O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

[Northern Spirit]

Το οφελος για τη Μοσχα μακροπροθεσμα δεν ειναι σαφες ποιο ειναι.

Δεν υπάρχει θεώρηση μακροπρόθεσμων οφελών στον 21 αιώνα, αυτά ήταν για τον 19, βαριά για τον 20 αιώνα. Όλοι κοιτάζουν καθαρά βραχυπρόθεσμα.

Εν προκειμένω οι Ρώσοι δεν κάνουν κάτι διαφορετικό από τους δυτικούς, να πουλήσουν θέλουν και να προωθήσουν τα εμπορικά άντε και επενδυτικά τους συμφέροντα. Οι Ρώσοι πουλάνε στους Τούρκους όπλα, φυσικό αέριο (σε πολύ μεγάλες μάλιστα ποσότητες γιατί η τουρκική οικονομία έχει γιγαντωθεί) και οσονούπω πυρηνική τεχνολογία. Όπως ο Τραμπ, το μόνο που πραγματικά ενδιαφέρεται είναι να κάνει τον εμπορικό νταβατζή και να πουλάει F35, έτσι και ο Πούτιν κινείται αναλόγως, τα ...γεωστρατηγικά είναι για τα πχόρουμ αυτού του κόσμου.

Στην Ευρωπη ομως φωναζουνε οι Ρωσοι για δηθεν περικυλωση απο τους δυτικους παιζονταις μαπροπροθεσμο παιχνιδι.
Στο νοτο αντιθετα το παιζουνε βραχυπροθεσμοι;

Το θεμα ειναι οτι στην Μεση Ανατολη οπου η Ρωσια εχει ριξει πολυ στρατο και χρημα για να διατηρησει τον Ασαντ και να ενισχυσει τις θεσεις της αντιμετωπιζει ξεκαθαρο ανταγωνισμο απο τους Τουρκους που επιδιωκουνε το ιδιο. Ακομη και τα βραχυπροθεσμα ωφελη απο το αεριο δεν κερδιζουνε και πολλα στους Ρωσους. Πχ η Ρωσικη επεμβαση στην Συρια (και το σχετικο κοστος) θα ειχανε ισιως αποφευχθει αν η Τουρκια δεν στηριζε την αντιπολιτευση στον Ασαντ.

Συνολικα δηλαδη, με εξαιρεση την ενεργεια δεν βλπεω καποιο σημαντικο οφελος για την Ρωσια απο τα κολλητηλικια με το σουλτανο.

[Αίγαγρος]

https://twitter.com/YanniKouts/status/1 ... 9912940544

[Northern Spirit]

Αν είναι έτσι όπως τα λες το ερώτημα είναι γιατί η Τουρκία δε προσφεύγει στη Χάγη.
Οι δυνατότητες επιρροής του Καστελόριζου είναι γνωστές στην ελληνική πλευρά πολύ καλά.
Σαφώς δεν είναι οι μέγιστες που ζητάμε και επίσης σαφώς δεν είναι οι ελάχιστες που αναφέρεις.

Οι μαξιμαλιστικές θέσεις της Ελλάδος δεν προέρχονται από αφέλεια αλλά αποτελούν διαπραγματευτική τακτική.
Το διεθνές δίκαιο μπορεί να το προσπεράσεις μέχρι ένα βαθμό ο οποίος είναι διαφορετικός για κάθε χώρα. Άλλο Κίνα άλλο Τουρκία.

εχεις δει καμια ισχυρη χωρα να προσφευγει στη Χαγη εναντια σε πιο αδυναμο κρατος; Οι ΗΠΑ δεν εχουνε καν επικηρωσει το διεθνες δικαιο της Θαλασσας, η Κινα που το εχει κανει εχει γραψει κανονικα την αποφαση της Χαγης για τα νησια ενω Ρωσοι και αλλοι μεγαλοι δεν συζητανε καν χαγη ή διεθνη δικαστηρια.

Ακομη κι εμεις δεν ειμαστε σιγουροι οτι θελουμε Χαγη γιατι δεν ξερουμε τι θα βγαλει το δικαστηριο. Οπως και να'χει η Τουρκια δεν εχει λογο να παει στη Χαγη εφοσον μπορει να κερδισει αυτο που θελει με αλλα μεσα.

