Phorum.com.gr

Jolly Roger έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:58

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:42

Jolly Roger έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:57 ω ναι, αυτό ξέχασα να το γράψω. Τότε που ο Ρίμπεντροπ, όχι μαζί με τον Μολότοφ, αλλά μαζί με τον ΥΠΕΞ της Πολωνίας Γιόζεφ Μπεκ, συμφώνησαν να πάρει η Πολωνία μέρος της Τσεχοσλοβακίας.

γενικά ήταν πολύ καλά παιδιά οι Πολωνοί του μεσοπολέμου. Όπως τότε που τάζανε στους Ουκρανούς ανεξαρτησία για να την πέσουν μαζί στους μπολσεβίκους, κι αφού κέρδισαν τον πόλεμο τους προσάρτησαν στη Μεγάλη Πολωνία και τους είπαν από 'δω και μπρος είστε Πολωνοί είτε σας αρέσει είτε όχι.

Οπότε καλά ρους έκαναν οι σύμμαχοι ναζί και κομουνιστές και τους κατέλαβαν και μοιράστηκαν την Πολωνία, να μάθουν να φέρονται.

περίεργο πάντως που ούτε η πολωνική κυβέρνηση του 1939, ούτε η ρουμάνικη (που είχε σύμφωνο κοινής άμυνας με την Πολωνία σε περίπτωση εισβολής της ΕΣΣΔ), ούτε η αγγλική και η γαλλική θεώρησαν την επέμβαση της ΕΣΣΔ ως πράξη συμμαχική προς τον Άξονα ή εχθρική προς την Πολωνία, αλλά ως πράξη ουδέτερης χώρας, αλλά και η ΚτΕ, που μόλις 3 μήνες μετά ενεργοποίησε το άρθρο 16 περί αποπομπής κράτους που παραβαίνει την ουδετερότητα άλλου κράτους, για να αποπέμψει την ΕΣΣΔ λόγω της εισβολής στη Φινλανδία, δεν το ενεργοποίησε το Σεπτέμβριο του '39 στην περίπτωση της Πολωνίας.

περίεργα πράγματα... Αν η Καϊλή ζούσε τότε για να ενημερώσει όλους αυτούς, μπορεί να μην ξεκινούσε ποτέ ο β' π.π...

Καθόλου περίεργο, πολιτική λέγεται, δεν ήθελαν να ενισχύσουν την συμμαχία Γερμανίας ΕΣΣΔ, αντίθετα να την διασπάσουν.
Άλλωστε και στρατιωτικά απροετοίμαστοι όπως ήταν δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν και τους δυο μαζί.

Η πορεία των γεγονότων τους δικαίωσε.

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 23:05

Jolly Roger έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:58

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:42

Οπότε καλά ρους έκαναν οι σύμμαχοι ναζί και κομουνιστές και τους κατέλαβαν και μοιράστηκαν την Πολωνία, να μάθουν να φέρονται.

περίεργο πάντως που ούτε η πολωνική κυβέρνηση του 1939, ούτε η ρουμάνικη (που είχε σύμφωνο κοινής άμυνας με την Πολωνία σε περίπτωση εισβολής της ΕΣΣΔ), ούτε η αγγλική και η γαλλική θεώρησαν την επέμβαση της ΕΣΣΔ ως πράξη συμμαχική προς τον Άξονα ή εχθρική προς την Πολωνία, αλλά ως πράξη ουδέτερης χώρας, αλλά και η ΚτΕ, που μόλις 3 μήνες μετά ενεργοποίησε το άρθρο 16 περί αποπομπής κράτους που παραβαίνει την ουδετερότητα άλλου κράτους, για να αποπέμψει την ΕΣΣΔ λόγω της εισβολής στη Φινλανδία, δεν το ενεργοποίησε το Σεπτέμβριο του '39 στην περίπτωση της Πολωνίας.

περίεργα πράγματα... Αν η Καϊλή ζούσε τότε για να ενημερώσει όλους αυτούς, μπορεί να μην ξεκινούσε ποτέ ο β' π.π...

Καθόλου περίεργο, πολιτική λέγεται, δεν ήθελαν να ενισχύσουν την συμμαχία Γερμανίας ΕΣΣΔ, αντίθετα να την διασπάσουν.
Άλλωστε και στρατιωτικά απροετοίμαστοι όπως ήταν δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν και τους δυο μαζί.

Η πορεία των γεγονότων τους δικαίωσε.

ή απλά δεν υπήρχε τέτοια συμμαχία...

