Phorum.com.gr

nemo έγραψε: 26 Φεβ 2020, 12:49
ποια εγκυρότητα μου τσαμπουνάς μέσα στο εμπόριο είμαι και στις λαικές πήγαινα τοτε το ενα ματσάκι μαιντανό το αγόρασα ένα ευρώ
δηλαδή 340 δραχμές -αγοράσαμε ένα προιον από μια μέρα στην άλλη 5 φόρες παραπανω

εντιτ !! ρε είσαι σοβαρός αν τα γράφεις αυτά!

νατος κι ο μαιντανος, οπως προεβλεψα. νερομπουκαλα, τυροπιτα, μαιντανος. σε λιγο θα παιξει και ο φραπες.

αυτα ειναι τα σημαντικα εξοδα ενος νοικοκυριου.

εντωμεταξυ, σημερα, ο μαιντανος κανει μισο ευρω, και οχι ενα. -50% στις τιμες μεσα στο ευρω, μετα απο 20 χρονια πληθωρισμου, δεν ξαναγινε, ΔΙΑΔΟΣΤΕ, οι τιμες πεφτουν, σωθηκαμε, θα ψωνιζουμε φτηνο μαιντανο.

για πες, καποια λιγο πιο σημαντικα εξοδα, οπως ξερογω το νοικι, η το πετρελαιο, ποσο αυξηθηκαν;

Αρίστος έγραψε: 26 Φεβ 2020, 04:36 Ας δούμε όμως και τη συνέχεια. Το 2002 η χώρα υιοθετεί το ευρώ. Οι παλιές καλές δραχμούλες αποσύρονται και οι Έλληνες πιάνουν γεμάτοι ελπίδα στα χέρια τους το ευρωπαϊκό νόμισμα. Και πράγματι γίναμε Ευρώπη! Χάρις σε ένα όργιο κερδοσκοπίας το γάλα, το γιαούρτι, το ψωμί, τα γλυκά και ο καφές φτάνουν να πουλιούνται σε τιμές Ιταλίας, Γερμανίας και Βελγίου.

Η κατάσταση ξεφεύγει ακόμη και στα οπωροκηπευτικά των λαϊκών αγορών. Μεγάλες αυξήσεις γίνονται σε όλα τα βασικά αγαθά, στα φάρμακα και στους λογαριασμούς των ΔΕΚΟ. Μέσα σε ένα χρόνο, ο μέσος εργαζόμενος που με το μισθό του μπορούσε να ψωνίζει, να διασκεδάζει και να πηγαίνει διακοπές, ανακαλύπτει πως πλέον δεν του φτάνει να καλύψει ούτε τις βασικές του ανάγκες.

Αυτό το πράγμα δεν συνέβη ποτέ. Ποτέ δεν έγινε μεγάλη αύξηση τιμών επί ευρώ. Αντιθέτως, συνέβαινε κατά κόρον μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '90, που κάθε χρόνο οι τιμές των προϊόντων ήταν υψηλότερες· σε πολλές περιπτώσεις υπερβολικά υψηλότερες.

Ασέβαστος έγραψε: 26 Φεβ 2020, 12:56

nemo έγραψε: 26 Φεβ 2020, 12:49
ποια εγκυρότητα μου τσαμπουνάς μέσα στο εμπόριο είμαι και στις λαικές πήγαινα τοτε το ενα ματσάκι μαιντανό το αγόρασα ένα ευρώ
δηλαδή 340 δραχμές -αγοράσαμε ένα προιον από μια μέρα στην άλλη 5 φόρες παραπανω

εντιτ !! ρε είσαι σοβαρός αν τα γράφεις αυτά!

νατος κι ο μαιντανος, οπως προεβλεψα. νερομπουκαλα, τυροπιτα, μαιντανος. σε λιγο θα παιξει και ο φραπες.

αυτα ειναι τα σημαντικα εξοδα ενος νοικοκυριου.

