Phorum.com.gr

EKPLIKTIKOS έγραψε: 28 Ιαν 2020, 20:47

Belisarius έγραψε: 28 Ιαν 2020, 20:20
Το τι δικαιούται κάθε χώρα και τι μπορεί να εφαρμοστεί στο Καστελόριζο μπορεί να το διαπιστώσει οποιοσδήποτε κάνει το κόπο να διαβάσει το δίκαιο της θαλάσσης και να ψάξει τι έχει αποφασιστεί σε ανάλογες περιπτώσεις στο παρελθόν.

Ο μέσος άνθρωπος δε νομίζω να έχει το χρόνο ή την όρεξη να διαβάσει το δίκαιο της θάλασσας, ενα καρο ιστορικά κειμενα, συνθήκες που αναφερονται στους ορισμούς των νησιών, νησίδων, βραχων και τις μεταφρασεις κ τα δικαιωματα που σχετιζονται με την κατοχή τους, τι αναφερεται ονομαστικά και τι όχι και σε ποιες συνθήκες και δεν ξερω κ γω τι αλλο. Για να το πω αλλιώς, δεν εχω κανενα λογο να αμφιβάλλω ότι έχουμε δίκιο στη διαμάχη με την Τουρκία, αλλα θα ήμουν αφελής αν πίστευα οτι ξέρω ΓΙΑΤΙ έχουμε δικιο. Κ νομίζω οτι αυτό ισχύει για το 98% των συμπατριωτών μου

Μισό. Έγραψα ότι μπορεί να το διαπιστώσει όποιος κάνει τον κόπο να μελετήσει.
Ή θα εμπιστευτείς την κυβέρνηση και τους ειδικούς που μιλάνε ή θα κάνεις τον κόπο να μελετήσεις (δεν χρειάζεται να βγάλεις τη νομική και να ολοκληρώσεις 15 μεταπτυχιακά για να διαμορφώσεις μια σφαιρική αντίληψη).

Leporello έγραψε: 29 Ιαν 2020, 00:21 To impact από τα Ιμια οφειλόταν επί τής ουσίας σε μία στρατιωτική ήττα, έστω και αν δεν ανταλλάγησαν πυρά. Στην ουσία, οι Τούρκοι έκαναν μία στρατιωτική επιχείρηση χωρίς απάντηση. Αν την ίδια περίοδο ο Χόλμπρουκ π.χ. είχε βρεί έγγραφα που να έδειχναν ότι η Τουρκική πλευρά είχε δίκιο και τα Ιμια περνούσαν σε Τουρκική κυριαρχία χωρίς να γίνει το επεισόδιο, το impact θα ήταν μηδενικό.

Δεν θα συμφωνήσω εδώ, θεωρώ ότι το υποτιμάς γενικώς το θέμα των Ιμίων ως προς τις επιπτώσεις του.

Αρα, λαϊκιστικά συμφέροντα και μόνο υπηρετούν όσοι αναφέρονται στα "δίκαια" τής Ελλάδας γιά ένωση τής ΑΟΖ της με αυτή τής Κύπρου. Μάλιστα, το αγκάθι του Καστελλορίζου εμποδίζει και την οριοθέτηση μεταξύ Ελλάδος και Αιγύπτου, αφού οι Αιγύπτιοι δεν θέλουν να μπλέξουν σε μία αμφιλεγόμενη οριοθέτηση.

Η Αίγυπτος διαφωνεί με την ΑΟΖ της Στρογγύλης και όχι του Καστελόριζου

Έχουμε εμπιστοσύνη στον πρωθυπουργό μας. Με το που τοποθετήθηκε έφυγαν τα κάπιταλ κοντρόλ, ανέβηκε η οικονομία, οι φωτιές σταμάτησαν το καλοκαίρι, οι αναρχικοί των Εξαρχείων βρίσκονται όλοι στη φυλακή.
Ο σοφός ελληνικός λαός αποφάσισε.

Ο Ερντογάν κάνει αγώνα για να μην μάθει η αντιπολίτευση στην Τουρκία πως η ελληνική κυβέρνηση στήθηκε στα 4 σε 2-3 ραδιοφωνατζήδες από Σαλλλλόνικα. Πανούργος ο Μητσοτάκης με μια απόφαση δημιουργεί εσωτερικό πρόβλημα στον Ερντογάν, αφού ο τελευταίος κινδυνεύει να χαρακτηριστεί ως προδότης αν δεν πάρει και την ΑΟΖ της Ιθάκης "με αυτούς που έχει απέναντι".

kameron έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:41

Philip Mortimer έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:35
Ο τσαβουσογλου πάντως μίλησε για Χάγη
Θα πρέπει να είμαστε τελείως ηλίθιοι για να μη δεχθούμε κατι τέτοιο

Δεν μιλάμε για την ίδια Χάγη.
Εμείς μιλάμε για Χάγη αποκλειστικά για θαλάσσιες ζώνες, αυτοί ζητάνε να προστεθούν και άλλα δύο ζητήματα, της αποστρατικοποιήσης και των γκρίζων ζωνών. Κάτι που είναι γνωστό ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να δεχθεί. Για το blame game γίνονται αυτά.

