Phorum.com.gr

Northern Spirit έγραψε: 25 Ιαν 2020, 22:41 Το εχουμε ξαναπει οτι οι πολυ πλουσοι βγαζουνε το μεγαλυτερο μερος του πλουτου τους απο το εξωτερικο..Πχ ο Μπεζος της Αμαζον θα ειχε πολυ λιγοτερο χρημα αν η αμαζον υπηρχε μονο στις ΗΠΑ..Το ιδιο ισχυει και για τους περισσοτερους πλουσιους..
Η αποψη οτι θα πρεπει αυτα τα λεφτα να τα μοιραζονται και οι ντοπιοι δεν με βρισκει καθολου συμφωνο..

κι ομως, τα μοιραζονται. κι ας μην το καταλαβαινουν.

οταν ο μπεζος ξοδευει στην αγορα, κονομανε ολοι.

αμα μπορουσαν να νικησουν το αισθημα ζηλιας και αδικιας (που υπαρχει) θα καταλαβαιναν οτι αν εξαφανιζαμε τον μπεζο θα ηταν χειροτερα για ολους.

Fluffy έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:20
ΕΜείς θέλουμε να καλυτερέψουμε τους όρους ζωής, δεν μας αρκουν αυτά που παράγει με βάση το κέρδο και όχι τις αναγκες του λαού. Εσεις λέτε «μη μιλάτε μια χαρά είμαστε».

ναι μεν θελετε, αλλα ειστε χαζοι. σαν να θελετε να βελτιωσετε την υγεια κοβοντας το κεφαλι. εχετε καλη προθεση, αλλα το αντιθετο αποτελεσμα.

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιαν 2020, 12:32

Noor1 έγραψε: 25 Ιαν 2020, 22:02

EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Ιαν 2020, 16:33 Τα πραγματα σημερα ειναι καλύτερα απο ποτε. Δεν εχει ξαναυπαρξει τοσο μεγαλη ευημερία για τοσο μεγαλο κομματι του πληθυσμου στην ανθρώπινη ιστορία. Δε λεω οτι ολα ειναι τελεια, δεν ειναι, αλλα ποτέ δεν ηταν καλυτερα, μη λαικιζεις

Στα παπαρια μου αν ήταν χειρότερα ή καλύτερα πριν, Στο τώρα ζω, αυτό βλέπω αυτό κρίνω και αυτό είναι μία κόλαση και επειδη έχουμε καπιταλισμό σε αυτόν χρεώνω αυτη την αποτυχία.

παραδεισος ειναι.

στον καπιταλισμο να χρεωσεις την επιτυχια.

Ασέβαστε πλακίτσα ή τρελήτσα ?
Εγώ την χρεώνω και τους προηγούμενους, στο σοσιαλισμό. Είδαμε και αυτός Τι σκατά είναι.

relativer777 έγραψε: 27 Ιαν 2020, 13:24

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιαν 2020, 12:32

Noor1 έγραψε: 25 Ιαν 2020, 22:02

Στα παπαρια μου αν ήταν χειρότερα ή καλύτερα πριν, Στο τώρα ζω, αυτό βλέπω αυτό κρίνω και αυτό είναι μία κόλαση και επειδη έχουμε καπιταλισμό σε αυτόν χρεώνω αυτη την αποτυχία.

παραδεισος ειναι.

στον καπιταλισμο να χρεωσεις την επιτυχια.

Ασέβαστε πλακίτσα ή τρελήτσα ?
Εγώ την χρεώνω και τους προηγούμενους, στο σοσιαλισμό. Είδαμε και αυτός Τι σκατά είναι.

και πλακιτσα κια τρελλιτσα. δε βγαινει αλλιως η μερα.

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιαν 2020, 13:17

Fluffy έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:20
ΕΜείς θέλουμε να καλυτερέψουμε τους όρους ζωής, δεν μας αρκουν αυτά που παράγει με βάση το κέρδο και όχι τις αναγκες του λαού. Εσεις λέτε «μη μιλάτε μια χαρά είμαστε».

ναι μεν θελετε, αλλα ειστε χαζοι. σαν να θελετε να βελτιωσετε την υγεια κοβοντας το κεφαλι. εχετε καλη προθεση, αλλα το αντιθετο αποτελεσμα.