Την Χαγη και το διεθνες δικαιο το επικαλουνται μονο οι αδυνατοι (πχ Παλαιστινιοι που επικαλουνται διαρκως το διεθνες δικαιοεναντιον των ισραηλινων χωρις κανενα αποτελεσμα).

Το διαπραγματευτικο χαρτι που λες εχει αξια αν εχεις και αναλογο στρατο να το υποστηριξει, αλλιως απλα δυσκολευει τη θεση σου. Ο Τουρκος ξερει οτι η Ελλαδα δεν διαθετει επαρκεις δυναμεις για να καλυψει ολη αυτη την περιοχη απο Αιγαιο μεχρι Κυπρο. ΚΑι ξερει οτι σε περιπτωση αντιπαραθεσης η Ελλαδα θα ενδαιφερθει να προστατεψει τα νησια του Αιγαιου. Η περιοχη αναμεσα σε Ροδο και Κυπρο με ενα νησι εχει πολυ μικροτερη αξια.
Για τους Τουρφκους ειναι περισσοτερο σημαντικη γιατι τους δινουνε εξοδο στην Μεσογειο. Η Ελλαδα την εχει αυτην την εξοδο απο Κρητη και Ιονιο.

Οπως ειπα πιο πανω το προβλημα νε προκειμενω ειναι μεγαλυτερο για τους Ισραηλινους παρα για τους Ελληνες...Οι Αιγυπτιοι παλι δεν εχουνε κανενα λογο να επιδιωξουνε συγκρουση για περιοχη γυρω απο το Καστελορυζο. Αυτοι δεν εχουνε να κερδισουνε τιποτε..

Οποτε ο δηθεν αξονας ολων αυτων των χωρων που λεει ο Αριστος απλα δεν υφισταται..Μονο το Ισραηλ καιγειται ενω η Ελλαδα ως συνηθως εμπλεκεται για λαθος λογους και χωρις καμια στρατηγικη σκεψη..Επιχειρωντας να αποκλεισει τους Τουρκους απο ολη την Ανατολικη Μεσογειο χωρις να διαθετει αναλογο στρατο, η Ελλαδα κανει οτι και στη Μικρασια οταν φθασανε κοντα στην Αγκυρα: υπερεπεκταση των ελληνικων διεκδικησεων σε περιοχες που δεν διεθεταν αρκετο στρατο να καλυψουνε...Και μετα εγινε οτι εγινε.

[Philip Mortimer]

Αν είναι έτσι όπως τα λες το ερώτημα είναι γιατί η Τουρκία δε προσφεύγει στη Χάγη.
Οι δυνατότητες επιρροής του Καστελόριζου είναι γνωστές στην ελληνική πλευρά πολύ καλά.
Σαφώς δεν είναι οι μέγιστες που ζητάμε και επίσης σαφώς δεν είναι οι ελάχιστες που αναφέρεις.

Οι μαξιμαλιστικές θέσεις της Ελλάδος δεν προέρχονται από αφέλεια αλλά αποτελούν διαπραγματευτική τακτική.
Το διεθνές δίκαιο μπορεί να το προσπεράσεις μέχρι ένα βαθμό ο οποίος είναι διαφορετικός για κάθε χώρα. Άλλο Κίνα άλλο Τουρκία.

εχεις δει καμια ισχυρη χωρα να προσφευγει στη Χαγη εναντια σε πιο αδυναμο κρατος; Οι ΗΠΑ δεν εχουνε καν επικηρωσει το διεθνες δικαιο της Θαλασσας, η Κινα που το εχει κανει εχει γραψει κανονικα την αποφαση της Χαγης για τα νησια ενω Ρωσοι και αλλοι μεγαλοι δεν συζητανε καν χαγη ή διεθνη δικαστηρια.

Ακομη κι εμεις δεν ειμαστε σιγουροι οτι θελουμε Χαγη γιατι δεν ξερουμε τι θα βγαλει το δικαστηριο. Οπως και να'χει η Τουρκια δεν εχει λογο να παει στη Χαγη εφοσον μπορει να κερδισει αυτο που θελει με αλλα μεσα.

