Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Μηπως εννοεις δεσμευμενη η αδεσμευτη;Spiros252 έγραψε: 01 Φεβ 2020, 21:01Η καθαρή - απόλυτη πιθανότητα εκφράζει μαθηματικά μια σειρά πλήρως αναίτιων γεγονότων. Έτσι δεν είναι;
Όχι, δεν έχει καμμιά σχέση με θερμοδυναμική. Ο μόνος λόγος που το κυκλικό μοντέλο δεν είναι δημοφιλές είναι γιατί οι παρατηρήσεις δεν φαίνεται να το επιβεβαιώνουν.Parrot έγραψε: 01 Φεβ 2020, 17:33Επειδή τίθεται στο τραπέζι η άποψη περι ανακυκλούμενου σύμπαντος, η απορία πάνω σε αυτό είναι γιατί το συγκεκριμένο μοντέλο (και άλλα παρόμοια) ναι μεν υπάρχουν αλλά δεν γίνονται αποδεκτά απο μια μεγάλη μερίδα επιστημόνων;hellegennes έγραψε: 01 Φεβ 2020, 13:19 Το πώς προήλθε το σύμπαν είναι έτσι κι αλλιώς φιλοσοφική ερώτηση γιατί η φύση της ερώτησης προϋποθέτει άπειρη αναδρομή. Από την στιγμή που αναζητάς αίτιο του αιτίου, πώς μπορεί να υπάρχει τελική απάντηση; Φιλοσοφικά μπορείς να δεχτείς μία από τρεις λύσεις: α) κάποιο αίτιο απλά δεν έχει άλλο αίτιο, β) κάποιο αίτιο δεν απαιτεί άλλο αίτιο και γ) είναι κύκλος, που είναι αυθύπαρκτο σχήμα.
Η πρώτη εκδοχή είναι αυτή της φυσικής. Ότι το υπόβαθρο που γέννησε το σύμπαν απλά υπάρχει. Το βήτα είναι η θρησκευτική εκδοχή, ότι ο Θεός δεν απαιτεί αίτιο που να τον εξηγεί, αλλά αυτό είναι στην ουσία ότι και το άλφα, μόνο απείρως πιο πολύπλοκο και άρα πιο δύσκολο να το καταπιεί κανείς σαν αίτιο.
Είμαι άσχετος από φυσική, αλλά υποπτεύομαι ότι βάσει της θερμοδυναμικής είναι λίγο δύσκολο το σύμπαν να ακολουθεί έναν τέτοιο κύκλο.
Μπορεί δλδ, το σύμπαν εφόσον διασταλεί μέχρι να φτάσει σε κατάσταση θερμικού θανάτου, ύστερα να ακολουθήσει αντίστροφη πορεία και να συσταλεί μέχρι το μπιγκ κράντς;
Γι' αυτό δεν εξετάζω αυτή την εκδοχή.
Είτε δεσμευμένη είτε αδέσμευτη, εφόσον δεν υφίσταται (εσωτερικό) αίτιο.
Οκ! Το θεμα ειναι που θες να καταληξεις αναπτυσσοντας αυτο το θεμα με τις πιθανοτητες; Τι θες να πεις;Spiros252 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 10:08Είτε δεσμευμένη είτε αδέσμευτη, εφόσον δεν υφίσταται (εσωτερικό) αίτιο.
Πχ. μια κληρωτίδα Λόττο παράγει αριθμούς με σχέσεις αιτίας -> αποτελέσματος διαφόρων παραγόντων. Ασχέτως του ότι δεν είναι εφικτή η πρόβλεψη της αλληλουχίας, λόγω τεράστιας πολυπλοκότητας.
Μια γεννήτρια όμως τυχαίων αριθμών που βασίζεται σε καταστάσεις σωματιδίων (υπάρχει ήδη) παράγει απόλυτα τυχαία δεδομένα χωρίς σχέσεις αιτίου -> αποτελέσματος.
Η πρώτη είναι μια προσομοίωση της δεύτερης.
