Phorum.com.gr

dna replication έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:52

axilmar έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:49 Οταν η χωρα θα δεχεται φυσικο αεριο απο αγωγο, ειναι πολυ πιο ευκολο να διαλυσουν τον αγωγο και να ριξουν ΟΛΟΚΛΗΡΗ την χωρα στο σκοταδι,

ο αγωγός που μεταφέρει αζέρικο αέριο διέρχεται απο την Τουρκία

Ωραια επιλογη λοιπον, να παμε σε 100% ενεργειακη εξαρτηση απο τον θανασιμο εχθρο μας. Καθολου εγκληματικο!

axilmar έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:49

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:41

axilmar έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:32

Σκουπιδι μπορει να ειναι σε σχεση με αλλες τεχνολογιες, δεν παυει ομως να ειναι χρησιμο οταν δεν εχεις κατι αλλο. Αλλωστε με το σκουπιδι αυτο αναπτυχθηκε οπως αναπτυχθηκε η χωρα. Οποτε δεν ειναι και τοσο σκουπιδι οσο το παρουσιαζεις.

Ποιες ειναι οι αντιρρυπαντικες τεχνολογιες που δεν παιζουν με τετοια θερμογονο δυναμη; και γιατι δεν υπαρχουν καινουργιες;

Φυσικα και ειναι εγκληματικη. Πες οτι γινεται ενας πολεμος και σου κοβεται η παροχη φυσικου αεριου και πετρελαιου. Θα μεινεις χωρις ρευμα; τι θα κανεις;

Για φυσικό αέριο έχεις στρατηγικά αποθέματα, για τις δε ΑΠΕ δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος.
Φυσικά είναι πολύ πιο εύκολο να σου χτυπήσουν μια μεγάλη μονάδα παραγωγής ή ένα λιγνιτορυχείο παρά να αποκόψουν τη χώρα από όλο τον κόσμο οπότε η ερώτηση δεν έχει καν νόημα.

Εδώ το κανονικό κάρβουνο ψοφάει κι εμείς συζητάμε για το λιγνίτη, the lowest of the low. Κι όλα αυτά επειδή "αυτό ξέρω, αυτό εμπιστέυομαι".

Δεν εχουμε φυσικα αποθεματα φυσικου αεριου. Εισαγωγη θα κανουμε.

Οι ΑΠΕ δεν επαρκουν για να καλυψουν την ζητηση, καθως και τις συνθηκες στις οποιες δεν λειτουργουν.

Οταν η χωρα θα δεχεται φυσικο αεριο απο αγωγο, ειναι πολυ πιο ευκολο να διαλυσουν τον αγωγο και να ριξουν ΟΛΟΚΛΗΡΗ την χωρα στο σκοταδι, καθως και να αποκλεισουν τα καραβια που φερνουν πετρελαιο, απο το να χτυπησουν ολες τις μοναδες παραγωγης και τα λιγνιτορυχεια, τα οποια μπορεις να προστατεψεις με πολλαπλους τροπους.

Είπα στρατηγικά αποθέματα. Αυτό είναι ένας συγκεκριμένος όρος, αν θες μπορείς να το γκουγκλάρεις, όσο για το τελευταίο είναι απλά αστείος ισχυρισμός.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:54

axilmar έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:49

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:41
Για φυσικό αέριο έχεις στρατηγικά αποθέματα, για τις δε ΑΠΕ δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος.
Φυσικά είναι πολύ πιο εύκολο να σου χτυπήσουν μια μεγάλη μονάδα παραγωγής ή ένα λιγνιτορυχείο παρά να αποκόψουν τη χώρα από όλο τον κόσμο οπότε η ερώτηση δεν έχει καν νόημα.

Εδώ το κανονικό κάρβουνο ψοφάει κι εμείς συζητάμε για το λιγνίτη, the lowest of the low. Κι όλα αυτά επειδή "αυτό ξέρω, αυτό εμπιστέυομαι".

Δεν εχουμε φυσικα αποθεματα φυσικου αεριου. Εισαγωγη θα κανουμε.

Οι ΑΠΕ δεν επαρκουν για να καλυψουν την ζητηση, καθως και τις συνθηκες στις οποιες δεν λειτουργουν.