Την Χαγη και το διεθνες δικαιο το επικαλουνται μονο οι αδυνατοι (πχ Παλαιστινιοι που επικαλουνται διαρκως το διεθνες δικαιοεναντιον των ισραηλινων χωρις κανενα αποτελεσμα).

Το διαπραγματευτικο χαρτι που λες εχει αξια αν εχεις και αναλογο στρατο να το υποστηριξει, αλλιως απλα δυσκολευει τη θεση σου. Ο Τουρκος ξερει οτι η Ελλαδα δεν διαθετει επαρκεις δυναμεις για να καλυψει ολη αυτη την περιοχη απο Αιγαιο μεχρι Κυπρο. ΚΑι ξερει οτι σε περιπτωση αντιπαραθεσης η Ελλαδα θα ενδαιφερθει να προστατεψει τα νησια του Αιγαιου. Η περιοχη αναμεσα σε Ροδο και Κυπρο με ενα νησι εχει πολυ μικροτερη αξια.
Για τους Τουρφκους ειναι περισσοτερο σημαντικη γιατι τους δινουνε εξοδο στην Μεσογειο. Η Ελλαδα την εχει αυτην την εξοδο απο Κρητη και Ιονιο.

Οπως ειπα πιο πανω το προβλημα νε προκειμενω ειναι μεγαλυτερο για τους Ισραηλινους παρα για τους Ελληνες...Οι Αιγυπτιοι παλι δεν εχουνε κανενα λογο να επιδιωξουνε συγκρουση για περιοχη γυρω απο το Καστελορυζο. Αυτοι δεν εχουνε να κερδισουνε τιποτε..

Οποτε ο δηθεν αξονας ολων αυτων των χωρων που λεει ο Αριστος απλα δεν υφισταται..Μονο το Ισραηλ καιγειται ενω η Ελλαδα ως συνηθως εμπλεκεται για λαθος λογους και χωρις καμια στρατηγικη σκεψη..Επιχειρωντας να αποκλεισει τους Τουρκους απο ολη την Ανατολικη Μεσογειο χωρις να διαθετει αναλογο στρατο, η Ελλαδα κανει οτι και στη Μικρασια οταν φθασανε κοντα στην Αγκυρα: υπερεπεκταση των ελληνικων διεκδικησεων σε περιοχες που δεν διεθεταν αρκετο στρατο να καλυψουνε...Και μετα εγινε οτι εγινε.

Καλά με τη διαφορά όμως ότι όταν προσπάθησε να κατακτήσει τη μιση Τουρκία δεν είχε κανένα δικαίωμα για κάτι τέτοιο και έκανε καταφανή επεκτατικό ποολεμο που δεν μπορούσε κιόλας να υποστηρίξει. Δεν ισχύει το ίδιο πχ για το Καστελόριζο που της ανήκει.

[kameron]

Συνολικα δηλαδη, με εξαιρεση την ενεργεια δεν βλπεω καποιο σημαντικο οφελος για την Ρωσια απο τα κολλητηλικια με το σουλτανο.

Η ενέργεια είναι το α και τω ω για τη σημερινή Ρωσία, αυτό από μόνο του θα αρκούσε.
Αλλά βέβαια δεν είναι μόνο αυτό, είναι και τα όπλα και η πυρηνική ενέργεια και οι εξαγωγές εν γένει γιατί η Τουρκία είναι τεράστια αγορά με καλές μάλιστα προοπτικές περαιτέρω ανάπτυξης λόγω (κυρίως) δημογραφικών και οικονομικών δεδομένων. Και φυσικά είναι και το γεγονός ότι με τους Τούρκους μοίρασαν τη Συρία σε ζώνες επιρροής και έτσι κράτησαν τεράστιο και ισχυρό προγεφύρωμα στο χώρο της Μέσης Ανατολής, με τις ευλογίες και του ίδιου του Τραμπ που (σωστά από πλευράς του) κατάλαβε ότι οι ΗΠΑ δεν έχουν πολλά να κερδίσουν από μια πιο ενεργή ανάμειξη στο συριακό.