εντωμεταξυ, σημερα, ο μαιντανος κανει μισο ευρω, και οχι ενα. -50% στις τιμες μεσα στο ευρω, μετα απο 20 χρονια πληθωρισμου, δεν ξαναγινε, ΔΙΑΔΟΣΤΕ, οι τιμες πεφτουν, σωθηκαμε, θα ψωνιζουμε φτηνο μαιντανο.

για πες, καποια λιγο πιο σημαντικα εξοδα, οπως ξερογω το νοικι, η το πετρελαιο, ποσο αυξηθηκαν;

Το μοναδικό ίσως που αυξήθηκε ήταν όντως ο μαϊντανός που από 100 δραχμές ανέβηκε ξαφνικά στα 50 λεπτά, το οποίο είναι 70% αύξηση. Βέβαια έκτοτε έχει μείνει στα 50 λεπτά τα τελευταία 18 χρόνια.

nemo έγραψε: 26 Φεβ 2020, 12:54
τρια χρόνια πριν το ευρώ είχαμε αυξήσεις αδικαιολόγητες λόγω έλευσης του ευρώ για τον λόγο να μη μας φανούν υπερβολικές του ευρώ

οι νεφελιμ τις εκαναν. κι εμενα στο μαγαζι ειχαν ερθει 3 νεφελιμηδες, και μου ειχαν πει να ανεβασω τιμες γιατι ερχεται το ευρω.

λιγο ελεος, θα μου καταστρεψετε το σκωτι

nemo έγραψε: 26 Φεβ 2020, 12:54

Ασέβαστος έγραψε: 26 Φεβ 2020, 12:49

axilmar έγραψε: 26 Φεβ 2020, 12:38Ναι οι μεγαλες αυξησεις υπηρχαν στην λιανικη, σε ειδη με χαμηλη τιμη. Γιατι ομως τις υποτιμας; φυσικα και ειχαν επιδραση στην οικονομια. Επισης εγιναν και αυξησεις πριν την εισοδο στο ευρω (πχ εφημεριδες που απο 100 δραχμες πηγαν 300).

τις υποτιμω, γιατι δεν ηταν αυξησεις λογω του ευρω. δεν εφταιγε το νομισμα, ηταν θεμα μικροαπατεωνιας των λιανοπωλητων. εφοσον αγοραζαν στην ιδια τιμη, δεν ειχαν λογο να πουλανε ακριβοτερα. και οχι, δεν ειχαν επιδραση στην οικονομια. ποσο να εχανε καθε νοικοκυριο απο τυροπιτες και νερομπουκαλα περιπτερισια και μαιντανους; ασημαντο ποσο. και το ποσο αυτο, παλι κυκλοφορουσε στην αγορα απο τον περιπτερα, η γενικοτερη οικονομια δεν επηρεαζοταν.

τρια χρόνια πριν το ευρώ είχαμε αυξήσεις αδικαιολόγητες λόγω έλευσης του ευρώ για τον λόγο να μη μας φανούν υπερβολικές του ευρώ

Αλλη παπαριά. Τα τρία χρόνια πριν από την είσοδο στο ευρώ, ο πληθωρισμός ήταν ο χαμηλότερος από το 1972

hellegennes έγραψε: 26 Φεβ 2020, 13:02

Το μοναδικό ίσως που αυξήθηκε ήταν όντως ο μαϊντανός που από 100 δραχμές ανέβηκε ξαφνικά στα 50 λεπτά, το οποίο είναι 70% αύξηση. Βέβαια έκτοτε έχει μείνει στα 50 λεπτά τα τελευταία 18 χρόνια.

εισαι πσεφτης. ο νερος τον αγορασε ενα ευρω αφου. τωρα εχει μισο. μετα πο 20 χρονια μνημονιων οι τιμες πεφτουν στο μισο, χαρη στα αγια μνημονια, την αγια εε, και το οσιο ευρω.

ΞΑΝΑΜΑΤΑΔΙΑΔΟΣΤΕ! σωθηκαμε αδερφια, επιτελους θα γεμισουν οι τσεπες μας, φτηνηνε ο μαιντανος!!!!

