Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 17:02
Nandros έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 16:53
Airman68 έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 12:24 Καλύτερα δεν θα ήταν να δίναμε αυτά τα λεφτά ως πολυτεκνικό επίδομα στον υπάρχοντα πληθυσμό και για να στηρίξει τους τομείς που χρειάζονται ανάπτυξη;
Τότε οι Έλληνες θα μπορούσαν να κάνουν περισσότερα παιδιά, οπότε θα λυνόταν το πρόβλημα της υπογεννητικότητας και των εργατικών χεριών.
Θα μου πεις βέβαια γιατί να δώσει τέτοια επιδότηση η ΕΕ; Το δουλεύω ακόμα (βοηθάτε κάποιος)...
Μην κουράζεσαι, δεν θα την δώσει.
.
Κι εγώ αυτό νομίζω.

Να απαντήσω σε κάτι που ήδη έχω απαντήσει;

Η Ιαπωνία έχει ακόμα μεγαλύτερο δημογραφικό πρόβλημα. Λέτε να μην έχουν σκεφτεί τα επιδόματα ή να τους έλειπαν τα χρήματα;

Όχι.

Η επιδοματικη πολιτική δεν φέρνει αποτελέσματα σε αυτού του τύπου τις καταστάσεις και στάδια.

Maspoli έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 08:38 Το ελληνικό κράτος θα μπορούσε να επιλέξει ποιους μετανάστες/πρόσφυγες θα έπαιρνε. Αυτοί σε πρώτη φάση θα λάμβαναν καθεστώς δεκαετούς άδειας παραμονής και εργασίας στη χώρα ενώ το καθεστώς μετακίνησής τους σε άλλες χώρες-μέλη της Ε.Ε. (ίσως και μεταξύ των περιφερειών του ελληνικού κράτους) θα ήταν περιορισμένο. Μετά τη συμπλήρωση της δεκαετίας, για κάθε περίπτωση μετανάστη, θα υπάρχει επανέλεγχος και είτε θα ανοίγει ο δρόμος προς περισσότερα δικαιώματα (ακόμα και πολιτογράφηση), είτε θα υπάρχει απομάκρυνση από τη χώρα (εφόσον υπάρχει τεκμηριωμένος λόγος πχ. παραβατική συμπεριφορά, ανεπαρκής γνώση γλώσσας κτλ)

Εδώ βλέπουμε πώς ο νηματοθέτης μας σπρώχνει εκβιαστικά προς την πρώτη επιλογή, άντε την δεύτερη για τους πλακατζήδες, απομακρύνοντάς μας από τη τρίτη: "...να σβήσουμε υπό το βάρος του δημογραφικού και θέλω την Τουρκία ισχυρή απέναντί μας".
Ποιος σου είπε πως τα μεμέτια θα είναι ισχυρά μια ζωή, ειδικά τώρα που η Κύπρος συνεργάζεται με το Ισραήλ.

Για το "σβήσιμο", τι να κάνω, να ξαναπαραθέσω για πολλοστή φορά το σχόλιο-διαμάντι του Awesomatic; Ορίστε εδώ είναι: viewtopic.php?p=150853#p150853

Δλδ το ερώτημα ειναι άμα δεχομαστε να μας δώσει η ΕΕ 70 δις, ώστε να πάρουμε ένα μυριο πρόσφυγες; Δεν ειναι πιο ρεαλιστικό να αναρωτηθουμε άμα δεχόμαστε να μας πάρουν μια πιπα όλα τα προσφάτως απολυμένα μοντέλα από το victorias secret και για αντάλλαγμα να τις προσλάβουμε στο σπίτι μας ως σκλάβες;

