Phorum.com.gr

Υδράργυρος έγραψε: 24 Σεπ 2019, 14:07

Leporello έγραψε: 24 Σεπ 2019, 11:37Η Τράπεζα Πειραιώς δεν έδωσε δάνειο στην Tomas Cook, αλλά σε θυγατρική της. Η θυγατρική της δεν χρεωκόπησε. Κάλιστα μπορεί να έδωσε υπεραρκετές εξασφαλίσεις γιά τα δάνεια που πήρε.

Γενικά, καλό είναι να μη μιλάμε γιά πράγματα γιά τα οποία δεν έχουμε ιδέα. Και δεν έχουμε ιδέα τι είδους εξασφάλιση έδωσε το ξενοδοχειακό fund.

Μας δουλεύεις τώρα; Και οι θυγατρικές της θα κλείσουνε.

Ο μόνος λόγος γιά να κλείσουν οι θυγατρικές είναι να τις έχει φεσώσει κι'αυτές η μητρική. Κάτι τέτοιο δεν πορκύπτει.

Υδράργυρος έγραψε: 24 Σεπ 2019, 14:07Και τι εξασφαλίσεις μπορεί να έχει δώσει για 50 εκατομμύρια δάνεια; Το νιώθεις το νούμερο; Είναι τεράστιο για να υπάρχουν εξασφαλίσεις. Θαλασσοδάνειο είνια φίλε μου, που δόθηκε ενώ ήταν γνωστά τα προβλήματα του ΤΚ. Την ώρα που δε δίνουνε δάνεια σε ελληνικές εταιρίες. Και που θα πληρωθούν από σένα και από μένα.

Δεν έχεις αίσθηση των μεγεθών. 50 εκατομμύρια είναι ποσόν που άνετα μπορεί να εξασφαλισθεί από ξενοδοχειακές εγκαταστάσεις

Υδράργυρος έγραψε: 24 Σεπ 2019, 14:07Στουρνάρας επέβλεπε. Για αυτο ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήθελε τον Στουρνάρα και ο Στουρνάρας τον ΣΥΡΙΖΑ

Ξέρουμε πολύ καλά γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήθελε τον Στουρνάρα. Γιατί δεν τον άφισε να προχωρήσει στην κομπίνα με τα βοσκοτόπια του Καλογρίτσα.

vatraxos έγραψε: 24 Σεπ 2019, 13:15Ούτε το ΦΠΑ θα πληρώσει, σωστά;

Τι εννοείς; Ποιός δεν θα πληρώσει;

Leporello έγραψε: 24 Σεπ 2019, 14:30

vatraxos έγραψε: 24 Σεπ 2019, 13:15Ούτε το ΦΠΑ θα πληρώσει, σωστά;

Τι εννοείς; Ποιός δεν θα πληρώσει;

Ο ξενοδόχος πληρώνεται ένα τιμολόγιο. Στο τιμολόγιο υπάρχει ΦΠΑ. Οπότε πρέπει να αποδώσει το φόρο από το κέρδος του τιμολογίου και τον ΦΠΑ του τιμολογίου. Αν δεν εισπράξει το ποσό του τιμολογίου, δε θα εισπράξει ούτε το ΦΠΑ.

vatraxos έγραψε: 24 Σεπ 2019, 15:13

Leporello έγραψε: 24 Σεπ 2019, 14:30

vatraxos έγραψε: 24 Σεπ 2019, 13:15Ούτε το ΦΠΑ θα πληρώσει, σωστά;

Τι εννοείς; Ποιός δεν θα πληρώσει;

Ο ξενοδόχος πληρώνεται ένα τιμολόγιο. Στο τιμολόγιο υπάρχει ΦΠΑ. Οπότε πρέπει να αποδώσει το φόρο από το κέρδος του τιμολογίου και τον ΦΠΑ του τιμολογίου. Αν δεν εισπράξει το ποσό του τιμολογίου, δε θα εισπράξει ούτε το ΦΠΑ.