Σκατα καλή πρόθεση εχουν
Να φάνε τα λεφτά των άλλων θέλουν ώστε οι ίδιοι να μη δουλευουν

Parrot έγραψε: 26 Ιαν 2020, 18:06

gassim έγραψε: 26 Ιαν 2020, 17:59 θες να μας εξηγήσεις λίγο ποια συμφέροντα των βαθύπλουτων εξυπηρετεί η ύπαρξη φτώχειας;
Θα έλεγε κανείς οτι το συμφέρον των καπιταλιστών είναι να υπάρχουν καταναλωτές να αγοράσουν τα προϊόντα τους, αλλά φαίνεται οτι εσυ έχεις διαφορετική άποψη.

Και τότε γιατί η αγοραστική δύναμη των καταναλωτών είναι περιορισμένη, ακόμα και για τα πλέον "βασικά" αγαθά και υπηρεσίες;
Ένα παράδειγμα τα ενοίκια, άλλο παράδειγμα η ακριβή δεη, άλλο παράδειγμα οι μισθοί των 400-500-600 ευρώ κλπ..
Δεν θέλουμε τον κομμουνισμό, αλλά και ο καπιταλισμός όλο κρίσεις είναι.
Δηλαδή, ένας 20χρονος σήμερα, που βγαίνει στην αγορά εργασίας για 400 ευρώ και καλείται να πληρώσει ενοίκιο 450 κλπ κλπ,
τί οικονομικό πλάνο μπορεί να κάνει για τη ζωή του, ώστε να βρίσκεται σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης;

Τα νοίκια είναι στα 450ε γιατί προφανώς υπάρχει κόσμος που πληρώνει 450. Αν δεν υπήρχε δεν θα ήταν εκεί.. Από εκεί και πέρα ο μέσος μισθός στην Ελλάδα δεν είναι τα 400ε, ούτε καν ο βασικός δεν είναι τα 400ε. Μας τα εχετε κάνει τσουρέκια με τις μπούρδες για μισθούς των 400ε.
Τελις όταν είσαι ανειδίκευτος προφανώς και. Θα είσαι φτωχός. Η δουλειά σου έχει την μικρότερη αξία, είσαι παντελως αναλώσιμος, οσβκαι οι φρυγανιές. Για τον ίδιο λογ που εσει δεν θα πλήρωνες νοίκι 500ε για 30τμ υπόγειο στην κυψέλη, λου δεν θα πληρώσεις 30ε για να φας γύρο, για τον ίδιο λόγο ο ανειδίκευτος θα πάρει τα 650 του βασικού και θα πει και ευχαριστώ.
Δεν είναι κάποια σθνομοσια είναι απλώς η αγορά

Ρέ ασέβαστε γραφεις: ναι μεν θελετε, αλλα ειστε χαζοι. σαν να θελετε να βελτιωσετε την υγεια κοβοντας το κεφαλι. εχετε καλη προθεση, αλλα το αντιθετο αποτελεσμα.

Γιατί ρέ ? Γιατί είμαστε χαζοί ?
Εάν το κόψιμο του κεφαλιού είναι η θεραπεία ?
Που βρίσκεται ο λάθος τρόπος όταν έχει επιτευχθεί η καλύτερη υγεία ?
Οπότε κανείς λάθος.
Έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα ρέ !
"Αρκεί το κεφάλι να είναι αλλουνού "

Δημοκράτης έγραψε: 27 Ιαν 2020, 13:40

Parrot έγραψε: 26 Ιαν 2020, 18:06

gassim έγραψε: 26 Ιαν 2020, 17:59 θες να μας εξηγήσεις λίγο ποια συμφέροντα των βαθύπλουτων εξυπηρετεί η ύπαρξη φτώχειας;
Θα έλεγε κανείς οτι το συμφέρον των καπιταλιστών είναι να υπάρχουν καταναλωτές να αγοράσουν τα προϊόντα τους, αλλά φαίνεται οτι εσυ έχεις διαφορετική άποψη.