Οταν η χωρα θα δεχεται φυσικο αεριο απο αγωγο, ειναι πολυ πιο ευκολο να διαλυσουν τον αγωγο και να ριξουν ΟΛΟΚΛΗΡΗ την χωρα στο σκοταδι, καθως και να αποκλεισουν τα καραβια που φερνουν πετρελαιο, απο το να χτυπησουν ολες τις μοναδες παραγωγης και τα λιγνιτορυχεια, τα οποια μπορεις να προστατεψεις με πολλαπλους τροπους.

Είπα στρατηγικά αποθέματα. Αυτό είναι ένας συγκεκριμένος όρος, αν θες μπορείς να το γκουγκλάρεις, όσο για το τελευταίο είναι απλά αστείος ισχυρισμός.

Που εχεις στρατηγικα αποθεματα; που ειναι τα αποθεματα αυτα;

Και ποσο σου φτανουν; για μερικες ημερες;

Δεν καταλαβαινω που ειναι ο αστειος ισχυρισμος...εχεις εναν αγωγο που σου φερνει φυσικο αεριο. Σε περιπτωση πολεμου, μπορουν να σου κλεισουν την κανουλα και να πεις αμαν. Που ειναι το αστειο.

axilmar έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:51

elchav έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:35

axilmar έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:32
Σκουπιδι μπορει να ειναι σε σχεση με αλλες τεχνολογιες, δεν παυει ομως να ειναι χρησιμο οταν δεν εχεις κατι αλλο. Αλλωστε με το σκουπιδι αυτο αναπτυχθηκε οπως αναπτυχθηκε η χωρα. Οποτε δεν ειναι και τοσο σκουπιδι οσο το παρουσιαζεις.

Ποιες ειναι οι αντιρρυπαντικες τεχνολογιες που δεν παιζουν με τετοια θερμογονο δυναμη; και γιατι δεν υπαρχουν καινουργιες;

Φυσικα και ειναι εγκληματικη. Πες οτι γινεται ενας πολεμος και σου κοβεται η παροχη φυσικου αεριου και πετρελαιου. Θα μεινεις χωρις ρευμα; τι θα κανεις;

όχι, δεν είναι χρήσιμο, είναι ΣΚΟΥΠΙΔΙ, πως το λένε.
Η κλανιά σου λόγω μεθανίου έχει μεγαλύτερη θερμογόνο από τον ελ λιγνίτη των 1.100 θερμίδων ανα γρ.

Οι αντιρρυπαντικές τεχνολογίες είναι:
α) για σωματιδιακούς ρύπους
β) ρύπους αζώτου
γ) ρύπους θείου

Και οι τρεις είναι απαραίτητες κατά την καύση του ελ λιγνίτη και είναι κοστοβόρες, ενώ ρίχνουν και την παραγωγικότητα της μονάδας

Ε για ένα τόσο μη αποδοτικό καύσιμο, δεν αξίζουν τα λεφτά τους

α, δεν έχω βάλει καν τους φόρους CO2 στην εξίσωση

εγκληματικό είναι να τα διατηρήσεις λοιπόν

Δεν πειθεις για το 'σκουπιδι', για τον απλουστατο λογο οτι η χωρα για 70 χρονια βασιστηκε στον λιγνιτη και το κοστος του ηταν πολυ μικρο, η ΔΕΗ με ολα τα μειονεκτηματα του δημοσιου ηταν κερδοφορα.

Τωρα πηγαμε απο το 'δεν υπαρχουν τεχνολογιες για τον λιγνιτη' στο 'υπαρχουν αλλα ειναι κοστοβορες'. Ποσο κοστοβορες ειναι δλδ;

Καλά, δεν έχει πολλή σημασία αν πείθεσαι (δεν με νοιάζει κιόλας μιας και φαίνεσαι άσχετος), η πραγματικότητα μιλάει για θερμογόνο της πούτσας ακόμα και αν πάμε στο καλύτερο σενάριο να παίρνουμε 3000kcal/kg

Δεν πήγαμε ποτέ στο 'δεν υπάρχουν τεχνολογίες' είπα ότι "δεν παίζουν" λόγω κόστους.

Αν θες παραπάνω και δεν εμπιστεύεσαι τα bussiness plans εταιρειών ενέργειας που απολιγνιτοποιούνται, μπορείς να ψάξεις μόνος σου εαν δεν σου αρκεί ότι πρέπει να πληρώσεις 3 διαφορετικά φίλτρα και φόρους εκπομπής διοξείδιου

tl;dr λιγνίτης=νεκρός

axilmar έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:54

axilmar έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:49

Δεν εχουμε φυσικα αποθεματα φυσικου αεριου. Εισαγωγη θα κανουμε.

