Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Νοέμ 2019, 23:03

hellegennes έγραψε: 11 Νοέμ 2019, 22:49

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Νοέμ 2019, 21:55 Πέρα από τα αστεία, πολύ κακό για το τίποτα.

Δεν είναι πολύ κακό για το τίποτα. Από την στιγμή που ο νέος ΠΚ είχε καταργήσει αυτό το νομικό απολίθωμα, είναι κοινωνικό πισογύρισμα η επαναφορά του.

Έχω ξαναπεί ότι είμαι υπέρ της κατάργησης όλων των νόμων περί εξύβρισης και προσβολών, που είναι παιδικές αστειότητες και να παραμείνει μόνο η συκοφαντία, για την οποία θα ήθελα πολύ πιο αυστηρές ποινές, ειδικά αν εκφράζεται είτε από δημόσια πρόσωπα και το επίσημο κράτος είτε από ΜΜΕ.

Αυτό που λέω είναι ότι ένας θολός νόμος σχετικά με την επαναφορά ποινικοποίησης της βλασφημίας, ουσιαστικώς αποποινικοποιεί τη βλασφημία. Είναι ένας μάλλον αφελής τρόπος για να κρατηθούν κάποια προσχήματα για λαϊκή κατανάλωση και δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι.
Τα σχετικά με τα "κοινωνικά πισωγυρίσματα" είναι κοινοτυπίες. Οι περισσότεροι φερόμενοι ως "προοδευτικοί" λειτουργούν ακόμη με προπολεμικό λειτουργικό στα κοινωνικά θέματα. Και αυτό φαίνεται από αυτά που θεωρούν ως προσβολή ή γροθιά στο στομάχι της συντήρησης, εδώ και μισό αιώνα.

Ο νόμος επανήλθε για να τονώσει τον αλληλοσεβασμό μεταξύ ανθρώπων διαφορετικών θρησκειών, που συνυπάρχουν λόγω της μετανάστευσης.

Cavaliere έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 00:28 Ερώτηση: Ο Νόμος πιάνει την καλλιτεχνική έκφραση?

Πρέπει να γίνει νομική ερμηνεία της λέξης "κακόβουλη".Ο νόμος τιμωρεί μόνο την κακόβουλή βλασφημία και όχι την καλοπροαίρετη. Αυτό το κακόβουλή το θυμάμαι από τον αντιρατσιστικό νόμο όπου επίσης τιμωρείται μόνο η κακόβουλη βρισιά ή η κακόβουλή άρνηση γενοκτονίας και όχι η καλόβολη. Τρέχα γύρευε δηλαδή.

πατησιωτης έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 08:16

Cavaliere έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 00:28 Ερώτηση: Ο Νόμος πιάνει την καλλιτεχνική έκφραση?

Πρέπει να γίνει νομική ερμηνεία της λέξης "κακόβουλη".Ο νόμος τιμωρεί μόνο την κακόβουλή βλασφημία και όχι την καλοπροαίρετη. Αυτό το κακόβουλή το θυμάμαι από τον αντιρατσιστικό νόμο όπου επίσης τιμωρείται μόνο η κακόβουλη βρισιά ή η κακόβουλή άρνηση γενοκτονίας και όχι η καλόβολη. Τρέχα γύρευε δηλαδή.

Το "κακόβουλη" προφανώς αφήνει παράθυρο καλλιτεχνικής ή και επιστημονικής μελέτης. Ακριβώς για να μην είναι τελείως αποστειρωμένη η έκφραση.
Πχ. σε μία συζήτηση δύο θρησκευόμενων διαφορετικής θρησκείας ή και αθέων, κάθε αναφορά του ενός αποτελεί κατά κάποιο τρόπο ασέβεια της πίστης του άλλου.
Όταν όμως δεν γίνεται κακόβουλα, επιτρέπεται.

Yποθέτω ότι τίποτα δεν θα γίνεται σε περίπτωση καθύβρισης του Χριστού, του Βούδα, του Δία και άλλων θεοτήτων. Μόνο αν θιχτούν τα μουσουλμάνια και η γεννήτοράς τους θρησκεία θα πέφτει φυλάκιση, όπως γίνεται και τώρα δηλαδή.