Κατά τα λοιπά, όσοι πιστεύουν ότι εάν Ελλάδα και Τουρκία πάνε σε σύρραξη για τις θαλάσσιες ζώνες στο Αιγαίο θα πρέπει να περιμένουμε ουσιαστική αρωγή από τις ΗΠΑ, τους Γάλλους, τους Ιταλούς, τους Αιγύπτιους ή ακόμα και τους Ισραηλινούς, είναι μάλλον αφελείς. Ούτε οι Τούρκοι θα φοβηθούν από τέτοια διπλωματικά σχήματα, άσχετα αν αυτά καλό είναι να υπάρχουν. Η μόνη βιώσιμη λύση είναι να πάμε στη Χάγη με την Τουρκία για το σύνολο των νομικών θεμάτων για τις θαλάσσιες ζώνες στη ν/α Μεσόγειο και το Αιγαίο. Θα χάσουμε πιθανότατα την επήρεια του Καστελορίζου, θα κερδίσουμε της Κρήτης και των μεγάλων νησιών και θα κλείσουμε ένα μεγάλο κεφάλαιο εντάσεων που στην πραγματικότητα οι Τούρκοι θέλουν να συντηρούν για μεγαλύτερες δικές τους αξιώσεις στο μέλλον και όχι για την προοπτική κατασκευής ενός αγωγού εντελώς αμφίβολης οικονομικής και εμπορικής βιωσιμότητας σε μια εποχή που θα ανοίξει περαιτέρω η αγορά του LNG και θα έρθει περισσότερο αζερικό αέριο. Οι ΗΠΑ παίζουν στη θεωρία με όλα τα ενεργειακά σενάρια παράκαμψης της Ρωσίας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάνε τα πράγματα σε ρήξη με τους Τούρκους για ένα από αυτά.

[Northern Spirit]

Καλά με τη διαφορά όμως ότι όταν προσπάθησε να κατακτήσει τη μιση Τουρκία δεν είχε κανένα δικαίωμα για κάτι τέτοιο και έκανε καταφανή επεκτατικό ποολεμο που δεν μπορούσε κιόλας να υποστηρίξει. Δεν ισχύει το ίδιο πχ για το Καστελόριζο που της ανήκει.

Το Καστελορυζο της ανηκει αλλα ο μαξιμαλισμος ειναι οτι λογω Καστελορυζου επειχειρει να ελεγξει ολη την θαλασσια περιοχη αναμεσα σε Ροδο και Κυπρο και να αποκλεισει τους Τουρκους..Αυτο ειναι μαξιμαλιστικο..Ιδανικο θα ητανε να γινει καποια διαπραγματευση και συμβιβασμος με την Τουρκια για την συγκεκριμενη περιοχη.

Το επιχειρημα οτι ολη αυτη η περιοχη ανηκει στην Ελλαδα λογω Καστελορυζου μονο με υπαρξη ανωτερου στρατου και ναυτικου θα μπορουσε να επιβληθει σοτυς Τουρκους.

[Philip Mortimer]

Ο τσαβουσογλου ανοιγει παράθυρο για κοινή προσφυγή Ελλάδας Τουρκίας στη Χάγη

https://www.google.com/amp/s/www.protot ... -hagi/AMP/

Είπε βέβαια κιολας οτι δεν αναγνωρίζουν αυτόματα την υποχρεωτική δικαιοδοσία του Δικαστηρίου

[Philip Mortimer]

Πέτσας για τσαβουσογλου: Μακριά η προσφυγή στη Χάγη

https://www.google.com/amp/s/www.in.gr/ ... -xagi/amp/

[Belisarius]