Οι ΑΠΕ δεν επαρκουν για να καλυψουν την ζητηση, καθως και τις συνθηκες στις οποιες δεν λειτουργουν.

Οταν η χωρα θα δεχεται φυσικο αεριο απο αγωγο, ειναι πολυ πιο ευκολο να διαλυσουν τον αγωγο και να ριξουν ΟΛΟΚΛΗΡΗ την χωρα στο σκοταδι, καθως και να αποκλεισουν τα καραβια που φερνουν πετρελαιο, απο το να χτυπησουν ολες τις μοναδες παραγωγης και τα λιγνιτορυχεια, τα οποια μπορεις να προστατεψεις με πολλαπλους τροπους.

Είπα στρατηγικά αποθέματα. Αυτό είναι ένας συγκεκριμένος όρος, αν θες μπορείς να το γκουγκλάρεις, όσο για το τελευταίο είναι απλά αστείος ισχυρισμός.

Που εχεις στρατηγικα αποθεματα; που ειναι τα αποθεματα αυτα;

Και ποσο σου φτανουν; για μερικες ημερες;

Δεν καταλαβαινω που ειναι ο αστειος ισχυρισμος...εχεις εναν αγωγο που σου φερνει φυσικο αεριο. Σε περιπτωση πολεμου, μπορουν να σου κλεισουν την κανουλα και να πεις αμαν. Που ειναι το αστειο.

Όχι δεν έχεις ένα αγωγό. Έχεις πολλούς αγωγούς και πλοία.
Εσύ μιλάς για πλήρη αποκλεισμό της Ελλάδας πράγμα που δεν γίνεται να συμβεί με τη λογική, και που αν συμβεί έχουμε ήδη χάσει και είναι αστείο να αρχίσουμε να μετράμε τι θα πρωτοξεμείνει.

Όσο για τα στρατηγικά αποθέματα, νομίζω δεν είναι δημόσια πληροφορία το που και πόσα αλλά σίγουρα όχι κάτω από 3 μήνες. (επειδή τόσο είναι το μίνιμουμ που θέτουν οι ευρωπαϊκές οδηγίες)

elchav έγραψε: 09 Σεπ 2020, 14:00

axilmar έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:51

elchav έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:35

όχι, δεν είναι χρήσιμο, είναι ΣΚΟΥΠΙΔΙ, πως το λένε.
Η κλανιά σου λόγω μεθανίου έχει μεγαλύτερη θερμογόνο από τον ελ λιγνίτη των 1.100 θερμίδων ανα γρ.

Οι αντιρρυπαντικές τεχνολογίες είναι:
α) για σωματιδιακούς ρύπους
β) ρύπους αζώτου
γ) ρύπους θείου

Και οι τρεις είναι απαραίτητες κατά την καύση του ελ λιγνίτη και είναι κοστοβόρες, ενώ ρίχνουν και την παραγωγικότητα της μονάδας

Ε για ένα τόσο μη αποδοτικό καύσιμο, δεν αξίζουν τα λεφτά τους

α, δεν έχω βάλει καν τους φόρους CO2 στην εξίσωση

εγκληματικό είναι να τα διατηρήσεις λοιπόν

Δεν πειθεις για το 'σκουπιδι', για τον απλουστατο λογο οτι η χωρα για 70 χρονια βασιστηκε στον λιγνιτη και το κοστος του ηταν πολυ μικρο, η ΔΕΗ με ολα τα μειονεκτηματα του δημοσιου ηταν κερδοφορα.

Τωρα πηγαμε απο το 'δεν υπαρχουν τεχνολογιες για τον λιγνιτη' στο 'υπαρχουν αλλα ειναι κοστοβορες'. Ποσο κοστοβορες ειναι δλδ;

Καλά, δεν έχει πολλή σημασία αν πείθεσαι (δεν με νοιάζει κιόλας μιας και φαίνεσαι άσχετος), η πραγματικότητα μιλάει για θερμογόνο της πούτσας ακόμα και αν πάμε στο καλύτερο σενάριο να παίρνουμε 3000kcal/kg

Δεν πήγαμε ποτέ στο 'δεν υπάρχουν τεχνολογίες' είπα ότι "δεν παίζουν" λόγω κόστους.