Cavaliere έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 00:28 Ερώτηση: Ο Νόμος πιάνει την καλλιτεχνική έκφραση?

Μέχρι τωρα ο νόμος έχει εφαρμοστεί ΜΟΝΟ σε καλλιτεχνική έκφραση, και ΠΑΝΤΑ με αντικείμενο την ορθόδοξη θρησκεία. Η ερώτησή σου απαντήθηκε.

Antares έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 09:01 Yποθέτω ότι τίποτα δεν θα γίνεται σε περίπτωση καθύβρισης του Χριστού, του Βούδα, του Δία και άλλων θεοτήτων. Μόνο αν θιχτούν τα μουσουλμάνια και η γεννήτοράς τους θρησκεία θα πέφτει φυλάκιση, όπως γίνεται και τώρα δηλαδή.

Οι επενδύσεις πρέπει να προστατευτούν αφού

Υδράργυρος έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 09:26

Cavaliere έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 00:28 Ερώτηση: Ο Νόμος πιάνει την καλλιτεχνική έκφραση?

Μέχρι τωρα ο νόμος έχει εφαρμοστεί ΜΟΝΟ σε καλλιτεχνική έκφραση, και ΠΑΝΤΑ με αντικείμενο την ορθόδοξη θρησκεία. Η ερώτησή σου απαντήθηκε.

Και τι χρειάζεται ο νόμος; Μας έχει δείξει τον δρόμο η Γαλλία. Αν σατιρίσεις λίγο τον Μωάμεθ σε κάνουν κομματάκια. Για την κριτική σε ανώτερα πράγματα είναι πιο κρυφή η μέθοδος.

taliban έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 09:36

Antares έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 09:01 Yποθέτω ότι τίποτα δεν θα γίνεται σε περίπτωση καθύβρισης του Χριστού, του Βούδα, του Δία και άλλων θεοτήτων. Μόνο αν θιχτούν τα μουσουλμάνια και η γεννήτοράς τους θρησκεία θα πέφτει φυλάκιση, όπως γίνεται και τώρα δηλαδή.

Οι επενδύσεις πρέπει να προστατευτούν αφού

Τελικά έχουμε επενδύσεις. Πάντα απορούσα γιατί να μεταναστεύουμε από τον νομό Πρέβεζας π.χ. προς την Γερμανία και δεν έρχεται ένα γερμανικό εργοστάσιο στον νομό Πρέβεζας.

stavmanr έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 08:29

πατησιωτης έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 08:16

Cavaliere έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 00:28 Ερώτηση: Ο Νόμος πιάνει την καλλιτεχνική έκφραση?

Πρέπει να γίνει νομική ερμηνεία της λέξης "κακόβουλη".Ο νόμος τιμωρεί μόνο την κακόβουλή βλασφημία και όχι την καλοπροαίρετη. Αυτό το κακόβουλή το θυμάμαι από τον αντιρατσιστικό νόμο όπου επίσης τιμωρείται μόνο η κακόβουλη βρισιά ή η κακόβουλή άρνηση γενοκτονίας και όχι η καλόβολη. Τρέχα γύρευε δηλαδή.

Το "κακόβουλη" προφανώς αφήνει παράθυρο καλλιτεχνικής ή και επιστημονικής μελέτης. Ακριβώς για να μην είναι τελείως αποστειρωμένη η έκφραση.
Πχ. σε μία συζήτηση δύο θρησκευόμενων διαφορετικής θρησκείας ή και αθέων, κάθε αναφορά του ενός αποτελεί κατά κάποιο τρόπο ασέβεια της πίστης του άλλου.
Όταν όμως δεν γίνεται κακόβουλα, επιτρέπεται.

Πάω στοίχημα ότι αν σας παραθέσω μια σειρά παραδειγμάτων βλασφημιών με αποδέκτες πιστούς διαφορετικών θρησκειών (χωρίς να αναφέρω τις θρησκείες) θα υπάρξει πρόβλημα στην κατάταξη τους σε καλόβουλες και κακόβουλες.