Εν τούτοις οφείλει τον ΦΠΑ, ακόμη και αν δεν τον εισπράξει. Μάλιστα, τον οφείλει τον μήνα τον επόμενο από την έκδοση του τιμολογίου, όχι τον μήνα πληρωμής. Αντιστοίχως βέβαια, συμψηφίζει τον ΦΠΑ που πρόκειται να πληρώσει στους προμηθευτές του, ακόμη και αν δεν τους πλήρωσε ακόμη.

Εγραψα παραπάνω ότι αυτό είναι δικαιολογημένο. Δεν μπορεί το Κράτος να ελέγχει την πιστοληπτική ικανότητα όλων όσων συναλλάσσονται. Από την στιγμή που γίνεται συναλλαγή μεταξύ ιδιωτών, είναι δική τους δουλειά να εξασφαλίσουν ότι αυτή θα ολοκληρωθεί.

Εν τούτοις οφείλει τον ΦΠΑ, ακόμη και αν δεν τον εισπράξει.

Εντάξει τότε, απλά θα βαρέσουν κανόνι οι επιχειρήσεις, και βέβαια μαζί μ' αυτές και οι επιχειρήσεις που εξαρτόνταν απ' αυτές. Ουδείς λόγος ανησυχίας.

Leporello έγραψε: 24 Σεπ 2019, 15:41

vatraxos έγραψε: 24 Σεπ 2019, 15:13

Leporello έγραψε: 24 Σεπ 2019, 14:30 Τι εννοείς; Ποιός δεν θα πληρώσει;

Ο ξενοδόχος πληρώνεται ένα τιμολόγιο. Στο τιμολόγιο υπάρχει ΦΠΑ. Οπότε πρέπει να αποδώσει το φόρο από το κέρδος του τιμολογίου και τον ΦΠΑ του τιμολογίου. Αν δεν εισπράξει το ποσό του τιμολογίου, δε θα εισπράξει ούτε το ΦΠΑ.

Εν τούτοις οφείλει τον ΦΠΑ, ακόμη και αν δεν τον εισπράξει. Μάλιστα, τον οφείλει τον μήνα τον επόμενο από την έκδοση του τιμολογίου, όχι τον μήνα πληρωμής. Αντιστοίχως βέβαια, συμψηφίζει τον ΦΠΑ που πρόκειται να πληρώσει στους προμηθευτές του, ακόμη και αν δεν τους πλήρωσε ακόμη.

Εγραψα παραπάνω ότι αυτό είναι δικαιολογημένο. Δεν μπορεί το Κράτος να ελέγχει την πιστοληπτική ικανότητα όλων όσων συναλλάσσονται. Από την στιγμή που γίνεται συναλλαγή μεταξύ ιδιωτών, είναι δική τους δουλειά να εξασφαλίσουν ότι αυτή θα ολοκληρωθεί.

Σωστό το τονισμένο. Θα κατανοούσα τον προβληματισμό των ξενοδόχων και την ανάγκη για προστασία ενός κλάδου που φέρνει χρήμα στην ελληνική οικονομία. Αλλά όλοι οι άλλοι και δικαίως θα ένοιωθαν ριγμένοι. Διότι δύσκολα θα βρεις ελληνική επιχείρηση που στα χρόνια της κρίσης δεν έχουν σκάσει στα χέρια της επιταγές και δεν έχει πληρώσει ΦΠΑ από τιμολόγια που ποτέ δεν εισέπραξε. Οπότε αυτό που λέει ο Leporello είναι το σωστό. Η κάθε επιχείρηση αναλαμβάνει η ίδια τα ρίσκα της. Δεν βλέπω λοιπόν πιθανή μία ευνοϊκή ρύθμιση.
Εκτιμώ ότι η πλειοψηφία των ξενοδόχων θα μπορέσει να αντέξει την ζημιά καθώς οι περισσότεροι δεν έχουν αποκλειστικές συνεργασίες με έναν πάροχο τουριστικών πακέτων και καθώς τα προηγούμενα χρόνια ήταν ιδιαιτέρως επικερδή. Για κάποιους που στηρίζονταν κυρίως ή αποκλειστικά στον TK θα υπάρξει προφανώς μεγάλο πρόβλημα στον βαθμό που δεν είχαν εξοφληθεί αρκετοί από τους προηγούμενους μήνες.