Αν θες παραπάνω και δεν εμπιστεύεσαι τα bussiness plans εταιρειών ενέργειας που απολιγνιτοποιούνται, μπορείς να ψάξεις μόνος σου εαν δεν σου αρκεί ότι πρέπει να πληρώσεις 3 διαφορετικά φίλτρα και φόρους εκπομπής διοξείδιου

tl;dr λιγνίτης=νεκρός

Δεν ειπα οτι δεν ειναι 'θερμογόνο της πούτσας'. Απλα λεω οτι αυτο απο μονο του δεν λεει τιποτα. Σημασια εχει το κοστος ανα kcal. Και επειδη τοσα χρονια η ΔΕΗ λειτουργουσε με λιγνιτη και με πολυ χαμηλο κοστος καλυπτοντας τις ενεργειακες αναγκες της χωρας, θα πρεπει να μου εξηγησεις γιατι οι νεες μοναδες θα εχουνε χαμηλοτερο κοστος καλυπτοντας τις ιδιες ενεργειακες αναγκες.

Μην μου βαζεις μεσα στο κοστος τους φορους εκπομπης διοξειδιου. Αυτο ειναι τεχνητο κοστος αναλογο με τους δασμους, επιβαλλεται δλδ απο τριτους. Θελω να μου πεις για τα λειτουργικα κοστη του λιγνιτη σε σχεση με την αποδοση του και να το συγκρινεις με τις αλλες μεθοδους.

Και γιατι τα 3 διαφορετικα φιλτρα να κοστιζουν τοσο πολυ; ποσο θα αυξησουν το κοστος της ενεργειας; τα μπισνες πλανς ειναι μπισνες πλανς και θα παρουσιασουν τα πραγματα οπως τους συμφερει.

Επισης το εγκληματικο γεγονος της πληρους ενεργειακης εξαρτησης απο εξωτερικους παραγοντες που το πας;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Σεπ 2020, 14:05

axilmar έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Σεπ 2020, 13:54
Είπα στρατηγικά αποθέματα. Αυτό είναι ένας συγκεκριμένος όρος, αν θες μπορείς να το γκουγκλάρεις, όσο για το τελευταίο είναι απλά αστείος ισχυρισμός.

Που εχεις στρατηγικα αποθεματα; που ειναι τα αποθεματα αυτα;

Και ποσο σου φτανουν; για μερικες ημερες;

Δεν καταλαβαινω που ειναι ο αστειος ισχυρισμος...εχεις εναν αγωγο που σου φερνει φυσικο αεριο. Σε περιπτωση πολεμου, μπορουν να σου κλεισουν την κανουλα και να πεις αμαν. Που ειναι το αστειο.

Όχι δεν έχεις ένα αγωγό. Έχεις πολλούς αγωγούς και πλοία.
Εσύ μιλάς για πλήρη αποκλεισμό της Ελλάδας πράγμα που δεν γίνεται να συμβεί με τη λογική, και που αν συμβεί έχουμε ήδη χάσει και είναι αστείο να αρχίσουμε να μετράμε τι θα πρωτοξεμείνει.

Όσο για τα στρατηγικά αποθέματα, νομίζω δεν είναι δημόσια πληροφορία το που και πόσα αλλά σίγουρα όχι κάτω από 3 μήνες. (επειδή τόσο είναι το μίνιμουμ που θέτουν οι ευρωπαϊκές οδηγίες)

Που τους ειδες τους πολλους αγωγους; εναν εχεις και θα ερχεται απο τουρκια. Και 3 να εχεις, το προβλημα παραμενει: θα ερχονται απεξω.

Τα πλοια ειναι πολυ ευκολο να τα αποκλεισεις, αποκλειοντας τα λιμανια καταρχας.

Δεν χρειαζεται πληρης αποκλεισμος της Ελλαδας, μπορουν απλα να βομβαρδισουν τα εισερχομενα πλοια και τα τα σημεια στα οποια οι αγωγοι ερχονται στην χωρα.

3 μηνες αποθεματα ειναι το απολυτο τιποτα σε περιπτωσεις πολεμου.