Και τότε γιατί η αγοραστική δύναμη των καταναλωτών είναι περιορισμένη, ακόμα και για τα πλέον "βασικά" αγαθά και υπηρεσίες;
Ένα παράδειγμα τα ενοίκια, άλλο παράδειγμα η ακριβή δεη, άλλο παράδειγμα οι μισθοί των 400-500-600 ευρώ κλπ..
Δεν θέλουμε τον κομμουνισμό, αλλά και ο καπιταλισμός όλο κρίσεις είναι.
Δηλαδή, ένας 20χρονος σήμερα, που βγαίνει στην αγορά εργασίας για 400 ευρώ και καλείται να πληρώσει ενοίκιο 450 κλπ κλπ,
τί οικονομικό πλάνο μπορεί να κάνει για τη ζωή του, ώστε να βρίσκεται σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης;

Τα νοίκια είναι στα 450ε γιατί προφανώς υπάρχει κόσμος που πληρώνει 450. Αν δεν υπήρχε δεν θα ήταν εκεί.. Από εκεί και πέρα ο μέσος μισθός στην Ελλάδα δεν είναι τα 400ε, ούτε καν ο βασικός δεν είναι τα 400ε. Μας τα εχετε κάνει τσουρέκια με τις μπούρδες για μισθούς των 400ε.
Τελις όταν είσαι ανειδίκευτος προφανώς και. Θα είσαι φτωχός. Η δουλειά σου έχει την μικρότερη αξία, είσαι παντελως αναλώσιμος, οσβκαι οι φρυγανιές. Για τον ίδιο λογ που εσει δεν θα πλήρωνες νοίκι 500ε για 30τμ υπόγειο στην κυψέλη, λου δεν θα πληρώσεις 30ε για να φας γύρο, για τον ίδιο λόγο ο ανειδίκευτος θα πάρει τα 650 του βασικού και θα πει και ευχαριστώ.
Δεν είναι κάποια σθνομοσια είναι απλώς η αγορά

Στην Ελλάδα !
Να το διευκρινίζεις αυτό

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιαν 2020, 13:03

Northern Spirit έγραψε: 25 Ιαν 2020, 22:41 Το εχουμε ξαναπει οτι οι πολυ πλουσοι βγαζουνε το μεγαλυτερο μερος του πλουτου τους απο το εξωτερικο..Πχ ο Μπεζος της Αμαζον θα ειχε πολυ λιγοτερο χρημα αν η αμαζον υπηρχε μονο στις ΗΠΑ..Το ιδιο ισχυει και για τους περισσοτερους πλουσιους..
Η αποψη οτι θα πρεπει αυτα τα λεφτα να τα μοιραζονται και οι ντοπιοι δεν με βρισκει καθολου συμφωνο..

κι ομως, τα μοιραζονται. κι ας μην το καταλαβαινουν.

οταν ο μπεζος ξοδευει στην αγορα, κονομανε ολοι.

αμα μπορουσαν να νικησουν το αισθημα ζηλιας και αδικιας (που υπαρχει) θα καταλαβαιναν οτι αν εξαφανιζαμε τον μπεζο θα ηταν χειροτερα για ολους.

ως ενα βαθμο τα μοιραζονται αφου μεσω της αμαζον εξαγονται και αμερικανικα προιοντα..Επισης εισπραττουνε φορους απο τις επιχειρησεις αλλα και την προσωπικη περιουσια του μπεζος κλπ.

relativer777 έγραψε: 27 Ιαν 2020, 13:53

Δημοκράτης έγραψε: 27 Ιαν 2020, 13:40

Parrot έγραψε: 26 Ιαν 2020, 18:06 Και τότε γιατί η αγοραστική δύναμη των καταναλωτών είναι περιορισμένη, ακόμα και για τα πλέον "βασικά" αγαθά και υπηρεσίες;
Ένα παράδειγμα τα ενοίκια, άλλο παράδειγμα η ακριβή δεη, άλλο παράδειγμα οι μισθοί των 400-500-600 ευρώ κλπ..
Δεν θέλουμε τον κομμουνισμό, αλλά και ο καπιταλισμός όλο κρίσεις είναι.
Δηλαδή, ένας 20χρονος σήμερα, που βγαίνει στην αγορά εργασίας για 400 ευρώ και καλείται να πληρώσει ενοίκιο 450 κλπ κλπ,
τί οικονομικό πλάνο μπορεί να κάνει για τη ζωή του, ώστε να βρίσκεται σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης;

