Phorum.com.gr

OANNHSEA έγραψε: 04 Φεβ 2020, 18:16

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 04 Φεβ 2020, 12:01 Η υπόθεσή μου σού φαίνεται " παράλογη" ;;;

Το πρώτο μέρος δεν είναι παράλογο - είναι σωστό.
Όντως είναι γεγονός ότι έφτιαξαν τους λόφους πρώτα και μετά τα ζιγκουράτ για ιερούς σκοπούς - ακόμα και στη μυθολογία της μεσοποταμίας, οι θεοί τους έχουν σχέση με βουνά (πάνω ή μέσα σε αυτά...).
Το δεύτερο δεν είναι - εάν χρησιμοποιούνταν για σωστικούς σκοπούς θα ήταν πολύ περισσότερα από λίγα ζινγκουράτ μέσα στις πόλεις.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 04 Φεβ 2020, 12:01 Γιατί νά μήν είχε τό ίδιο κίνητρο ο Ζοζέρ καί ο Ιμχοτέπ.....

Είναι πολύ απλό: οι φαράω ήταν ήδη θεοί στα μάτια των υπηκόων τους!!!
Και όταν είσαι θεός, το πόπολο σε λατρεύει χωρίς κανένα δισταγμό.
Δημιούργησαν λοιπόν ένα σύμπλεγμα για να λατρεύονται μετά θάνατον...
Όμως η βαθμιδωτή πυραμίδα του Djozer δείχνει από που πήρε την ιδέα.

.

OANNHSEA έγραψε: 04 Φεβ 2020, 20:42

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Φεβ 2020, 19:28 Και ακριβώς γι' αυτό ήταν απολύτως φυσικό να συνοδεύουν τον βασιλιά στον άλλο κόσμο και όσοι ήταν απαραίτητοι για τις υπηρεσίες τους. Άνθρωποι και ζώα. Και αυτό δεν είναι υπόθεση γιατί υπάρχουν εκατοντάδες γλυπτά και παραστάσεις της συγκεκριμένης ιεροτελεστίας.

Όχι στην Αίγυπτο...
Ναι όμως στην Μεσοποταμία...
Υπάρχουν τα αρχαιολογικά ευρήματα.

Από την άλλη στο αρχαίο βασίλειο της Αιγύπτου κατά την τρίτη και τέταρτη δυναστεία, ο φαραώ ήταν θεός - καμία σχέση με τις υπόλοιπες δυναστείες πριν ή μετά...
.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 04 Φεβ 2020, 21:30Είχαν ήδη δεί τόν Νείλο νά υπερπλημμυρίζει σέ λέω.....μέ θύματα.....

Καί αμμοθύελλες πού έθαβαν στρατούς......

Καί σε μόνο μία Πυραμίδα από τά συμπλέγματα μπορούν νά ανέβουν 20-30 χιλιάδες κόσμος.....

Γιατί τό αποκλείεις λόγω μή επαρκών......μπορεί νά ήταν γιά τό στρατό καί τούς πλούσιους οι υπάρχοντες.....

Καί είδα οτι εχουν μετρηθεί έως τώρα 900 τόσες.....εκτός θαμμένων.....δέν τίς λές καί λίγες....

Καί βασικά αυτή η σκέψη θάθελα νά μού πείς αν είναι παράλογη.....

Τό νά φτιάξεις κάποιο Λόφο στήν μέση της ερήμου μέ σκοπό νά σέ σώσει....

Καί οι Ολλανδοβέλγοι σού είπα έχουν σήμερα μικρά λοφάκια διάσωσης.....

Εδώ φαντάσου οταν πήγα στό Νεπάλ....στήν αρχή τών μουσώνων....κάθε μέρα τό νερό στήν Κατμαντού

εφτανε 20 πόντους καί πλημμύριζαν όλα σχεδόν τά ισόγεια μαγαζιά.....κάθε μέρα 30 λεπτών βροχής.....

Φαντάσου Μπαγκλαντές.....

Leporello έγραψε: 06 Φεβ 2020, 08:39

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 04 Φεβ 2020, 21:30Είχαν ήδη δεί τόν Νείλο νά υπερπλημμυρίζει σέ λέω.....μέ θύματα.....

Καί αμμοθύελλες πού έθαβαν στρατούς......

Καί σε μόνο μία Πυραμίδα από τά συμπλέγματα μπορούν νά ανέβουν 20-30 χιλιάδες κόσμος.....

Γιατί τό αποκλείεις λόγω μή επαρκών......μπορεί νά ήταν γιά τό στρατό καί τούς πλούσιους οι υπάρχοντες.....

Καί είδα οτι εχουν μετρηθεί έως τώρα 900 τόσες.....εκτός θαμμένων.....δέν τίς λές καί λίγες....