Ασέβαστος έγραψε: 26 Φεβ 2020, 12:49

axilmar έγραψε: 26 Φεβ 2020, 12:38

Ναι οι μεγαλες αυξησεις υπηρχαν στην λιανικη, σε ειδη με χαμηλη τιμη. Γιατι ομως τις υποτιμας; φυσικα και ειχαν επιδραση στην οικονομια. Επισης εγιναν και αυξησεις πριν την εισοδο στο ευρω (πχ εφημεριδες που απο 100 δραχμες πηγαν 300).

τις υποτιμω, γιατι δεν ηταν αυξησεις λογω του ευρω. δεν εφταιγε το νομισμα, ηταν θεμα μικροαπατεωνιας των λιανοπωλητων. εφοσον αγοραζαν στην ιδια τιμη, δεν ειχαν λογο να πουλανε ακριβοτερα. και οχι, δεν ειχαν επιδραση στην οικονομια. ποσο να εχανε καθε νοικοκυριο απο τυροπιτες και νερομπουκαλα περιπτερισια και μαιντανους; ασημαντο ποσο. και το ποσο αυτο, παλι κυκλοφορουσε στην αγορα απο τον περιπτερα, η γενικοτερη οικονομια δεν επηρεαζοταν.

Δεν ηταν αυξησεις λογω Ευρω, αλλα ηταν αυξησεις που εγιναν στην μεταβαση στο Ευρω. Το ιδιο το νομισμα δεν εφταιγε για αυτο. Συμφωνω.

Διαφωνω οτι δεν ειχε επιδραση στην οικονομια ομως.

Αρίστος έγραψε: 26 Φεβ 2020, 04:36 Τέτοια ήταν η κατάσταση όταν στις αρχές του 2010 ξέσπασε η μεγαλύτερη κρίση που είχε γνωρίσει η μεταπολεμική Ελλάδα. Ο Γιώργος Παπανδρέου ανακοινώνει την προσφυγή σε μνημόνιο από το ακριτικό Καστελλόριζο στους εμβρόντητους Έλληνες που είχαν πιστέψει το σύνθημα "λεφτά υπάρχουν". Η "Ελευθεροτυπία" βγήκε με πρωτοσέλιδο: "Προσφυγή άνευ όρων. Πάμε στον μηχανισμό ΕΕ-ΔΝΤ κι όποιος αντέξει". Το Βήμα έγραφε: "Θρίλερ διαρκείας! Αβεβαιότητα παρά την προσφυγή. Κερδοσκόποι και Μέρκελ μας έστειλαν στο ΔΝΤ".

την ιδια ώρα που μιλούσε στο Καστελόριζο προσέλαβε 200.000 μόνιμους στο δημόσιο και κανένα κόμμα δεν είπε τίποτα.
Σε ένα μήνα άλλοι αυτοκτονούσαν και άλλοι κερνούσαν γλυκά στις δημόσιες υπηρεσίες για το καλοσόρισμα.
Επίσης τα επόμενα χρόνιοα δεν βρέθηκαν 60.000 συντάξεις που πήγαιναν. Ποιος τις έπαιρνε δηλαδή επι δεκαετίες και μέσα στο μνημόνια πληρωνόταν.

Ασέβαστος έγραψε: 26 Φεβ 2020, 11:41

Αρίστος έγραψε: 26 Φεβ 2020, 11:30

Εσυ αμφισβητησες οτι υπαρχουν αυξησεις και οταν σου ανεβασα το πινακακι με τα ποσοστα αυξησεων σε επιλεγμενα βασικα αγαθα εκανες στην αρχη τον Κινεζο.

Παραδεχθηκες πριν απο λιγο οτι τελικα εγιναν αυξησεις.

Δηλαδη παραδεχθηκες οτι μας φλομωσες στα ψεματα.

.