Λέω ότι εκφράζει μια σειρά αναίτιων γεγονότων και τον ρωτάω αν συμφωνεί με αυτό ή όχι.Parrot έγραψε: 01 Φεβ 2020, 17:20 Και πού βρέθηκε η πιθανότητα, σε μια κατάσταση μη ούσα, in the first place;
Μα ο parrot χρησιμοποιεί την λέξη "πιθανότητα" όχι μαθηματικά, αλλά ως σχήμα λόγου. Αν κατάλαβα καλά σε ρωτάει πόσο πιθανό ήταν να δημιουργηθεί το σύμπαν απο το τίποτα. Αυτό δεν έχει μαθηματική πιθανότητα.Spiros252 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 20:21 Απάντησα στον Parrot παραπάνω που ρωτάει "που βρέθηκε η πιθανότητα..." :
Λέω ότι εκφράζει μια σειρά αναίτιων γεγονότων και τον ρωτάω αν συμφωνεί με αυτό ή όχι.Parrot έγραψε: 01 Φεβ 2020, 17:20 Και πού βρέθηκε η πιθανότητα, σε μια κατάσταση μη ούσα, in the first place;
Εγώ νομίζω ότι δεν το έγραψε προζαϊκά, έχει ακούσει ότι η QM είναι πιθανοκρατική αλλά δεν καταλαβαίνει πώς μπορούμε να μιλάμε για νόμους που έχουν πιθανοκρατικό φορμαλισμό όταν αναφερόμαστε στο τίποτα. Το τίποτα της φυσικής δεν είναι αυτό που αντιλαμβάνεται ο παπαγάλος και το τίποτα στη φυσική πάλι είναι governed από τους νόμους της φυσικής. Γενικά όταν αναφέρονται σε τίποτα/nothing εννοούν κενό/vacuum, που είναι κάτι που για το οποίο μπορεί να αποφανθεί η φυσική (επειδή όπως έγραψα και πριν, είναι subject στους νόμους που περιγράφει η QM), το φιλοσοφικό τίποτα είναι παραδοξική κατασκευή που δεν έχει ουσία από το perspective της φυσικής.paul25 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 21:03Μα ο parrot χρησιμοποιεί την λέξη "πιθανότητα" όχι μαθηματικά, αλλά ως σχήμα λόγου. Αν κατάλαβα καλά σε ρωτάει πόσο πιθανό ήταν να δημιουργηθεί το σύμπαν απο το τίποτα. Αυτό δεν έχει μαθηματική πιθανότητα.Spiros252 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 20:21 Απάντησα στον Parrot παραπάνω που ρωτάει "που βρέθηκε η πιθανότητα..." :
Λέω ότι εκφράζει μια σειρά αναίτιων γεγονότων και τον ρωτάω αν συμφωνεί με αυτό ή όχι.Parrot έγραψε: 01 Φεβ 2020, 17:20 Και πού βρέθηκε η πιθανότητα, σε μια κατάσταση μη ούσα, in the first place;
Βασικά θα πρέπει κάποιος να αιτιολογήσει γιατί να υπάρχει κάποια κατάσταση όπου δεν υπάρχει απολύτως τίποτα, δηλαδή το φιλοσοφικό μηδέν/κενό/τίποτα.klg έγραψε: 02 Φεβ 2020, 21:14Εγώ νομίζω ότι δεν το έγραψε προζαϊκά, έχει ακούσει ότι η QM είναι πιθανοκρατική αλλά δεν καταλαβαίνει πώς μπορούμε να μιλάμε για νόμους που έχουν πιθανοκρατικό φορμαλισμό όταν αναφερόμαστε στο τίποτα. Το τίποτα της φυσικής δεν είναι αυτό που αντιλαμβάνεται ο παπαγάλος και το τίποτα στη φυσική πάλι είναι governed από τους νόμους της φυσικής. Γενικά όταν αναφέρονται σε τίποτα/nothing εννοούν κενό/vacuum, που είναι κάτι που για το οποίο μπορεί να αποφανθεί η φυσική (επειδή όπως έγραψα και πριν, είναι subject στους νόμους που περιγράφει η QM), το φιλοσοφικό τίποτα είναι παραδοξική κατασκευή που δεν έχει ουσία από το perspective της φυσικής.paul25 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 21:03Μα ο parrot χρησιμοποιεί την λέξη "πιθανότητα" όχι μαθηματικά, αλλά ως σχήμα λόγου. Αν κατάλαβα καλά σε ρωτάει πόσο πιθανό ήταν να δημιουργηθεί το σύμπαν απο το τίποτα. Αυτό δεν έχει μαθηματική πιθανότητα.Spiros252 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 20:21 Απάντησα στον Parrot παραπάνω που ρωτάει "που βρέθηκε η πιθανότητα..." :
Λέω ότι εκφράζει μια σειρά αναίτιων γεγονότων και τον ρωτάω αν συμφωνεί με αυτό ή όχι.
Αυτό ονομάζεται "παραφυσικό φαινόμενο" κι έχει γίνει θέμα της κινηματογραφικής ταινίας "Paranormal activities".Spiros252 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 10:08 Μια γεννήτρια όμως τυχαίων αριθμών που βασίζεται σε καταστάσεις σωματιδίων (υπάρχει ήδη) παράγει απόλυτα τυχαία δεδομένα χωρίς σχέσεις αιτίου -> αποτελέσματος.
Δεν πέφτεις πολύ έξω σε πολλές εκ των περιπτώσεων επιστημονικής μελέτης.Απολλώνιος έγραψε: 02 Φεβ 2020, 01:18 Όλοι αυτοί οι τεμπελχανάδες επιστήμονες πλουτίζουν απο το τίποτα. Αν του πεις του συγκεκριμένου να μαζέψει ελιές ή να σκάψει για 5 λεπτά θα πάθει ανακοπή. Παντελώς άχρηστοι κοπρίτες που αερολογούν
Τα Μαθηματικά δεν έχουν αίτια και αιτιατά. Έχουν πράξεις και ιδιότητες που ορίζονται από το εκάστοτε πλαίσιο του συνόλου αναφοράς.Spiros252 έγραψε: 01 Φεβ 2020, 21:01Η καθαρή - απόλυτη πιθανότητα εκφράζει μαθηματικά μια σειρά πλήρως αναίτιων γεγονότων. Έτσι δεν είναι;