Τα νοίκια είναι στα 450ε γιατί προφανώς υπάρχει κόσμος που πληρώνει 450. Αν δεν υπήρχε δεν θα ήταν εκεί.. Από εκεί και πέρα ο μέσος μισθός στην Ελλάδα δεν είναι τα 400ε, ούτε καν ο βασικός δεν είναι τα 400ε. Μας τα εχετε κάνει τσουρέκια με τις μπούρδες για μισθούς των 400ε.
Τελις όταν είσαι ανειδίκευτος προφανώς και. Θα είσαι φτωχός. Η δουλειά σου έχει την μικρότερη αξία, είσαι παντελως αναλώσιμος, οσβκαι οι φρυγανιές. Για τον ίδιο λογ που εσει δεν θα πλήρωνες νοίκι 500ε για 30τμ υπόγειο στην κυψέλη, λου δεν θα πληρώσεις 30ε για να φας γύρο, για τον ίδιο λόγο ο ανειδίκευτος θα πάρει τα 650 του βασικού και θα πει και ευχαριστώ.
Δεν είναι κάποια σθνομοσια είναι απλώς η αγορά

Στην Ελλάδα !
Να το διευκρινίζεις αυτό

Σε όλο το κόσμο αυτό ισχυει
Μόνο στην φαντασία 5ων αριστερών ο ανειδικευτος βγάζει λεφτά

Δημοκράτης έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:10 Σε όλο το κόσμο αυτό ισχυει
Μόνο στην φαντασία 5ων αριστερών ο ανειδικευτος βγάζει λεφτά

Μια χαρά λεφτά βγάζει ο ανειδίκευτος αν τον χρειάζεται η αγορά. Αν η αγορά εισάγει εκατομμύρια ανειδίκευτους από τον τρίτο κόσμο τότε πέφτει και το μεροκάματό του.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:17

Δημοκράτης έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:10 Σε όλο το κόσμο αυτό ισχυει
Μόνο στην φαντασία 5ων αριστερών ο ανειδικευτος βγάζει λεφτά

Μια χαρά λεφτά βγάζει ο ανειδίκευτος αν τον χρειάζεται η αγορά. Αν η αγορά εισάγει εκατομμύρια ανειδίκευτους από τον τρίτο κόσμο τότε πέφτει και το μεροκάματό του.

+ 1

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:17

Δημοκράτης έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:10 Σε όλο το κόσμο αυτό ισχυει
Μόνο στην φαντασία 5ων αριστερών ο ανειδικευτος βγάζει λεφτά

Μια χαρά λεφτά βγάζει ο ανειδίκευτος αν τον χρειάζεται η αγορά. Αν η αγορά εισάγει εκατομμύρια ανειδίκευτους από τον τρίτο κόσμο τότε πέφτει και το μεροκάματό του.

Ε καλά προφανώς όταν υπάρχει και υπερπροσφορα εργασίας τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα. Εκεί ειναι το όλο θέμα της εξειδίκευσης, κανείς κάτι καλά σε βαθμό που δεν μπορούν να το κάνουν αρκετοί άλλοι οπότε σε πληρώνουν αναγκαστικά
Σε καμία περίπτωση ο ανειδηκευτος δεν θα βγάλει τα λεφτά του γιατρού, του μηχανικού, του δικηγόρου. Όπως αντίστοιχα αυτοί δεν θα βγάλουν τα λεφτά ενός μεγάλε πόρου πχ

Δημοκράτης έγραψε: 27 Ιαν 2020, 13:40 Τα νοίκια είναι στα 450ε γιατί προφανώς υπάρχει κόσμος που πληρώνει 450. Αν δεν υπήρχε δεν θα ήταν εκεί.. Από εκεί και πέρα ο μέσος μισθός στην Ελλάδα δεν είναι τα 400ε, ούτε καν ο βασικός δεν είναι τα 400ε. Μας τα εχετε κάνει τσουρέκια με τις μπούρδες για μισθούς των 400ε.
Τελις όταν είσαι ανειδίκευτος προφανώς και. Θα είσαι φτωχός. Η δουλειά σου έχει την μικρότερη αξία, είσαι παντελως αναλώσιμος, οσβκαι οι φρυγανιές. Για τον ίδιο λογ που εσει δεν θα πλήρωνες νοίκι 500ε για 30τμ υπόγειο στην κυψέλη, λου δεν θα πληρώσεις 30ε για να φας γύρο, για τον ίδιο λόγο ο ανειδίκευτος θα πάρει τα 650 του βασικού και θα πει και ευχαριστώ.
Δεν είναι κάποια σθνομοσια είναι απλώς η αγορά

Εξαρταται, πολλες φορες αυτοι που εχουν να πληρωνουν δεν ειναι εγχωριοι, παρασερνοντας τις τιμες προς τα πανω. Υποθεση airbnb σε περιοχες που αποκλειει κοινωνικες ομαδες πχ φοιτητες.