Ζενίθεδρος έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 22:13 Δλδ το ερώτημα ειναι άμα δεχομαστε να μας δώσει η ΕΕ 70 δις, ώστε να πάρουμε ένα μυριο πρόσφυγες; Δεν ειναι πιο ρεαλιστικό να αναρωτηθουμε άμα δεχόμαστε να μας πάρουν μια πιπα όλα τα προσφάτως απολυμένα μοντέλα από το victorias secret και για αντάλλαγμα να τις προσλάβουμε στο σπίτι μας ως σκλάβες;

Maspoli έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 08:38 Το ελληνικό κράτος θα μπορούσε να επιλέξει ποιους μετανάστες/πρόσφυγες θα έπαιρνε. Αυτοί σε πρώτη φάση θα λάμβαναν καθεστώς δεκαετούς άδειας παραμονής και εργασίας στη χώρα ενώ το καθεστώς μετακίνησής τους σε άλλες χώρες-μέλη της Ε.Ε. (ίσως και μεταξύ των περιφερειών του ελληνικού κράτους) θα ήταν περιορισμένο. Μετά τη συμπλήρωση της δεκαετίας, για κάθε περίπτωση μετανάστη, θα υπάρχει επανέλεγχος και είτε θα ανοίγει ο δρόμος προς περισσότερα δικαιώματα (ακόμα και πολιτογράφηση), είτε θα υπάρχει απομάκρυνση από τη χώρα (εφόσον υπάρχει τεκμηριωμένος λόγος πχ. παραβατική συμπεριφορά, ανεπαρκής γνώση γλώσσας κτλ)

Το όλο ερώτημα είναι υποθετικό αλλά για να λειτουργήσει με τον τρόπο με τον οποίο επιθυμείς πρέπει να συμβούν πράγματα που είναι στην σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας. Δηλαδή θα έπρεπε να έχεις:
1. Κράτος με κλειστά σφραγισμένα σύνορα. Μόνο τότε μπορεί "να επιλέξει ποιους μετανάστες/πρόσφυγες θα έπαιρνε". Στην πράξη αν έδινε η ΕΕ λεφτά για να κάμψει τις αντιστάσεις των Ελληνικών κυβερνήσεων ώστε να δεχθούν 1.000.000 πρόσφυγες αυτό που όλοι ξέρουμε ότι θα συνέβαινε γιατί το ζήσαμε είναι ότι θα έρχονταν αρκετοί παραπάνω και δεν θα περιοριζόταν ο αριθμός στο 1 εκ όπως δεν μπορεί να περιορισθεί και τώρα στο οποιοδήποτε νούμερο.
2. Κράτος οργανωμένο που θα μπορούσε να διαχειριστεί τα χρήματα προκειμένου να φτιάξει υποδομές ώστε να συντηρήσει, να εκπαιδεύσει, να απορροφήσει και να δημιουργήσει δουλειά για όλους αυτούς τους ανθρώπους χωρίς να θιγούν δραστικά οι δουλειές των υπαρχόντων. Εδώ γελάμε.
3. Υπεύθυνα πολιτικά κόμματα. Τι φαντάζεσαι ότι θα γινόταν όταν παίρνονταν μέτρα προκειμένου να αφομοιωθούν πολιτισμικά οι μετανάστες; Θα είχες όλες τις κεντροαριστερές πτέρυγες του πολιτικού φάσματος να διαμαρτύρονται εν χορώ για καταπάτηση των δικαιωμάτων των μεταναστών.
4. Δραστήρια οικονομία. Δεν έχω πεισθεί πως αν το να έχεις φθηνά ανειδίκευτα εργατικά χέρια είναι αναγκαία και ικανή συνθήκη για να αναθερμάνεις την οικονομία. Εσένα αν σου δώσει κάποιος φθηνούς εργαζόμενους είσαι σίγουρος ότι μπορείς να φτιάξεις μια επιχείρηση η οποία θα παράξει ανταγωνιστικό προϊόν σε διεθνές περιβάλλον; Αφού αλλού υπάρχουν ακόμα φθηνότεροι. Μήπως τελικά απλά ανταγωνιστείς τις εγχώριες επιχειρήσεις στην ρηχή εσωτερική αγορά και καταλήξουν οι Έλληνες εργαζόμενοι σε ακόμα χειρότερη μοίρα;