Δεν είναι καινούργιες εξελίξεις, ισχύουν εδώ και 20-30 χρόνια, βασικά εδώ και 40 πλην γκρίζων ζωνών που είναι φρούτο της δεκαετίας του '90.

Echelon έγραψε: 29 Ιαν 2020, 07:35 Ο Ερντογάν κάνει αγώνα για να μην μάθει η αντιπολίτευση στην Τουρκία πως η ελληνική κυβέρνηση στήθηκε στα 4 σε 2-3 ραδιοφωνατζήδες από Σαλλλλόνικα. Πανούργος ο Μητσοτάκης με μια απόφαση δημιουργεί εσωτερικό πρόβλημα στον Ερντογάν, αφού ο τελευταίος κινδυνεύει να χαρακτηριστεί ως προδότης αν δεν πάρει και την ΑΟΖ της Ιθάκης "με αυτούς που έχει απέναντι".

Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να πάμε στη Χάγη, πριν την ανακήρυξη των 12 μιλίων, πέραν της προδοσίας ή του τρόμου.
Γιατί να βάλουμε στο τραπέζι την αύξηση των χωρικών υδάτων την στιγμή που αυτή μπορεί να γίνει χτες και μονομερώς;
Τα 12 ν.μ. καθιστούν σχεδόν άχρηστη οποιαδήποτε νομική διαδικασία στο Αιγαίο.
Το casus belli δεν μπορεί να προσπεραστεί ελαφρά την καρδία φυσικά. Ωστόσο, εφόσον γίνονται κινήσεις, ο χρόνος κυλά υπέρ μας.

Belisarius έγραψε: 29 Ιαν 2020, 10:46 Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να πάμε στη Χάγη, πριν την ανακήρυξη των 12 μιλίων, πέραν της προδοσίας ή του τρόμου.
Γιατί να βάλουμε στο τραπέζι την αύξηση των χωρικών υδάτων την στιγμή που αυτή μπορεί να γίνει χτες και μονομερώς;
Τα 12 ν.μ. καθιστούν σχεδόν άχρηστη οποιαδήποτε νομική διαδικασία στο Αιγαίο.

ο μοναδικός λόγος που δεν πάμε στη Χάγη είναι ότι στο μοναδικό θέμα που υπάρχει ρητή διεθνής συνθήκη η οποία να το αναφέρει με το όνομά του, έχουμε άδικο. Το ότι αναγνωρίζουμε σαν θέμα μόνο την υφαλοκρηπίδα όπου μόνο κέρδη μπορούμε να έχουμε ακόμα και αν μας δώσει το δικαστήριο μόνο μισό τετραγωνικό χιλιόμετρο είναι κλασική πολιτική επιθετικών διεκδικήσεων με τη διαφορά φυσικά ότι ο διεκδικητής είναι καραγκιόζης και στο τέλος θα καταλήξει δαρμένος όπως στην Κύπρο.

foscilis έγραψε: 29 Ιαν 2020, 10:51

Αυτό το επαναλαμβάνεις συνεχώς. Παραπονέθηκε κάποιο από τα συμβαλλόμενα μέρη; Αν ναι. Να το συζητήσουμε.
Plus δεν έχει σχέση με τα χωρικά ύδατα.

Belisarius έγραψε: 29 Ιαν 2020, 10:55

foscilis έγραψε: 29 Ιαν 2020, 10:51

Αυτό το επαναλαμβάνεις συνεχώς. Παραπονέθηκε κάποιο από τα συμβαλλόμενα μέρη; Αν ναι. Να το συζητήσουμε.

Οι διεθνείς συνθήκες και ιδιαίτερα οι συνθήκες ειρήνευσης του Β' ΠΠ δεν αφορούν μόνο τα συμβαλλόμενα μέρη. Άμα το πάμε έτσι δεν ισχύει καθόλου η ελληνική κυριαρχία εκεί παρά μόνο για τις χώρες που υπογράφουν, λολ.

Και αν δε με πιστεύεις για τη γενικότερη ισχύ των συνθηκών ρώτα την Ελλάδα αν ισχύει για την Τουρκία η συνθήκη Δικαίου της Θάλασσας

Επίσης πέρα από τα Δωδεκάνησα που μπορείς να πεις κάτι τέτοιο και εντάξει να μη γελάσει πολύ το διεθνές δικαστήριο, έχεις Λήμνο, Σαμοθράκη, Λέσβο, Χίο, Σάμο και Ικαρία όπου η αποστρατικοποίηση προβλέπεται από τα άρθρα 12 και 13 της Συνθήκης της Λωζάνης. Το έτερο συμβαλλόμενο μέρος που στη χάρισε και δεν έφτασε Λαμία με τον όρο να μην είσαι πούστης, παραπονιέται όντως πάρα πολύ.

foscilis έγραψε: 29 Ιαν 2020, 10:57Επίσης πέρα από τα Δωδεκάνησα που μπορείς να πεις κάτι τέτοιο και εντάξει να μη γελάσει πολύ το διεθνές δικαστήριο, έχεις Λήμνο, Σαμοθράκη, Λέσβο, Χίο, Σάμο και Ικαρία όπου η αποστρατικοποίηση προβλέπεται από τα άρθρα 12 και 13 της Συνθήκης της Λωζάνης. Το έτερο συμβαλλόμενο μέρος που στη χάρισε και δεν έφτασε Λαμία με τον όρο να μην είσαι πούστης, παραπονιέται όντως πάρα πολύ.