Η μόνη διαφοροποίηση που μπορεί να ευσταθεί λογικά είναι η βλασφημία που εκφέρεται χωρίς ο εκφραστής της να έχει διάθεση προσβολής της άλλης θρησκείας. Δηλαδή αυτό που εκλαμβάνεται ως βλασφημία από τον χ ή ψ δέκτη, χωρίς να υπάρχει επιθετική ή σατιρική διάθεση από τον πομπό. Και το θέμα είναι ότι ακριβώς και οι επιστημονικές δηλαδή ιστορικές αναφορές μπορούν να ερμηνευθούν ως βλασφημία.

Και κάπου εδώ μπαίνει η πανταχού παρούσα και τα πάντα πληρούσα ερμηνεία της πολιτικής ορθότητας. Οι βλασφημίες των φα θα ερμηνεύονται ως εκφράσεις που προάγουν τον ρατσισμό και μισαλλοδοξία (κακόβουλες) ενώ οι βλασφημίες των αντιφά θα ερμηνεύονται ως μια μέρα της εβδομάδας ή Τέχνη (καλόβουλες). Όπως ακριβώς ερμηνεύονται και οι εκδηλώσεις βίας. Υπάρχει η φα και η αντιφα βία.

Είναι από τις περιπτώσεις που η "δυτική" λογική έχει καταθέσει πλήρως τα εργαλεία της και λειτουργεί μηχανιστικά πλέον με μια απολύτως γραμμική προσέγγιση στις ερμηνείες.

Για την ακρίβεια, μια προσπάθεια σταδιακής και συνειδητής αποποίησης της δυτικής ταυτότητας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 10:14
Και κάπου εδώ μπαίνει η πανταχού παρούσα και τα πάντα πληρούσα ερμηνεία της πολιτικής ορθότητας. Οι βλασφημίες των φα θα ερμηνεύονται ως εκφράσεις που προάγουν τον ρατσισμό και μισαλλοδοξία (κακόβουλες) ενώ οι βλασφημίες των αντιφά θα ερμηνεύονται ως μια μέρα της εβδομάδας ή Τέχνη (καλόβουλες). Όπως ακριβώς ερμηνεύονται και οι εκδηλώσεις βίας. Υπάρχει η φα και η αντιφα βία.
......
Είναι από τις περιπτώσεις που η "δυτική" λογική έχει καταθέσει πλήρως τα εργαλεία της και λειτουργεί μηχανιστικά πλέον με μια απολύτως γραμμική προσέγγιση στις ερμηνείες.

Για την ακρίβεια, μια προσπάθεια σταδιακής και συνειδητής αποποίησης της δυτικής ταυτότητας.

Δηλαδή όλο αυτο γίνεται για να θιγούν οι καημένοι οι φασίστες.

Και ο ταλιμπανικος νόμος περί βλασφημίας που επαναφέρει η λαικοδεξια είναι κάτι που έχει σχέση με τη Δυτική ταυτότητα.

Ό,τι της φανεί της λωλογαλή

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 10:20

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 10:14
Και κάπου εδώ μπαίνει η πανταχού παρούσα και τα πάντα πληρούσα ερμηνεία της πολιτικής ορθότητας. Οι βλασφημίες των φα θα ερμηνεύονται ως εκφράσεις που προάγουν τον ρατσισμό και μισαλλοδοξία (κακόβουλες) ενώ οι βλασφημίες των αντιφά θα ερμηνεύονται ως μια μέρα της εβδομάδας ή Τέχνη (καλόβουλες). Όπως ακριβώς ερμηνεύονται και οι εκδηλώσεις βίας. Υπάρχει η φα και η αντιφα βία.
......
Είναι από τις περιπτώσεις που η "δυτική" λογική έχει καταθέσει πλήρως τα εργαλεία της και λειτουργεί μηχανιστικά πλέον με μια απολύτως γραμμική προσέγγιση στις ερμηνείες.

Για την ακρίβεια, μια προσπάθεια σταδιακής και συνειδητής αποποίησης της δυτικής ταυτότητας.

Δηλαδή όλο αυτο γίνεται για να θιγούν οι καημένοι οι φασίστες.