Μπορει ο ανειδικευτος να παιρνει χαμηλοτερο μισθο λογω με εξειδικευσης αλλα σε καμια περιπτωση η αναλωσιμοτητα (πως την εννοεις εσυ;) δεν εχει να κανει με αυτο. Υπαρχουν πολλα ατομα με εξειδικευση που κανουν τις αναλωσιμες δουλειες που λες εσυ ( διοτι η εγχωρια οικονομια δεν προσφερει τετοιες θεσεις) η δουλευουν με χαμηλοτερο μισθο διοτι υπαρχουν και αλλοι να καλυψουν την θεση κλπ.

paul25 έγραψε: 27 Ιαν 2020, 15:03

Δημοκράτης έγραψε: 27 Ιαν 2020, 13:40 Τα νοίκια είναι στα 450ε γιατί προφανώς υπάρχει κόσμος που πληρώνει 450. Αν δεν υπήρχε δεν θα ήταν εκεί.. Από εκεί και πέρα ο μέσος μισθός στην Ελλάδα δεν είναι τα 400ε, ούτε καν ο βασικός δεν είναι τα 400ε. Μας τα εχετε κάνει τσουρέκια με τις μπούρδες για μισθούς των 400ε.
Τελις όταν είσαι ανειδίκευτος προφανώς και. Θα είσαι φτωχός. Η δουλειά σου έχει την μικρότερη αξία, είσαι παντελως αναλώσιμος, οσβκαι οι φρυγανιές. Για τον ίδιο λογ που εσει δεν θα πλήρωνες νοίκι 500ε για 30τμ υπόγειο στην κυψέλη, λου δεν θα πληρώσεις 30ε για να φας γύρο, για τον ίδιο λόγο ο ανειδίκευτος θα πάρει τα 650 του βασικού και θα πει και ευχαριστώ.
Δεν είναι κάποια σθνομοσια είναι απλώς η αγορά

Εξαρταται, πολλες φορες αυτοι που εχουν να πληρωνουν δεν ειναι εγχωριοι, παρασερνοντας τις τιμες προς τα πανω. Υποθεση airbnb σε περιοχες που αποκλειει κοινωνικες ομαδες πχ φοιτητες.

Μπορει ο ανειδικευτος να παιρνει χαμηλοτερο μισθο λογω με εξειδικευσης αλλα σε καμια περιπτωση η αναλωσιμοτητα (πως την εννοεις εσυ;) δεν εχει να κανει με αυτο. Υπαρχουν πολλα ατομα με εξειδικευση που κανουν τις αναλωσιμες δουλειες που λες εσυ ( διοτι η εγχωρια οικονομια δεν προσφερει τετοιες θεσεις) η δουλευουν με χαμηλοτερο μισθο διοτι υπαρχουν και αλλοι να καλυψουν την θεση κλπ.

το ερ μπι εν μπι και το πως ανεβάζιε τις τιμές είναι μια υπόθεση απ΄μόνη της και άσχετη με τους μισθούς όντως.
Όταν λέμε ότι ο ανειδήκευτος είναι αναλώσιμος λέμε το προφανές, τον αλλάζεις με άλλον υπάλληλος σε χρόνο 0 και με σχεδόν 0 κόστος και όταν μιλάμε για εξειδικευμένους μιλάμε πάνω στο αντικείμενο τους. Αν δουλευεις για ζαχαροπλάστης και έχεις πτυχίο στην φυσική δεν σου είναι καθόλου χρήσιμο, δεν θα σε πληρώσει κανένας επειδή έμαθες φυσική, δεν βάζει κάποια αξία στην παραγωγή το ότι εσύ ξέρεις φυσική. Εδώ στην Ολλανδία έχω μια γνωστή που έχει μεταπτυχιακό στα βαμπίρ στον κινηματογράφο, ποιος χέστηκε;
Σας είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε τοσο απλά πράγματα; Αν πουλάς υπηρεσίες που δεν θέλει κανένας δεν θα σας τις αγοράσει κανένας. Εσυ θα πας να δώσεις λεφτά για να αγοράσεις πχ γλυκο κυδωνι ενλώ δεν σε αρέσει απλώς γιατί αυτός που το φτιάχνει θέλει να έχει μισθό;