Jolly Roger έγραψε: 23 Σεπ 2019, 23:07

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 23:05

Jolly Roger έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:58

περίεργο πάντως που ούτε η πολωνική κυβέρνηση του 1939, ούτε η ρουμάνικη (που είχε σύμφωνο κοινής άμυνας με την Πολωνία σε περίπτωση εισβολής της ΕΣΣΔ), ούτε η αγγλική και η γαλλική θεώρησαν την επέμβαση της ΕΣΣΔ ως πράξη συμμαχική προς τον Άξονα ή εχθρική προς την Πολωνία, αλλά ως πράξη ουδέτερης χώρας, αλλά και η ΚτΕ, που μόλις 3 μήνες μετά ενεργοποίησε το άρθρο 16 περί αποπομπής κράτους που παραβαίνει την ουδετερότητα άλλου κράτους, για να αποπέμψει την ΕΣΣΔ λόγω της εισβολής στη Φινλανδία, δεν το ενεργοποίησε το Σεπτέμβριο του '39 στην περίπτωση της Πολωνίας.

περίεργα πράγματα... Αν η Καϊλή ζούσε τότε για να ενημερώσει όλους αυτούς, μπορεί να μην ξεκινούσε ποτέ ο β' π.π...

Καθόλου περίεργο, πολιτική λέγεται, δεν ήθελαν να ενισχύσουν την συμμαχία Γερμανίας ΕΣΣΔ, αντίθετα να την διασπάσουν.
Άλλωστε και στρατιωτικά απροετοίμαστοι όπως ήταν δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν και τους δυο μαζί.

Η πορεία των γεγονότων τους δικαίωσε.

ή απλά δεν υπήρχε τέτοια συμμαχία...

Και είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι υπήρχε και τα γεγονότα την επιβεβαιώνουν.

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 23:31

Jolly Roger έγραψε: 23 Σεπ 2019, 23:07

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 23:05

Καθόλου περίεργο, πολιτική λέγεται, δεν ήθελαν να ενισχύσουν την συμμαχία Γερμανίας ΕΣΣΔ, αντίθετα να την διασπάσουν.
Άλλωστε και στρατιωτικά απροετοίμαστοι όπως ήταν δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν και τους δυο μαζί.

Η πορεία των γεγονότων τους δικαίωσε.

ή απλά δεν υπήρχε τέτοια συμμαχία...

Και είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι υπήρχε και τα γεγονότα την επιβεβαιώνουν.

ε άμα είναι και ιστορικά αποδεδειγμένο, πάσο.

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 23:05

Jolly Roger έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:58

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:42

Οπότε καλά ρους έκαναν οι σύμμαχοι ναζί και κομουνιστές και τους κατέλαβαν και μοιράστηκαν την Πολωνία, να μάθουν να φέρονται.

περίεργο πάντως που ούτε η πολωνική κυβέρνηση του 1939, ούτε η ρουμάνικη (που είχε σύμφωνο κοινής άμυνας με την Πολωνία σε περίπτωση εισβολής της ΕΣΣΔ), ούτε η αγγλική και η γαλλική θεώρησαν την επέμβαση της ΕΣΣΔ ως πράξη συμμαχική προς τον Άξονα ή εχθρική προς την Πολωνία, αλλά ως πράξη ουδέτερης χώρας, αλλά και η ΚτΕ, που μόλις 3 μήνες μετά ενεργοποίησε το άρθρο 16 περί αποπομπής κράτους που παραβαίνει την ουδετερότητα άλλου κράτους, για να αποπέμψει την ΕΣΣΔ λόγω της εισβολής στη Φινλανδία, δεν το ενεργοποίησε το Σεπτέμβριο του '39 στην περίπτωση της Πολωνίας.

περίεργα πράγματα... Αν η Καϊλή ζούσε τότε για να ενημερώσει όλους αυτούς, μπορεί να μην ξεκινούσε ποτέ ο β' π.π...

Καθόλου περίεργο, πολιτική λέγεται, δεν ήθελαν να ενισχύσουν την συμμαχία Γερμανίας ΕΣΣΔ, αντίθετα να την διασπάσουν.
Άλλωστε και στρατιωτικά απροετοίμαστοι όπως ήταν δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν και τους δυο μαζί.

Η πορεία των γεγονότων τους δικαίωσε.

Ναι γιατι οπως ειναι γνωστο ο Ρομελ θα εμπαινε στο Λονδινο χερι-χερι με τον Ζουκωφ.

Spoiler

Τι μαλακιες διαβαζω βραδιατικα.