δεν αμφισβητησα ΠΟΤΕ οτι εγιναν αυξησεις.μη λες παλι ψεμματα, πρινα απο λιγες σελιδες ειναι γραμμενα. αυξησεις γινοται σε ολη την ανθρωπινη ιστορια, σε ολο τον πλανητη, και λεγεται πληθωρισμος. οι τιμες σε ολα τα αγαθα αλλαζουν για χιλιαδες λογους.

ειπα οτι δεν εγιναν αυξησεις ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΕΥΡΩ. (ωναμηγαμησω, εσθηρ θα καταντησω με τα κεφαλαια, αλλα δεν παιρνεις χαμπαρι)

ολα τα αγαθα συνεχισαν να αυξανονται, οπως και πριν το ευρω, για τους ιδιους λογους που αυξανονται παντου και παντα και με ολα τα νομισματα. το ευρω συγκεκριμμενα, ηταν ενας λογος για να αυξανονται λιγοτερο.

συγκεκριμμενα την εποχη που διναν 20% επιτοκιο οι τραπεζες, αλλαζαμε τιμες στο προιοντα, προς τα πανω, καθε 3 και λιγο.

.

Στό Αμέρικα οι τιμές στά αγαθά δέν αλλάζουν όποτε νάναι καί

γιά χίλιους λόγους όπως λές.....κάπου τό χάνεις.....


Εκείνο τό πρωί πού άλλαζε τό νόμισμα ήμουν στή Φλάνδρα.....

Ρέ φίλε .... λέω στόν φίλο μου .... ξέρεις τί σκέφτομαι τώρα ;;;

Τίς Γριές στή Λαική.....πού θά τίς αρπάξουν τά Ελ Αρπακτικά καί λόγω αλλαγής

θά τούς ξεσκίσουν τίς κυλότες....

Γιατί ΗΞΕΡΑ ΗΔΗ ότι είμαστε ο Αρπακτικότερος λαός πού υπάρχει μακράν.....

Αυτό προκύπτει καί από τήν ερευνα πού λέει ότι οι Ελ επιχειρήσεις

εχουν τόν μεγαλύτερο Δείκτη Κερδών Επιχειρήσεων στό γνωστό Σύμπαν.....

Τό Ευρώ έδωσε από τό πουθενά τήν ευκαιρία στόν κάθε άρπαγα Εμποράκο.....


ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΠΑΓΚΑΛΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΙ ΤΑ ΦΑΓΑΝΕ ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ.....

Σχεδόν από όλους.....ποιούς προστατεύετε ρέ Νεοπλουτόβλαχοι....

Αντε καί Γα ρε.....Ρε άντε καί Γα.....


.

Νταξει οι ζαιοι ξανάρχισαν τον αντιμνημονιο αγώνα. Παλιά μου τέχνη κόσκινο

Το ευρώ έδωσε το δικαίωμα στις χώρες της Ευρώπης να είναι σπάταλες, κακά τα ψέμμματα. Και
για να προλάβω τη κλασική απάντηση, ναι η διαφθορά, οι σπατάλες και η κακοδιαχείριση είναι
ο κανόνας στο σύγχρονο κόσμο. Πιθανόν στα υπόλοιπα κράτη της Ευρώπης να είναι χειρότερη
η κατάσταση από ότι στην Ελλάδα.

Το βασικό νόημα του αρχικού πόστ είναι σωστό πάντως, όποιος δε συμφωνεί κρίνω
πως εθελοτυφλεί. Οι Έλληνες έχασαν λεφτά με το Χρηματιστήριο, έχασαν με τα Μνημόνια
οσονούπω θα χάσουν και με τα δάνεια. Το γράφω απολοικά αλλά αυτή είναι η αλήθεια.
Επίσης, συμπληρώνω ότι δεν είναι μόνο το χάσιμο χρημάτων το πρόβλημα αλλά και οι
προοπτικές για το μέλλον. Ο περισσότερος κόσμος αμείβεται όσο όσο για να πληρώνει
τους λογαριασμούς του και τα βασικά του έξοδα. Οι επενδύσεις όπως η αγορά σπιτιού
ή αυτοκινήτου είναι ήδη απαγορευτικές με τη χρήση ιδίων κεφαλαίων. Και όλα αυτά
με δεδομένο ότι η ανάπτυξη χωρών σα τη Κίνα θα καθιστά τους πόρους πιο σπάνιους
στο μέλλον.