Κατά τα λοιπά, όσοι πιστεύουν ότι εάν Ελλάδα και Τουρκία πάνε σε σύρραξη για τις θαλάσσιες ζώνες στο Αιγαίο θα πρέπει να περιμένουμε ουσιαστική αρωγή από τις ΗΠΑ, τους Γάλλους, τους Ιταλούς, τους Αιγύπτιους ή ακόμα και τους Ισραηλινούς, είναι μάλλον αφελείς. Ούτε οι Τούρκοι θα φοβηθούν από τέτοια διπλωματικά σχήματα, άσχετα αν αυτά καλό είναι να υπάρχουν. Η μόνη βιώσιμη λύση είναι να πάμε στη Χάγη με την Τουρκία για το σύνολο των νομικών θεμάτων για τις θαλάσσιες ζώνες στη ν/α Μεσόγειο και το Αιγαίο. Θα χάσουμε πιθανότατα την επήρεια του Καστελορίζου, θα κερδίσουμε της Κρήτης και των μεγάλων νησιών και θα κλείσουμε ένα μεγάλο κεφάλαιο εντάσεων που στην πραγματικότητα οι Τούρκοι θέλουν να συντηρούν για μεγαλύτερες δικές τους αξιώσεις στο μέλλον και όχι για την προοπτική κατασκευής ενός αγωγού εντελώς αμφίβολης οικονομικής και εμπορικής βιωσιμότητας σε μια εποχή που θα ανοίξει περαιτέρω η αγορά του LNG και θα έρθει περισσότερο αζερικό αέριο. Οι ΗΠΑ παίζουν στη θεωρία με όλα τα ενεργειακά σενάρια παράκαμψης της Ρωσίας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάνε τα πράγματα σε ρήξη με τους Τούρκους για ένα από αυτά.

Καταρχάς συμφωνώ σε όλα και προσυπογράφω.

Ωστόσο κάνω μερικές μερικές σκέψεις:

Φαίνεται ότι το Καστελόριζο νομικά έχει κάποια επιρροή. Όχι πλήρη αλλά μπορεί να πάρει κάτι. Επίσης, ως επιχείρημα, μπορεί να συνυπολογιστεί η ιστορική σύνδεση του "Ελληνικού Χώρου" προκειμένου να υπάρξει επαφή των ΑΟΖ Ελλάδος και Κύπρου (παρότι, όπως έγραψα σε κάποιο νήμα, στη πραγματικότητα αυτές δεν εφάπτονται ακόμα και αν αναγνωριστεί πλήρης επιρροή του Καστελορίζου). Αν πραγματοποιηθεί ένα τέτοιος σχεδιασμός, θα επιτευχθεί με ανταλλάγματα στο Αιγαίο και διότι συμφέρει τρίτες δυνάμεις. Ο σχεδιασμός του EastMed που αφήνει τη Τουρκία απέξω επιβεβαιώνει ένα τέτοιο σενάριο.

Η σχέση Τουρκίας και ΗΠΑ φαίνεται απίθανο να σπάσει. Όμως όλα οδηγούν προς αυτή τη κατεύθυνση. Δε λέω ότι θα γίνει και σίγουρα η Δύση είναι πρόθυμη για θυσίες. Ωστόσο δεν είναι εντελώς απίθανη εξέλιξη. Τα ίδια λέγονταν και για τις σχέσης Τουρκίας - Ισραήλ και τελικά ήρθαν τα πάνω κάτω.

Επίσης σύμφωνα με τις εξελίξεις αυξάνει το ενδεχόμενο να μην είμαστε εντελώς μόνοι σε ένα θερμό επεισόδιο. Πάλι δε λέω ότι πρέπει να υπολογίζουμε ή να ελπίζουμε σε στήριξη.

[kameron]

Ωστόσο κάνω μερικές μερικές σκέψεις:

Φαίνεται ότι το Καστελόριζο νομικά έχει κάποια επιρροή. Όχι πλήρη αλλά μπορεί να πάρει κάτι. Επίσης, ως επιχείρημα, μπορεί να συνυπολογιστεί η ιστορική σύνδεση του "Ελληνικού Χώρου" προκειμένου να υπάρξει επαφή των ΑΟΖ Ελλάδος και Κύπρου (παρότι, όπως έγραψα σε κάποιο νήμα, στη πραγματικότητα αυτές δεν εφάπτονται ακόμα και αν αναγνωριστεί πλήρης επιρροή του Καστελορίζου). Αν πραγματοποιηθεί ένα τέτοιος σχεδιασμός, θα επιτευχθεί με ανταλλάγματα στο Αιγαίο και διότι συμφέρει τρίτες δυνάμεις. Ο σχεδιασμός του EastMed που αφήνει τη Τουρκία απέξω επιβεβαιώνει ένα τέτοιο σενάριο.

