το ίδιο πράγμα λέμε:
με αυτούς που σφάχτηκες λυσσαλέα, είσαι στην ίδια ένωση. Λέγεται ΕΕ.

Και με τους τούρκους όμως είσαι στην ίδια ένωση. Λέγεται ΝΑΤΟ.
Δεν το ήξερες όταν έμπαινες; Δεν το ξέρεις τώρα που δεν βγαίνεις;

Μλκ... τι λες;;; Ποιο είναι το κράτος που δεν σέβεται την ένωση του ΝΑΤΟ; Η Ελλάδα;

Την ΕΕ τη σέβονται οι Ιταλοί και οι Γερμανοί (ή τουλάχιστον την σέβονται αρκετά).

Εσύ λες, εδώ στην Ελλάδα, να σεβαστούμε την ένωση του ΝΑΤΟ, ΕΜΕΙΣ; Τράβα στον Ερντογάν και πες το.

Γιατί δημιουργείς εντυπώσεις με πράγματα που δεν γράφω;
Το μόνο που έγραψα για το ΝΑΤΟ είναι ότι είμαστε σύμμαχοι με την Τουρκία.
Ο elchav δεν το γνώριζε. Νόμιζε ότι είμαστε μόνο στην ΕΕ.

Δεν λες όμως ποια είναι η γνώμη σου για το τι έπρεπε να γίνει στον Εβρο. Η Τουρκία είναι σύμμαχός μας στο ΝΑΤΟ. Εφερε εκατομμύρια μεταναστών στον Εβρο για να τους βάλει στην χώρα μας, ωστε να πάνε στην ΕΕ, η οποία ΕΧΕΙ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΤΗΣ ΚΛΕΙΣΤΑ.

Εμείς τί έπρεπε να κάνουμε, δεν μας λες.

[stavmanr]

προσπαθώ να κάνω διάλογο μαζί σου προσπαθώντας ταυτόχρονα να μην αλλοιώσω το όποιο νόημα παράγει η όποια πρότασή σου (ψύλλους στ' άχυρα δηλαδή), παρά το γεγονός ότι εσύ κλωτσάς σαν το γαιδουράκι σε αυτό.

Μη στεναχωριέσαι, λοιπόν. Είναι μέρος του διαλόγου.

Δεν προσπαθείς αρκετά (...)

Προσπαθώ υπερβολικά, καλοπροαίρετα και καλοδιάθετα.

(...) αφού λες ψέματα (...)

άντε καλά: δεν είσαι σύμμαχος με την Τουρκία στο ΝΑΤΟ.
Εντάξει τώρα;

κάνεις απίστευτες νοητικες ακροβασιες (...)

απλή λογική ονομάζεται.

Σύμμαχος = γενικά, ο συναγωνιστής, ο σύντροφος, αυτός που υποστηρίζει σθεναρά

Στην Γ' Λυκείου εκτός από "Στατιστική εμπόλεμων συρράξεων" δεν είχε άλλα μαθήματα ;

και παίρνεις αποσπασματικά αυτά που σε συμφέρουν (...)

Προσπαθώ να ξεκολλήσω τις προσβολές από τις υπόλοιπες λέξεις και να φτιάξω ένα κολλάζ των φράσεών σου που να βγάζει κάποιο νόημα κι αποτέλεσμα στο διάλογο...
Κανονικά έπρεπε να με αποζημιώνεις για το δύσκολο αυτό έργο.

Είσαι κλασική περίπτωση (μπινελίκια) (...)
Τέλος από εμένα, λοιπόν.

Σωστός.
Θεαματική έξοδος.
Μελισσανίδης!

[Fluffy]

Μλκ... τι λες;;; Ποιο είναι το κράτος που δεν σέβεται την ένωση του ΝΑΤΟ; Η Ελλάδα;

Την ΕΕ τη σέβονται οι Ιταλοί και οι Γερμανοί (ή τουλάχιστον την σέβονται αρκετά).

Εσύ λες, εδώ στην Ελλάδα, να σεβαστούμε την ένωση του ΝΑΤΟ, ΕΜΕΙΣ; Τράβα στον Ερντογάν και πες το.