ΥΓ. Έχουμε εδώ επαγγελματίες του τουρισμού. Ας πουν τι ποσοστά κλινών πουλάνε κατά μέσο όρο μέσω ΤΚ για να έχουμε μια εικόνα. Επίσης μέχρι ποιο μήνα έχουν ήδη πληρωθεί για το τρέχον έτος.

Θα ακούσουμε πολλά για το κανόνι που βάρεσε η ''Thomas Cook''.
Πως φταίει η κακή διαχείριση , πως φταίει κάποιο golden boy -(ηδη μιλούν για κάποιον Πίτερ Φανκχόιζερ που ηταν επικεφαλής της τουριστικής αλυσίδας τα τελευταία χρόνια ) θ' ακούσουμε πολλά !
Ενα δεν θ' ακούσουμε από τα παπαγαλάκια της αστικής τάξης και εξουσίας !
Πως η κατάληξη σε πτώχευση μια εταιρίας είναι ένα καθ' όλα φυσιολογικό φαινόμενο της καπιταληστικής οικονομίας που δεν αποφέρει καταστροφές για τους ιδιοκτήτες της εταιρίας όπως νομιζει ο πολύς κόσμος αλλά κέρδη !
Ενα δεν θ' ακούσουμε από τους υπέρμαχους της ελεύθερης αγοράς !
Πως το ''κανόνι'' που βάρεσε η ''Thomas Cook'' και η λεγόμενη χρεοκοπία με θύματα χιλιάδες εργαζόμενους είναι αυτός καθ' αυτός ο ίδιος ο καπιταλισμός !

κάπου είχα διαβάσει οτι τους πρώτους Έλληνες μετανάστες στην Αμερική τους λέγανε κούκηδες, ακριβώς επειδή ταξίδευαν με την thomas cook.
Κρίμα για τόσο ιστορική εταιρεία να κλείσει.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 25 Σεπ 2019, 00:13 Θα ακούσουμε πολλά για το κανόνι που βάρεσε η ''Thomas Cook''.
Πως φταίει η κακή διαχείριση , πως φταίει κάποιο golden boy -(ηδη μιλούν για κάποιον Πίτερ Φανκχόιζερ που ηταν επικεφαλής της τουριστικής αλυσίδας τα τελευταία χρόνια ) θ' ακούσουμε πολλά !
Ενα δεν θ' ακούσουμε από τα παπαγαλάκια της αστικής τάξης και εξουσίας !
Πως η κατάληξη σε πτώχευση μια εταιρίας είναι ένα καθ' όλα φυσιολογικό φαινόμενο της καπιταληστικής οικονομίας που δεν αποφέρει καταστροφές για τους ιδιοκτήτες της εταιρίας όπως νομιζει ο πολύς κόσμος αλλά κέρδη !
Ενα δεν θ' ακούσουμε από τους υπέρμαχους της ελεύθερης αγοράς !
Πως το ''κανόνι'' που βάρεσε η ''Thomas Cook'' και η λεγόμενη χρεοκοπία με θύματα χιλιάδες εργαζόμενους είναι αυτός καθ' αυτός ο ίδιος ο καπιταλισμός !

panos291 έγραψε: 25 Σεπ 2019, 00:29

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 25 Σεπ 2019, 00:13 Θα ακούσουμε πολλά για το κανόνι που βάρεσε η ''Thomas Cook''.
Πως φταίει η κακή διαχείριση , πως φταίει κάποιο golden boy -(ηδη μιλούν για κάποιον Πίτερ Φανκχόιζερ που ηταν επικεφαλής της τουριστικής αλυσίδας τα τελευταία χρόνια ) θ' ακούσουμε πολλά !
Ενα δεν θ' ακούσουμε από τα παπαγαλάκια της αστικής τάξης και εξουσίας !
Πως η κατάληξη σε πτώχευση μια εταιρίας είναι ένα καθ' όλα φυσιολογικό φαινόμενο της καπιταληστικής οικονομίας που δεν αποφέρει καταστροφές για τους ιδιοκτήτες της εταιρίας όπως νομιζει ο πολύς κόσμος αλλά κέρδη !
Ενα δεν θ' ακούσουμε από τους υπέρμαχους της ελεύθερης αγοράς !
Πως το ''κανόνι'' που βάρεσε η ''Thomas Cook'' και η λεγόμενη χρεοκοπία με θύματα χιλιάδες εργαζόμενους είναι αυτός καθ' αυτός ο ίδιος ο καπιταλισμός !