Jolly Roger έγραψε: 23 Σεπ 2019, 23:07
ή απλά δεν υπήρχε τέτοια συμμαχία...

Συμμαχία σίγουρα όχι.
Λυκοσυμμαχία, παίζεται.

kameron έγραψε: 23 Σεπ 2019, 23:44

Jolly Roger έγραψε: 23 Σεπ 2019, 23:07
ή απλά δεν υπήρχε τέτοια συμμαχία...

Συμμαχία σίγουρα όχι.
Λυκοσυμμαχία, παίζεται.

Σύμφωνο μη επιθεσεως ηταν ουτε καν μπορεις να το χαρακτηρισεις αυτο συμμαχια.

https://www.liberal.gr/apopsi/i-misel-a ... uli/267761

zteo έγραψε: 23 Σεπ 2019, 23:43

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 23:05

Jolly Roger έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:58

περίεργο πάντως που ούτε η πολωνική κυβέρνηση του 1939, ούτε η ρουμάνικη (που είχε σύμφωνο κοινής άμυνας με την Πολωνία σε περίπτωση εισβολής της ΕΣΣΔ), ούτε η αγγλική και η γαλλική θεώρησαν την επέμβαση της ΕΣΣΔ ως πράξη συμμαχική προς τον Άξονα ή εχθρική προς την Πολωνία, αλλά ως πράξη ουδέτερης χώρας, αλλά και η ΚτΕ, που μόλις 3 μήνες μετά ενεργοποίησε το άρθρο 16 περί αποπομπής κράτους που παραβαίνει την ουδετερότητα άλλου κράτους, για να αποπέμψει την ΕΣΣΔ λόγω της εισβολής στη Φινλανδία, δεν το ενεργοποίησε το Σεπτέμβριο του '39 στην περίπτωση της Πολωνίας.

περίεργα πράγματα... Αν η Καϊλή ζούσε τότε για να ενημερώσει όλους αυτούς, μπορεί να μην ξεκινούσε ποτέ ο β' π.π...

Καθόλου περίεργο, πολιτική λέγεται, δεν ήθελαν να ενισχύσουν την συμμαχία Γερμανίας ΕΣΣΔ, αντίθετα να την διασπάσουν.
Άλλωστε και στρατιωτικά απροετοίμαστοι όπως ήταν δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν και τους δυο μαζί.

Η πορεία των γεγονότων τους δικαίωσε.

Ναι γιατι οπως ειναι γνωστο ο Ρομελ θα εμπαινε στο Λονδινο χερι-χερι με τον Ζουκωφ.

Spoiler

Τι μαλακιες διαβαζω βραδιατικα.

Στο τέλος του 1940 τα δεδομένα ήταν:

Η ΕΣΣΔ είχε καταλάβει τις Βαλτικες χώρες, ειχε πάρει εδάφη από την Φινλανδϊα χωρις να ενοχληθεί η Γερμανία που αντιστοιχα ειχε καταλάβει την Γαλλια, Βέλγιο, Ολλανδία, Ρουμανια χωρίς να ενοχληθει καθόλου η ΕΣΣΔ και ειχαν μοιράσει μεταξύ τους την Πολωνία .

Επιπλέον η Γερμανία είχε ανεξάντλητες πρώτες ύλες για την βιομηχανία της από την ΕΣΣΔ στην οποία πουλούσε μηχανές και όπλα.

Η Αμερική ήταν ακόμα ουδέτερη και μόνη της η Αγγλία πολεμούσε την Γερμανία.

Η ΕΣΣΔ δεν έτρεφε καμία συμπάθεια προς την Αγγλική αυτοκρατορία που επίσης με την σειρά της είχε αμοιβαία αισθήματα για τον κομουνισμό.

Κάποιος που δεν ήξερε τα σχέδια του Χίτλερ για το 41 μια χαρά μπορούσε να σκέφτεται και να περιμένει τον Κάιτελ με τον Βοροσίλοφ (αυτοί που είπες δεν ήταν τίποτα ακόμα τότε) να παρελαύνουν στο Λονδίνο μαζί και στην εξέδρα ο Χίτλερ με τον Στάλιν αγκαζέ.

Οι ανά τον κόσμο ΚΚέδες πάντως δεν θα έπεφταν από τα σύννεφα αφού μέχρι τις 22/06/41 γυάλιζαν τις μπότες των Γερμανών και μόνο όταν την έπεσε ο σχιζοφρενής στην σοσιαλιστική πατρίδα αφυπνίστηκαν και ανακάλυψαν πόσο κακός είναι ο ναζισμός.