Θυμάμαι πριν 15 χρόνια περίπου που έβγαιναν όλα τα ΜΜΕ και μιλάγανε για τη γενιά των
700 ευρώ ως κακοπληρωμένη. Σήμερα, θεωρούμε τα 700 ευρώ μία καθόλα φυσιολογική
αμοιβή, για να μη πούμε κιόλας ότι πολλοί νέοι χαίρονται όταν βρίσκουν δουλειά με
τέτοιο μισθό.

Ασέβαστος έγραψε: 26 Φεβ 2020, 09:26 ρε συ τσιλ, ολο ψεμμα ειναι το αρθρο. καμμια αυξηση αγαθων δεν εγινε με το ευρω, το αντιθετο εγινε. δηλαδη πληθωρισμος υπηρχε παντα. παντα αυξανονταν οι τιμες με την παροδο του χρονου, ασχετα με το νομισμα, μαλιστα με το ευρω περιοριστηκε αυτο. ουτε δανεια πηρε ο κοζμακης γιατι φτωχυνε και δεν ειχε γαλα για τα παιδια του. διακοποδανεια και μπουζουκοδανεια πηρε.

ουτε η νορμαλ κατασταση ειναι η φτωχια, τουλαχιστον οχι η τριτοκοσμικη φτωχεια, ουτε ειναι η ιδια κατασταση σε καθε μερος της ελλαδος, ουτε ειναι κανας απαραβατος νομος αυτος που δεν μπορει να αλλαξει. 100 χρονια πριν στη μυκονο ζουσαν παμφτωχοι κατσικογαμηδες, τα τελευταια 50 ζουν ολοι σαν βασιλιαδες, σταθερα.

τα ξέρω ρε μλκ, τι μου τα λες εμένα. Χέστο ευρώ. Τα άλλα όμως ήταν πραγματικές σούμες που γίνανε. Το χρηματιστήριο έσκασε δύο φορές κιόλας, και το 2008 είχαμε σκάσιμο εξίσου εντυπωσιακό αλλά δε μας έκανε εντύπωση γιατί σκάσανε ταυτόχρονα και όλα τα υπόλοιπα. Ενώ το '98 έσκασε μόνο το χρηματιστήριο μέσα στην ησυχία και είπαμε όλοι ουάου. Και η άλλη γαμάτη σούμα ήτανε με τη φούσκα των στεγαστικών, που ξαφνικά το 2007 αγόραζες το ακριβώς ολόϊδιο πράμα που αγόραζε ο παπούς σου (γη) αλλά 10 φορές ακριβότερα σε σχέση με το μέσο εισόδημα. Και η διαφορά πήγε α) σ'αυτούς που ήδη είχαν γη και πούλαγαν, δηλαδή εκ'των πραγμάτων αυτοί που είχαν γενικά, και β) στις τράπεζες (γιατί με στεγαστικό το μισό που πλήρωνεις τελικά σε βάθος χρόνου είναι τόκος). Οι οποίες τράπεζες μετα χρεωκόπησαν και τις ξαναπληρώνουμε μέσω κυβέρνησης.