Το όλο κόνσεπτ για να λειτουργήσει απαιτεί ιδανικές συνθήκες πολύ μακρυά από την πραγματικότητα. Για να το πούμε πιο απλά αν απλώς έλειπαν τα φτηνά εργατικά χέρια προκειμένου να ανθίσουν οι οικονομίες, οι ευρωπαϊκές χώρες θα έκαναν ουρά ποιος θα τους πρωτοπάρει. Με εξαίρεση χώρες σαν την Γερμανία που μπορεί να έχουν πραγματικά οφέλη από πτώση εργατικών οι βιομήχανοί της (και όχι όλη η χώρα) και που γεωγραφικά και οργανωτικά είναι σε θέση να κλείσει τα σύνορά της όποτε το αποφασίσει, ποια άλλη χώρα βλέπεις να ζητά κάτι τέτοιο;

ειχα καιρο να δω τοσο γελοιο poll ... απορω πως το νημα εφτασε τις 7 σελιδες

Επαναφέρω λοιπόν αυτό το νήμα.

Σε κάποιους δεν άρεσε η ιδέα μιας τέτοιας πρότασης/διαπραγμάτευση. Πάρτε τώρα τα 700 μύρια για κουβέρτες και πέστε κι ευχαριστώ κουραδόμαγκες.

Τους μετανάστες και πρόσφυγες τους ρώτησε κανείς αν θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα για τόσο μεγάλο διάστημα. Γιατί υποπτεύομαι ότι δεν θα θέλουν.

Namrail έγραψε: 03 Μαρ 2020, 17:23 Τους μετανάστες και πρόσφυγες τους ρώτησε κανείς αν θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα για τόσο μεγάλο διάστημα. Γιατί υποπτεύομαι ότι δεν θα θέλουν.

Εγώ υποπτεύομαι ότι κάποιοι θα το δέχονταν.

Maspoli έγραψε: 03 Μαρ 2020, 17:28
Namrail έγραψε: 03 Μαρ 2020, 17:23 Τους μετανάστες και πρόσφυγες τους ρώτησε κανείς αν θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα για τόσο μεγάλο διάστημα. Γιατί υποπτεύομαι ότι δεν θα θέλουν.
Εγώ υποπτεύομαι ότι κάποιοι θα το δέχονταν.

Μπα, εδώ θα πρέπει να δουλέψουν, ενώ στην Γερμανία θα εισπράττουν επιδόματα!
.

nostromos έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 14:55 ειχα καιρο να δω τοσο γελοιο poll ... απορω πως το νημα εφτασε τις 7 σελιδες

Phorum.com.gr

Θα δεχόσασταν τέτοιο deal για το μεταναστευτικό;

Re: Θα δεχόσασταν τέτοιο deal για το μεταναστευτικό;

Re: Θα δεχόσασταν τέτοιο deal για το μεταναστευτικό;

Re: Θα δεχόσασταν τέτοιο deal για το μεταναστευτικό;

Re: Θα δεχόσασταν τέτοιο deal για το μεταναστευτικό;

Re: Θα δεχόσασταν τέτοιο deal για το μεταναστευτικό;

Re: Θα δεχόσασταν τέτοιο deal για το μεταναστευτικό;

Re: Θα δεχόσασταν τέτοιο deal για το μεταναστευτικό;

Re: Θα δεχόσασταν τέτοιο deal για το μεταναστευτικό;

Re: Θα δεχόσασταν τέτοιο deal για το μεταναστευτικό;

Re: Θα δεχόσασταν τέτοιο deal για το μεταναστευτικό;

Re: Θα δεχόσασταν τέτοιο deal για το μεταναστευτικό;