Γιατί δημιουργείς εντυπώσεις με πράγματα που δεν γράφω;
Το μόνο που έγραψα για το ΝΑΤΟ είναι ότι είμαστε σύμμαχοι με την Τουρκία.
Ο elchav δεν το γνώριζε. Νόμιζε ότι είμαστε μόνο στην ΕΕ.

Δεν λες όμως ποια είναι η γνώμη σου για το τι έπρεπε να γίνει στον Εβρο. Η Τουρκία είναι σύμμαχός μας στο ΝΑΤΟ. Εφερε εκατομμύρια μεταναστών στον Εβρο για να τους βάλει στην χώρα μας, ωστε να πάνε στην ΕΕ, η οποία ΕΧΕΙ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΤΗΣ ΚΛΕΙΣΤΑ.

Εμείς τί έπρεπε να κάνουμε, δεν μας λες.

Καταρχάς να αποφασίσουμε αν θέλουμε να είμαστε συμμαχοι ή «δεχομαστε επίθεση χωρις σφαίρες», αν είμαστε το πρώτο αναλαμβάνουμε και τις συνέπειες συμμαχιας με τους φονιάδες των λαών τουτέστιν δεχομαστε μετανάστες αν απο την αλλη ισχύει το δευτερο μπορούμε να πουμε ότι την ευθύνη τους δεν την έχουμε εμείς αλλά η τουρκία και διώχνουμε πρεσβεις κτλπ. Διαλεγεις και παίρνεις, συμμαχοι ή οχτροί;

[Nandros]

Είναι θετικό για την Ελλάδα το ξήλωμα υψηλόβαθμου διπλωμάτη;

Δεν ξέρω, αλλά λένε ότι αυτή ήταν ειδικός στο θέμα... Και ο άλλος που έρχεται δεν είναι.

Ούτε αυτή ήταν ειδική. Διάβασε λίγο μετά το προηγούμενο ποστ σου.

[stergiosbik]

Διαλεγεις και παίρνεις, συμμαχοι ή οχτροί;

Οι Τουρκοι ειναι τοσο συμμαχοι οσο ειναι οι αριστεροι πατριωτες.

[Gherschaagk]

γιατί;

Γιατί δε μπορώ να χάνω τον χρόνο μου με όσους δεν με θεωρούν άνθρωπο με ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις με τους άντρες....

Αυτή που περιγράφεις ήταν η ελληνική κοινωνία πριν λίγες δεκαετίες.
Έτσι αλλάζουν οι κοινωνίες.
Φαντάσου ότι λίγες δεκαετίες πριν, οι γερμανοί εκτελούσαν τους εβραίους ως ζώα. Οι άγγλοι τραβούσαν τους αφρικάνους με αλυσίδες σαν τα ζώα.
Η τριβή των πολιτισμών αλλάζει προς το καλύτερο τις τοπικές κοινωνίες.

Πριν από κάμποσα χρόνια στο αεροδρόμιο της Φρανκφούρτης μορφωμένη ανατολίτισσα περίμενε να πάει 3 το πρωί για να βγάλει απ' πάνω της τη μπούρκα. Όταν την ρώτησαν οι γονείς μου, τους είπε πως αυτό που έκανε απαγορεύεται σε δημόσιο χώρο και πως το έκανε γιατί δεν υπήρχε κανένας "δικός της" τριγύρω.

Ευχαριστώ δεν θα πάρω. Ειδικά σε ότι αφορά ανθρώπους που πιστεύουν πως είμαι a priori πουτάνα επειδή δεν είμαι τυλιγμένη με ένα ολόκληρο τόπι ύφασμα.

Ποια ανθρώπινα δικαιώματα ρε μαλακές; Αυτά που καταπατούνται επί αιώνες και δεν τρέχει κάστανο γιατί στα κάκαλά σας όλα και τι έγινε αν για κάποιους λαούς οι γυναίκες δεν είναι άνθρωποι;

Πόση υποκρισία πια;