Καί βασικά αυτή η σκέψη θάθελα νά μού πείς αν είναι παράλογη.....

Τό νά φτιάξεις κάποιο Λόφο στήν μέση της ερήμου μέ σκοπό νά σέ σώσει....

Καί οι Ολλανδοβέλγοι σού είπα έχουν σήμερα μικρά λοφάκια διάσωσης.....

Εδώ φαντάσου οταν πήγα στό Νεπάλ....στήν αρχή τών μουσώνων....κάθε μέρα τό νερό στήν Κατμαντού

εφτανε 20 πόντους καί πλημμύριζαν όλα σχεδόν τά ισόγεια μαγαζιά.....κάθε μέρα 30 λεπτών βροχής.....

Φαντάσου Μπαγκλαντές.....

Ενδιαφέρουσα ιδέα, αλλά τουλάχιστον οι πυραμίδες τής Γκίζας ήταν επιστρωμένες με λείες πλάκες ασβεστόλιθου. Θα'λεγε κανείς ότι αντίθετα, ήταν σχεδιασμένες να εμποδίσουν τους ανθρώπους να ανέβουν.

Gouerino 4 έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:19Και μαλιστα αυτες οι πλακες ηταν βαμμενες κοκκινες για αυτο οι ελληνες ονομασαν τα κτιρια πυραμιδες

Jimmy81 έγραψε: 08 Φεβ 2020, 06:08 Ας αναφέρω δύο ακόμα σημαντικές ομοιότητες μεταξύ Έπους του Γκιλγκαμές και Ομήρου όπως τις περιγράφει ο Walter Burkert στο συναρπαστικό βιβλίο του "Αρχαίος Ελληνικός Πολιτισμός-Η Επίδραση της Ανατολής".

Α. Συναντάμε περίπλοκες μορφές αφηγηματικής τεχνικής. Στο Έπος του Γκιλγκαμές και συγκεκριμένα στην πινακίδα 11, η περιπέτεια του κατακλυσμού ενσωματώνεται με άμεσο λόγο από τον πρωταγωνιστή του κατακλυσμού Ουτναπιστίμ. Επίσης η διπλή δράση στην αρχή του Έπους του Γκιλγκαμές που πρέπει να φέρει κοντά τον Γκιλγκαμές και τον μετέπειτα φίλο του Ενκιντού, παρατίθεται με τέτοιο τρόπο που η αφήγηση ακολουθεί πρώτα τις περιπέτειες του Ενκιντού και τη μεταμόρφωσή του στα πλαίσιο του πολιτισμού και κατόπιν αφηγείται τις προετοιμασίες του Γκιλγκαμές για τη συνάντηση με άμεσο λόγο που απευθύνει η πόρνη στον Ενκιντού. Ομοίως στην Οδύσσεια ο ποιητής ενσωματώνει τις περισσότερες από τις περιπέτειες του Οδυσσέα με μορφή άμεσου λόγου σε πρώτο πρόσωπο που αφηγείται ο ίδιος ο Οδυσσέας στους Φαίακες και επινοεί μια διπλή πλοκή για να φέρει κοντά τον Οδυσσέα με τον Τηλέμαχο.

Β. Προμηνύοντας κατά κάποιο τρόπο την Ιλιάδα, το Έπος του Γκιλγκαμές εκφράζει ένα συγκεκριμένο ήθος σχετικά με τη θνητότητα των ανθρώπων. Το κύριο θέμα του έπους είναι «η μοίρα της ανθρωπότητας» (simatu awilutim), που σημαίνει θάνατο εν αντιθέσει με την αθανασία των θεών που μόνο ο ήρωας του Κατακλυσμού Ουτναπιστίμ κατάφερε να κερδίσει για τον εαυτό του. Πριν την πάλη με τον γίγαντα Χουμπάμπα ο Γκιλγκαμές περιγράφει την ηρωϊκή συνέπεια: οι θεοί, μαζί με τον Σαμάς (τον θεό του ήλιου) ζουν παντοτινά. Όσο για το ανθρώπινο γένος, οι μέρες του είναι μετρημένες…Αλλά εσύ εδώ φοβάσαι το θάνατο (απευθύνεται στον φίλο του, Ενκιντού)?...Εγώ θα προχωρήσω μπροστά από σένα…Αν πρόκειται να πέσω ας υψώσω το όνομά μου. Συνεπώς, επειδή ο άνθρωπος στερείται την αιωνιότητα, αυτό που του μένει είναι να αποκτήσει καλή φήμη και υστεροφημία θέτοντας τη ζωή του σε κίνδυνο.