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:23

plutonas έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:07

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2019, 18:05 Οι Γερμανοί ήταν επιτιθεμενοι κι έχασαν. Ουαι τοις ηττοιμενοις. Οι Πολωνοι κατατρεγμενοι όμως που υπέστησαν βάρβαρη εισβολή όπως λες, δε πρέπει να αποκατασταθουν; Ούτε να αναγνωριστεί ότι ηθικά τα εδάφη αυτά ανήκουν στην Πολωνία, δεν τολμά να ψελλίσει του ευρώ κοινοβούλιο;

Άστο αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία, οι σοβιετικοί μετατόπισαν μια ολόκληρη χώρα....

Προπολεμικά η Βαρσοβία ήταν στη μέση της χώρα, όπως και το Βερολίνο και μεταπολεμικά η Βαρσοβία ήταν κοντά στα σύνορα της ΕΣΣΔ και το Βερολίνο κοντά στα σύνορα της Πολωνίας .... τι έγινε η Πρωσία;





Δες που βρίσκεται το Βερολίνο

Οι Γερμανοί χάσανε.
Λέμε για τα άλλα εδάφη. Υποστηρίζεις ότι ανήκουν ηθικά στην Πολωνία;

Γιατί ηθικά ανήκουν αυτά τα εδάφη στην Ρωσία (Ουκρανία-Λευκορωσία;); Που στηρίζεται; Στον σοβιετικό ιμπεριαλισμό;

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:57 Στις 31 του Μάρτη 1939 οι Βρετανία - Γαλλία δήλωσαν πως παρέχουν στην Πολωνία εγγυήσεις σε περίπτωση που θα δεχθεί απρόκλητη επίθεση. Μάλιστα, στις 19 του Μάη 1939 υπογράφτηκε γαλλοπολωνική στρατιωτική συμμαχία.
Ενώ στις 25 του Αυγούστου 1939 η Βρετανία υπέγραψε με την Πολωνία «Σύμφωνο αμοιβαίας βοήθειας».

Τι απέγιναν αυτές οι Συμφωνίες και οι υποσχέσεις; Αποδείχθηκαν φούμαρα.

Τους πρόδωσαν, όπως τους πρόδωσαν κσι στην Γιάλτα το 1945.

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:15

πατησιωτης έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:02

Κάποιοι γέμισαν τις γερμανικές περιοχές που άδειασαν.

Στις γερμανικές περιοχές που λες ότι άδειασαν, υπήρχαν Πολωνοι. Πολωνοι στη Γερμανία υπήρχαν ακόμα και στο Ρουρ. Και σε κάθε περίπτωση στις προσαρτηθείσες περιοχες μπορεί να πήγαν Πολωνοι από οπουδήποτε. Ρωτώ συγκεκριμένα. Υπάρχουν στοιχεία για το πόσοι Πολωνοι έφυγαν από τις περιοχές για τις όποιες κάνετε λόγο και πήγαν στην καινούργια Πολωνία;

Στον κομμουνιστικό τύπο της Πολωνίας υπήρχαν αγγελίες "Πήγαινε δυτικά αγρότη σε περιμένουν σπίτι κτήματα, γεωργικά εργαλεία οικοσκευές, αποθηκευτικοί χώροι .... και πράγματι οι Πολωνοί που πήγαν στα γερμανικά εδάφη βρήκα αγροκτήματα ζηλευτά που τα είχαν όλα, ζώα, εργαλεία τα πάντα μέχρι ρούχα στις ντουλάπες.... τέτοια σοσιαλιστικά.

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:19

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:09

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:04

Υποθέτω ότι εννοείς ότι οι Σοβιετικοί απελευθέρωσαν τους Λιθουανούς που ρους είχαν σκλαβωμένους οι Πολωνοί.

Και τους Λετονούς και τους Εσθονούς από ποιους τους απελευθέρωσαν;

Οι Λιθουανοι και οι Πολωνοί είχαν κατά καιρούς κοινό κράτος και ήταν ανακατεμένοι.

Η ερώτηση είναι απλή. Θεωρείς το Βιλνιους Πολωνία; Καλώς το είχαν τότε οι Πολωνοι και κακώς δεν το έχουν τώρα;

Όχι δεν το θεωρώ σήμερα Πολωνία.
Δεν ξερω αν το είχαν καλώς ή κακώς γιατί δεν ξέρω τι σύνθεσης πληθυσμό είχε τότε το Βίλνιους και η γύρω περιοχή και ξέρεις πολύ καλα ότι αμέσως μετά τον πόλεμο έγιναν μεγάλες μετακινήσεις πληιυσμών.