Η σχέση Τουρκίας και ΗΠΑ φαίνεται απίθανο να σπάσει. Όμως όλα οδηγούν προς αυτή τη κατεύθυνση. Δε λέω ότι θα γίνει και σίγουρα η Δύση είναι πρόθυμη για θυσίες. Ωστόσο δεν είναι εντελώς απίθανη εξέλιξη. Τα ίδια λέγονταν και για τις σχέσης Τουρκίας - Ισραήλ και τελικά ήρθαν τα πάνω κάτω.

Επίσης σύμφωνα με τις εξελίξεις αυξάνει το ενδεχόμενο να μην είμαστε εντελώς μόνοι σε ένα θερμό επεισόδιο. Πάλι δε λέω ότι πρέπει να υπολογίζουμε ή να ελπίζουμε σε στήριξη.

Κοίτα, η Χάγη είναι πρωτίστως πολιτικό και δευτερευόντως νομικό υποκείμενο. Αν η Ελλάδα με την Τουρκία πάνε στη Χάγη (μακάρι, αλλά όπως έχω γράψει και αλλού δεν πιστεύω ότι η Τουρκία θα δεχθεί), θα πρόκειται για τη "μητέρα των μαχών¨για το δικαστήριο, η απόφαση που θα βγάλει θα αποκτήσει τεράστια πολιτική και νομική σημασία για το μέλλον. Αυτό σημαίνει ότι οι πάντες θα ασκήσουν την επιρροή τους, οι ΗΠΑ, η Ρωσία, οι Ευρωπαίοι, το εβραϊκό λόμπι.

Στο Καστελλόριζο η θέση μας δεν είναι λογική, με την έννοια ότι πρόκειται για ένα βράχο που από μόνος του δεν μπορεί να αποκλείσει την τεράστια ακτογραμμή της Τουρκίας. Αντιθέτως, στο Αιγαίο και πιο νότια, η τουρκική θέση είναι εξίσου παράλογη καθώς πρόκειται για μεγάλα νησιά με μεγάλους πληθυσμούς και δική τους οικονομική ζωή. Η Χάγη λοιπόν, επειδή θα δικαιώσει την Ελλάδα σε πολύ μεγάλο βαθμό στο Αιγαίο και πέριξ της Κρήτης, για να ισορροπήσει θα δώσει στην Τουρκία όλο το χώρο του Καστελλορίζου και έτσι θα ικανοποιήσει το αίτημα της (βασικά το υποτιθέμενο αίτημά της, στην πραγματικότητα οι Τούρκοι δεν νομίζω ότι πολυενδιαφέρονται) να παρεμβάλλεται δική τους ζώνη μεταξύ Ελλάδας/Κύπρου/Αιγύπτου και άρα κάθε project ενεργειακής εκμετάλλευσης θα πρέπει να τους συμπεριλαμβάνει.

Εγώ διακινδυνεύω την πρόβλεψη βέβαια ότι αγωγός δεν θα γίνει, κυρίως για οικονομικούς λόγους βιωσιμότητας και άρα οι Τούρκοι δεν καίγονται τόσο πολύ για αυτά, τους ενδιαφέρει πιο πολύ να συντηρείται η ένταση και οι ευρύτερες διεκδικήσεις τους στην ευρύτερη περιοχή. Και στο Αιγαίο πάντως, η Χάγη δεν θα τους απέκλειε 100%, θα έβρισκε φόρμουλα να τους αναγνωρίσει κάποια (μικρά) δικαιώματα στη βάση της θεωρίας των εντελώς ειδικών γεωγραφικών περιστάσεων, άλλωστε αν παρακολουθείς η νομολογία της τα τελευταία 20 χρόνια προς αυτήν την κατεύθυνση κινείται. Αμφιβάλλω όμως πολύ εάν θα της αρκούσαν αυτά τα όποια δικαιώματα της αναγνωρισθούν.

[Ζενίθεδρος]

Θα μπορούσαμε να κάνουμε επιχωματωσεις στο Καστελόριζο, ώστε να το ενώσουμε με την Στρογγυλή και με τη Ρω σε ένα μεγάλο νησί.