Δε νιώθει ο άνθρωπος.

Σε μία άλλη οπτική του θέματος η βρετανική κυβέρνηση δηλώνει ότι δεν υπάρχει λόγος διάσωσης της εν λόγω εταιρείας, αφού θα ήταν σπατάλη χρημάτων των φορολογουμένων. Οι εν Ελλάδι φιλελέδες της πλάκας ήδη κάνουν σχέδια για να διασώσουν τις επιχειρήσεις που συνεργαζόταν με την Cook. Μα αφού η αγορά "αυτορυθμίζεται".

Leporello έγραψε: 24 Σεπ 2019, 14:28

Υδράργυρος έγραψε: 24 Σεπ 2019, 14:07Και τι εξασφαλίσεις μπορεί να έχει δώσει για 50 εκατομμύρια δάνεια; Το νιώθεις το νούμερο; Είναι τεράστιο για να υπάρχουν εξασφαλίσεις. Θαλασσοδάνειο είνια φίλε μου, που δόθηκε ενώ ήταν γνωστά τα προβλήματα του ΤΚ. Την ώρα που δε δίνουνε δάνεια σε ελληνικές εταιρίες. Και που θα πληρωθούν από σένα και από μένα.

Δεν έχεις αίσθηση των μεγεθών. 50 εκατομμύρια είναι ποσόν που άνετα μπορεί να εξασφαλισθεί από ξενοδοχειακές εγκαταστάσεις

Μόνο αυτά νομίζεις οτι χρωστάνε;

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 23 Σεπ 2019, 12:25 Η ThomasCook έφερνε κάθε χρόνο στην Ελλάδα 3.000.000+ τουρίστες.
Τα ξενοδοχεία που συνεργάστηκαν μαζί τους φέτος δεν έχουν πληρωθεί τα συμβόλαια ούτε πρόκειται να τα πληρωθούν. Μεγαξενοδόχοι ήδη ζητάνε να τους ενισχύσει η κυβέρνηση.
Μαντέψτε ποιός θα πληρώσει πάλι την ζημιά.

Πριν λίγο ο πρόεδρος των ξενοδόχων ζήτησε να μην πληρώσουν ΦΠΑ και φόρους για όλα αυτά τα συμβόλαια.
Καπιταληστές μέχρι να μην τους πληρώνουν οι πελάτες τους μετά θέλουν ζεστό χρήμα από το κράτος.

ζητάνε να μην πληρώσουν φπα και φόρους για λεφτά που δεν έχουν εισπράξει?

Echelon έγραψε: 25 Σεπ 2019, 07:08 Σε μία άλλη οπτική του θέματος η βρετανική κυβέρνηση δηλώνει ότι δεν υπάρχει λόγος διάσωσης της εν λόγω εταιρείας, αφού θα ήταν σπατάλη χρημάτων των φορολογουμένων. Οι εν Ελλάδι φιλελέδες της πλάκας ήδη κάνουν σχέδια για να διασώσουν τις επιχειρήσεις που συνεργαζόταν με την Cook. Μα αφού η αγορά "αυτορυθμίζεται".

Για τη Βρετανικιή κυβέρνηση ήταν πολύ εύκολο να κάνει το θατσερικο παληκάρι. Γιατί όλα τα χρέη είνια στο εξωτερικό. Θα έβγαζαν χρήματα των φορολογούμενων για να πληρωθούν οι ξενοδόχοι και οι εργαζόμενοι στην Ελλάδα; Μεγάλο φέσι μας έριξαν οι Άγγλοι. Πουστιά μας έπαιξαν.