Η αντίστοιχη ελληνική έννοια που εκφράζεται στην Ιλιάδα είναι η αθάνατη δόξα (κλέος άφθιτον). Λέει χαρακτηριστικά ο Σαρπηδόνας στον Γλαύκο:

«Καλέ μου, αν ήταν απ' τον πόλεμο ξεφεύγοντας ετούτον
εμείς αγέραστοι κι αθάνατοι να ζήσουμε αιώνια,
μήτε κι εγώ μαθές ανάμεσα στους πρώτους θα χτυπιόμουν,
μήτε να μπεις και σένα θα 'σπρωχνα στη δοξαντρούσα μάχη.
Μα τώρα έτσι κι αλλιώς μας ζώνουνε του χάρου οι Λάμιες όλους,
αρίφνητες· θνητός δε δύνεται να τις ξεφύγει. Πάμε
να ιδούμε κάποιο αν θα δοξάσουμε ή αν μας δοξάσει κάποιος!» (Μ.322-328)

Αυτή, ωστόσο, η κατανόηση της ανθρώπινης κατάστασης δεν οδηγεί σε περίσκεψη ως προς τους θεούς. Αντίθετα μπορεί να υπάρξουν βίαια ξεσπάσματα. Π.χ. ο Ενκιντού μετά τη σφαγή του Ταύρου του Ουρανού εκτοξεύει το μπούτι του ταύρου στην Ιστάρ και κραυγάζει: «Το ίδιο θα έκανα σε ‘σένα αν μπορούσα». Στο ίδιο ύφος ο Αχιλλέας φωνάζει στον Απόλλωνα που τον ξεγέλασε: «Αλήθεια θα έπαιρνα εκδίκηση να είχα μονάχα τη δύναμη» (Ιλ. Χ.20)

Gouerino 4 έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:19 Και μαλιστα αυτες οι πλακες ηταν βαμμενες κοκκινες για αυτο οι ελληνες ονομασαν τα κτιρια πυραμιδες

omg kai 3 lol έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:52 ο Χ.Λ. Μπορχες ειχε αναφερει οτι απο την απαρχη της ανθρωποτητας ολα τα λογοτεχνικα εργα σε ολες τις τεχνες βασιζονται σε 4-5 βασικα σεναρια με παραλλαγες, πχ ενας ανεκπληρωτος ερωτας, η πολιορκια μια πολης, μιας γυναικας, ενος εθνους, η μαχη δυο αντιρροπων δυναμεων για ισχυ κλπ. κλπ.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:05

omg kai 3 lol έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:52 ο Χ.Λ. Μπορχες ειχε αναφερει οτι απο την απαρχη της ανθρωποτητας ολα τα λογοτεχνικα εργα σε ολες τις τεχνες βασιζονται σε 4-5 βασικα σεναρια με παραλλαγες, πχ ενας ανεκπληρωτος ερωτας, η πολιορκια μια πολης, μιας γυναικας, ενος εθνους, η μαχη δυο αντιρροπων δυναμεων για ισχυ κλπ. κλπ.

Δεν ήξερα την αναφορά του Μπόρχες σ' αυτό αλλά δεν είναι κάτι αυτονόητο το να υπάρχουν σε όλες τις μυθολογίες και τα αντίστοιχα έπη, οι ίδιες αναφορές στα ανθρώπινα πάθη; Εννοώ ότι ακόμη και αν δεν υπήρχαν επηρεασμοί από άλλες μυθολογίες, αν ο κάθε πολιτισμός για γεωγραφικούς πχ λόγους, είχε πλήρη αδυναμία πρόσβασης και συγχρωτισμού με άλλες θρησκείες, θα υπήρχαν σίγουρα κοινά μεταξύ τόσο των συσχετισμών του θείου με τη φύση όσο και με τον ανθρώπινο ανταγωνισμό.

Jimmy81 έγραψε: 06 Φεβ 2020, 05:09 Τσέκαρα λίγο και το θέμα των ομοιοτήτων μεταξύ Οσύσσειας και Ευαγγέλιου του Μάρκου με τις οποίες έχει ασχοληθεί ο Dennis MacDonald όπως ανέφερε ο Παρασκευάς. Μερικές ενδιαφέρουσες είναι οι παρακάτω:

https://www.learnreligions.com/homer-an ... ark-248662

- Ο Ιησούς ήταν μαραγκός όπως και ο Οδυσσέας ο οποίος γενικά είχε ξυλουργικές/κατασκευαστικές δεξιότητες.

- Και ο Οδυσσέας και ο Ιησούς περιστοιχίζονται από ενίοτε αναξιόπιστους (ή δύσπιστους) συντρόφους που ενεργούν απερίσκεπτα και κάνουν αφελείς ερωτήσεις.

- Και ο Οδυσσέας και ο Ιησούς προσπαθούν να επιστρέψουν στο "σπίτι" τους -Ιθάκη και Οίκο του Θεού ατίστοιχα- αλλά για να το καταφέρουν θα περάσουν πολλά και ποικίλα μαρτύρια.