Αυτό δεν το θυμάσαι καλά. Η Τουρκία δεν ήταν σε θέση να φθάσει μέχρι την Λαμία, ούτε κάν μέχρι την Αδριανούπολη. Η Ελλάδα αποσύρθηκε από την Ανατολική Θράκη όπου είχε στρατιωτική υπεροχή, με αντάλλαγμα να μη πληρώσει πολεμικές επανορθώσεις.

Επί του θέματος τής αποστρατιωτικοποίησης των νησιών, δεν νομίζω ότι υπάρχει κίνδυνος κάποιο δικαστήριο να κρίνει ότι πρέπει να επιβληθεί, επειδή το δικαίωμα στην άμυνα υπερισχύει των διεθνών συνθηκών. Το πολύ να επιβληθεί έλεγχος γιά το είδος τής στρατιωτικοποίησης.

Κοιτάξτε παιδιά όταν είσαι φαντάρος στην πρώτη γραμμή (που έτσι μαθαίνουν οι Έλληνες να αντιλαμβάνονται τη δέουσα στάση στα εθνικά θέματα) είναι καλό να πιστεύεις ότι έχεις σε όλα δίκιο και οι κακοί έρχονται να στο πάρουν για τον απλούστατο λόγο ότι αν δεν έχεις σε όλα δίκιο και αν οι άλλοι δεν είναι ακριβώς οι κακοί, αρχίζεις να νιώθεις πάρα πολύ μαλάκας που σε βάλανε να σκοτωθείς και δε δουλεύει σωστά η φάση.

Το κακό είναι όταν αυτή τη νοοτροπία η οποία έχει μία και μόνο μία χρησιμότητα (να υπακούς τυφλά σε ό,τι μαλακία σου λέει ο ανώτερος στο μέτωπο χωρίς διαμαρτυρίες) την κάνεις πυξίδα για τον τρόπο με τον οποίο εκλέγεις κυβερνήσεις και αξιολογείς την εξωτερική πολιτική τους ως δημοκρατικός πολίτης. Αντίθετα με τον στρατιώτη έχεις υποχρέωση να κρίνεις ότι ενδεχομένως είναι λίγο μαλακία να ξοδεύεις σε όπλα, διπλωματικό κεφάλαιο κλπ προκειμένου διεκδικείς απεριόριστη ελευθερία κινήσεων σε μια θαλάσσια έκταση όσο το Τέξας ενάντια σε έναν δέκα φορές ισχυρότερο γείτονα και με πολύ λίγα νομικά ερείσματα ή και ενάντια στο διεθνές δίκαιο.

Γιατί στο τέλος καταλήγεις καταχρεωμένος, διεθνής περίγελως, με λιγότερα κυριαρχικά δικαιώματα από αυτά που θα σου εξασφάλιζε μια λίγο πιο ορθολογική στάση και με μια ατελείωτη κλάψα για τις αδικίες τωνε μεγάλωνε και ισχυρώνανε να σου παπαριάζει το εθνικό DNA για τις επόμενες δεκαετίες. Να πεις ότι δε φάγαμε τέτοια ακριβώς πούτσα δύο φορές στον 20ο αιώνα; Δε μπορείς να το πεις. Δηλαδή τι στο διάολο, δε θα ηρεμήσετε εσείς οι πατριώτε αν δε δείτε την ημισέληνο να ξανακυματίζει στον Παρθενώνα;

Belisarius έγραψε: 29 Ιαν 2020, 10:46 Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να πάμε στη Χάγη, πριν την ανακήρυξη των 12 μιλίων, πέραν της προδοσίας ή του τρόμου.
Γιατί να βάλουμε στο τραπέζι την αύξηση των χωρικών υδάτων την στιγμή που αυτή μπορεί να γίνει χτες και μονομερώς;
Τα 12 ν.μ. καθιστούν σχεδόν άχρηστη οποιαδήποτε νομική διαδικασία στο Αιγαίο.
Το casus belli δεν μπορεί να προσπεραστεί ελαφρά την καρδία φυσικά. Ωστόσο, εφόσον γίνονται κινήσεις, ο χρόνος κυλά υπέρ μας.

Μπορείς στρατιωτικά να υποστηρίξεις την επέκταση στα 12 μίλια; Οι απέναντι σε απειλούν για πόλεμο αν το πράξεις.