χωρίς τους φόρους CO2 ο λιγνίτης θα είχε πολλα πολλά χρόνια ζωής ακόμη

λιγο καιρό πριν το ταξιδι της γκρέτας με πήρε τηλ η συμβουλος επενδυσεων της πολυεθνικής τράπεζας να αγοράσω "πράσινα ομόλογα". Ο μλκς πηρα λιγα! που να ήξερα πόσο καλά θα προχωρούσε το πράγμα..

κανείς δεν αμφιβάλει οτι η καυση λιγνιτη είναι μια μέθοδος στη δυση της αλλά η μετάβαση σε άλλες μεθόδους δε γίνεται "οργανικά". Γινεται επιβεβλημένα με την επιβολή εξοντωτικής φορολογίας στο όνομα μιας διεθνούς εκστρατείας μειωσης διοξειδίου απο την οποία επωφελούνται κερδοσκοπικοί οργανισμοί και το κοστος καλειται να πληρώσει ο τελικός καταναλωτής που θα πληρώνει όλο και μεγαλυτερες τιμές ενέργειας.

11 επενδύσεις 2,5 δις. ευρώ σε Δ. Μακεδονία και Μεγαλόπολη προβλέπει το masterplan της απολιγνιτοποίησης – Και νέα μονάδα φυσικού αερίου - Τα έργα, τα κίνητρα και οι πόροι

Παπάρια μάντολες.

για παράδειγμα, αυτήν την τεχνολογία αποθήκευση ενέργειας για τις ασταθείς και απρόβλεπτες ανανεώσιμες, θα την ακριβοπληρώσουμε στην τιμή του ρέυματος

Kauldron έγραψε: 09 Σεπ 2020, 14:13

11 επενδύσεις 2,5 δις. ευρώ σε Δ. Μακεδονία και Μεγαλόπολη προβλέπει το masterplan της απολιγνιτοποίησης – Και νέα μονάδα φυσικού αερίου - Τα έργα, τα κίνητρα και οι πόροι

Παπάρια μάντολες.

Έτσι, στα παπάρια σας για την ανάπτυξη και τους κατοίκους. Βρωμερά ορκ, το μόνο που σας νοιάζει είναι η καταστροφή, να μην αφήσετε πίσω σας τίποτα. Ακρίδες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Σεπ 2020, 14:15

Kauldron έγραψε: 09 Σεπ 2020, 14:13

11 επενδύσεις 2,5 δις. ευρώ σε Δ. Μακεδονία και Μεγαλόπολη προβλέπει το masterplan της απολιγνιτοποίησης – Και νέα μονάδα φυσικού αερίου - Τα έργα, τα κίνητρα και οι πόροι

Παπάρια μάντολες.

Έτσι, στα παπάρια σας για την ανάπτυξη και τους κατοίκους. Βρωμερά ορκ, το μόνο που σας νοιάζει είναι η καταστροφή, να μην αφήσετε πίσω σας τίποτα. Ακρίδες.

Παπάρια μάντολες, σιγά μη γίνουν. Η Πεοδεξιά όλο λέει λέει λέει, και στο τέλος δεν κάνει τίποτα.
Τον Αύγουστο του 2019 λέγανε στους κατοίκους (πήγε ο ίδιος ο μπούλης, ο Χατζηδάκης) της Εύβοιας οτι θα κάνουν αντιπλυμμηρικά, θα κάνουν το ένα, το άλλο.
https://www.kathimerini.gr/politics/103 ... atzidakis/

Αντιπλημμυρικά έργα στις πυρόπληκτες περιοχές της Εύβοιας ανακοίνωσε ο Κ. Χατζηδάκης
27.08.2019

Ένα χρόνο μετά, ακόμα δεν είχε γίνει τίποτα, και σκοτώθηκε και κόσμος. Το ίδιο θα κάνουν και τώρα. Όλο "θα, θα, θα", και όταν φύγουν οι κάμερες λος πούλος.
Αυτοί οι κωλοδεξιοί ΙΔΙΟΙ και απαράλλαχτοι με τους πασοκατζήδες.

dna replication έγραψε: 09 Σεπ 2020, 14:35 είναι σα να βάζανε μεγάλο φόρο "κοπριάς" στα άλογα το 1920
για να επιδοτήσουν τα αυτοκίνητα

Το ξέρουμε ότι νιώθεις τα σκατα το φυσικό σου περιβάλλον, αλλά ο κόσμος προχωράει