Αυτά όλα ήταν γαμάτες αναδιανομές. Και επειδή δεν ήταν στημένες, πραγματικά το πιστεύω ότι δεν ήταν, και απλά προέκυψαν λόγω ευρύτερου μπουρδέλου, δεν πήγε ακριβώς ΟΛΟ το χρήμα εκεί που πάει συνήθως (απ'τη μεσαία τάξη στην παραπάνω, και στην ακόμα παραπάνω στο εξωτερικό) αλλά κάποιο κομμάτι όντως έκανε κύκλο εντός της μεσαίας τάξης, ειδικά αυτό με τα στεγαστικά, γιατί η γη στην Ελλάδα ιστορικά είναι κάμποσο μοιρασμένη. Και επίσης κάποιο χάσιμο ιστορικά ισοφαρίστηκε απ'την άλλη φούσκα των συντάξεων με δανεικά, η οποία πήγαινε προς την αντίθετη κατεύθυνση και λειτουργούσε προς όφελος (συνήθως) της μεσαίας και εργατικής τάξης. Και φυσικά έσκασε κι αυτή το 2008 μαζί με όλες τις άλλες.

Γενικά αν δεν υπήρχε η κρίση το 2008 που επιτάχυνε τα πάντα, και άφηνες την Ελλάδα να εξελιχθεί από μόνη της, θα έσκαγαν λίγο αργότερα διαδοχικά με διαφορά φάσης α) το χρηματιστήριο, β) τα στεγαστικά (και μαζί οι τράπεζες, μαζί πανε αυτά), και γ) οι συντάξεις. Ίσως όχι με αυτή τη σειρά αλλά θα έσκαγαν γιατί τίποτα απ'αυτά δεν ήταν βιώσιμο, ήταν αέρας. Και ήταν όλα αυτά πολύ παλιά κόλπα στην παγκόσμια ιστορία και ξενόφερτα, φαντάσου παπατζής αλλά σε επίπεδο κυβέρνησης, τίποτα καινούργιο. Και τότε θα καταλαβαίναμε και λίγο καλύτερα τι μας συνέβη. Γιατί αν εξαιρέσεις τις φούσκες που είναι παροδικές απ'τη φύση τους, και δεις ιστορικά από πού προέρχεται στην πραγματικότητα ο πλούτος μιας χώρας, και βάλεις κάποιον να σου γράψει τι από αυτά έχει η Ελλάδα, θα δεις ότι από αυτά που θα σου γράψει είναι τα περισσότερα γενικολογίες και εκθέσεις ιδεών. Και η λίστα με αυτά που ιστορικά ΔΕΝ έχει η χώρα είναι πολύ πολύ μακρύτερη.

Έχεις δίκιο, δεν είναι η Ελλάδα για τριτοκοσμική φτώχεια. Αλλά ούτε και το '98 ήταν το νορμάλ. Αν άφηνες το '98 να εξελιχθεί από μόνο του θα έσκαγε η φούσκα του πληθωρισμού κάποτε. Τουλάχιστον γλιτώσαμε αυτήν με το Ευρώ, αλλά μας τα πήρε από αλλού.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Φεβ 2020, 15:28 Το βασικό νόημα του αρχικού πόστ είναι σωστό πάντως, όποιος δε συμφωνεί κρίνω
πως εθελοτυφλεί. Οι Έλληνες έχασαν λεφτά με το Χρηματιστήριο, έχασαν με τα Μνημόνια
οσονούπω θα χάσουν και με τα δάνεια. Το γράφω απολοικά αλλά αυτή είναι η αλήθεια.
Επίσης, συμπληρώνω ότι δεν είναι μόνο το χάσιμο χρημάτων το πρόβλημα αλλά και οι
προοπτικές για το μέλλον. Ο περισσότερος κόσμος αμείβεται όσο όσο για να πληρώνει
τους λογαριασμούς του και τα βασικά του έξοδα. Οι επενδύσεις όπως η αγορά σπιτιού
ή αυτοκινήτου είναι ήδη απαγορευτικές με τη χρήση ιδίων κεφαλαίων. Και όλα αυτά
με δεδομένο ότι η ανάπτυξη χωρών σα τη Κίνα θα καθιστά τους πόρους πιο σπάνιους
στο μέλλον.

Αποτελεσμα της παγκοσμοποιησης ειναι. Ο αγωνας προς τα κατω ειναι παγκοσμιος πλεον.

Δλδ και τιποτε κακο να μην εκανε η χωρα, στην ιδια περιπου θεση θα βρισκονταν.