[Belisarius]

Κοίτα, η Χάγη είναι πρωτίστως πολιτικό και δευτερευόντως νομικό υποκείμενο. Αν η Ελλάδα με την Τουρκία πάνε στη Χάγη (μακάρι, αλλά όπως έχω γράψει και αλλού δεν πιστεύω ότι η Τουρκία θα δεχθεί), θα πρόκειται για τη "μητέρα των μαχών¨για το δικαστήριο, η απόφαση που θα βγάλει θα αποκτήσει τεράστια πολιτική και νομική σημασία για το μέλλον. Αυτό σημαίνει ότι οι πάντες θα ασκήσουν την επιρροή τους, οι ΗΠΑ, η Ρωσία, οι Ευρωπαίοι, το εβραϊκό λόμπι.

Στο Καστελλόριζο η θέση μας δεν είναι λογική, με την έννοια ότι πρόκειται για ένα βράχο που από μόνος του δεν μπορεί να αποκλείσει την τεράστια ακτογραμμή της Τουρκίας. Αντιθέτως, στο Αιγαίο και πιο νότια, η τουρκική θέση είναι εξίσου παράλογη καθώς πρόκειται για μεγάλα νησιά με μεγάλους πληθυσμούς και δική τους οικονομική ζωή. Η Χάγη λοιπόν, επειδή θα δικαιώσει την Ελλάδα σε πολύ μεγάλο βαθμό στο Αιγαίο και πέριξ της Κρήτης, για να ισορροπήσει θα δώσει στην Τουρκία όλο το χώρο του Καστελλορίζου και έτσι θα ικανοποιήσει το αίτημα της (βασικά το υποτιθέμενο αίτημά της, στην πραγματικότητα οι Τούρκοι δεν νομίζω ότι πολυενδιαφέρονται) να παρεμβάλλεται δική τους ζώνη μεταξύ Ελλάδας/Κύπρου/Αιγύπτου και άρα κάθε project ενεργειακής εκμετάλλευσης θα πρέπει να τους συμπεριλαμβάνει.

Εγώ διακινδυνεύω την πρόβλεψη βέβαια ότι αγωγός δεν θα γίνει, κυρίως για οικονομικούς λόγους βιωσιμότητας και άρα οι Τούρκοι δεν καίγονται τόσο πολύ για αυτά, τους ενδιαφέρει πιο πολύ να συντηρείται η ένταση και οι ευρύτερες διεκδικήσεις τους στην ευρύτερη περιοχή. Και στο Αιγαίο πάντως, η Χάγη δεν θα τους απέκλειε 100%, θα έβρισκε φόρμουλα να τους αναγνωρίσει κάποια (μικρά) δικαιώματα στη βάση της θεωρίας των εντελώς ειδικών γεωγραφικών περιστάσεων, άλλωστε αν παρακολουθείς η νομολογία της τα τελευταία 20 χρόνια προς αυτήν την κατεύθυνση κινείται. Αμφιβάλλω όμως πολύ εάν θα της αρκούσαν αυτά τα όποια δικαιώματα της αναγνωρισθούν.

Πάλι σύμφωνοι. Το δικαστήριο όπως το αντιλαμβάνομαι θα κλιθεί να επιλύσει τις λεπτομέρειες μίας προσυμφωνίας μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας.

[Αίγαγρος]

https://twitter.com/YanniKouts/status/1 ... 1579929601


Στις 2 Ιανουαρίου στην Αθήνα υπογράφεται η συμφωνία για τον East Med

[Αίγαγρος]

https://twitter.com/GPamboridis/status/ ... 7214057473

εν τω μεταξύ, η Ελλάδα μπορεί να μεταφέρει το αέριο ως κόμβος μέσω σταθμών LNG (Ρεβυθούσα, Αλεξανδρούπολη κ.τ.λ.)

[περαστικος]

Τελικά δεν παίζει να πάμε πόλεμο δηλαδή? Ακυρο? :/ Κρίμα
Είχαν ψηθεί για τα καλά αι ελληνόπσυχαι πχορουμίται.

Ειμαι σιγουρος οτι οι περισσοτεροι "ελληναραδες" του διαδικτυου θα εκλαναν πατατες αν συνεβαινε ποτε κατι τετοιο.