Και ο ταλιμπανικος νόμος περί βλασφημίας που επαναφέρει η λαικοδεξια είναι κάτι που έχει σχέση με τη Δυτική ταυτότητα.

Ό,τι της φανεί της λωλογαλή

Αρχίσατε πάλι τα κλισέ και τα κεφαλαία.
Προσπάθησε να πείσεις ή να θίξεις κάποιον εναλλακτικό αλλαχακμπαρά, θα τα καταφέρεις καλύτερα.

Teros έγραψε: 11 Νοέμ 2019, 22:40

Αρίστος έγραψε: 11 Νοέμ 2019, 21:01 Δηλαδη αν πουμε πως το Ισλαμ ενθαρρυνει τη βια και το ρατσισμο σε βαρος των απιστων θα καταδικαστουμε;

.

Νομίζω δεν απαγορεύεται η άσκηση πολιτισμένης κριτικής αλλά αν αρχίσεις να βρίζεις τα ιερά και οσία του Ισλάμ και τους μουσουλμάνους τότε θα μπορούν να σου κάνουν μύνηση.

Aπαγορευεται πλεον να πεις οτι το Ισλαμ εχει κανει εγκληματα.


Stephanos A Mytilineos
16 ώρες ·

Σύμφωνα με τον κ. Τσιάρα και τον τζιχαντιστικό νόμο του, όποιος από εδώ και πέρα τολμήσει να καταγγείλει εγκλήματα του χριστιανισμού ή του ισλάμ ή οποιασδήποτε άλλης «ανεκτής» θρησκείας, κινδυνεύει να θεωρηθεί ότι καθυβρίζει θρήσκευμα και να τιμωρηθεί με έως και δύο έτη φυλάκισης. Προσέξτε, δεν προβλέπει ποινή φυλάκισης μόνο για εκείνον που θα βλαστημήσει «κακόβουλα» τα θεία (τον Θεό δηλαδή) αλλά και για όποιον διαπράττει «καθύβριση των θρησκευμάτων». Σε λίγο θα καίτε και τα βιβλία του Ορθού Λόγου και του Διαφωτισμού στις πλατείες και θα χοροπηδάτε ολόγυρα εκστασιασμένοι. Ντροπή σας! Νομοθετείτε όπως η σαρία της οργάνωσης Ισλαμικό Κράτος. Ντροπιάζετε τον δυτικό πολιτισμό. Ντροπιάζετε τον ελληνικό πολιτισμό απολίτιστοι ταλιμπάν. Νομίζετε ότι ο Θεός -όπως κι εάν ονομάζεται, όπως κι εάν λατρεύεται- έχει ανάγκη από θεομπαίχτες θεοφρουρούς για να μη θιχτεί; Νομίζετε ότι ο Θεός μπορεί να προσβληθεί; Ματαιόδοξα ανθρωπάκια. Ματαιόδοξα μικρά ανθρωπάκια στην απεραντοσύνη του Σύμπαντος, παριστάνετε τους «μπάτσους» του Θεού; Μόνο αποστροφή και περιφρόνηση σας αξίζει. Υποκριτές και Φαρισαίοι. Υποβιβάζετε τον Θεό στα μέτρα σας και κορδώνεστε ως δήθεν συνομιλητές και εκφραστές του θελήματός Του. Υβριστές, αυτό είστε.

.

Αυτό συνέβαινε και παλιότερα στην Ελλάδα,μάλιστα υπήρχε και στο σύνταγμα διάταξη που απαγόρευε την προσβολή της χριστιανικής ή άλλης γνωστής θρησκείας.

πατησιωτης έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 10:39 Αυτό συνέβαινε και παλιότερα στην Ελλάδα,μάλιστα υπήρχε και στο σύνταγμα διάταξη που απαγόρευε την προσβολή της χριστιανικής ή άλλης γνωστής θρησκείας.

Ξέρει κάποιος πόσοι είχαν πληρώσει πρόστιμα ή είχαν μπει φυλακή εκείνη την μαύρη περίοδο της χριστιανοταλιμπανικής σκλαβιάς;