Phorum.com.gr

Αλλά από σκοπιανούς-τούρκους-ζαίους έχω ακούσει απιθανότητες.

Otto Weininger έγραψε: 06 Σεπ 2019, 13:12

Υδράργυρος έγραψε: 06 Σεπ 2019, 12:43 Το να διδάσκεσαι για τις παραγωγικές σχέσεις, τον πολιτισμό, τη ζωή της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας σε κάνει ανοιχτόμυαλο άνθρωπο με δυνατότητα να κατανοήσει καλύτερα και τη σημερινή εποχή. Το να διδάσκεις τα ανδραγαθήματα του Βουλγαροκτόνου, να θρηνείς για το Ματζικερτ σε κάνει λοβοτομημένο βλάκα έτοιμο για τη χρυσή αυγή.
Ξέρουμε πως θέλει τα παιδιά η κυρία Λουκά

Πόσο πόνεσε η ανθελληνική πατούρα σου;

Μερκούρη αφιερωμένο

Otto Weininger έγραψε: 06 Σεπ 2019, 13:08

alexandroso έγραψε: 06 Σεπ 2019, 11:30

Otto Weininger έγραψε: 06 Σεπ 2019, 11:23

Χουνταλω γιατί μίλησε για εθνική συνείδηση;

Είχε χαρακτηρίσει ψυχικά νοσούντες τους αντιστασιακούς της χούντας. Μετά βγήκε ο Δοξιάδης να την υπερασπίσει λέγοντας ότι απλά επανέλαβε μια φράση που χε γράψει αυτός στο βιβλίο του και τελικά χάθηκε η μπάλα για το τι εννοούσε και σε τι πλαίσιο ειπώθηκε.

Την μπερδεύεις με άλλη.

Ναι, μου το επεσήμαναν και πριν. Δικό μου το λάθος, συγγνώμη.

under έγραψε: 06 Σεπ 2019, 13:14

alexandroso έγραψε: 06 Σεπ 2019, 12:58 Θα θελα να ξερα γιατί θεωρείται εθνικά επιζήμια η αλήθεια. Λες κι αν παραδεχτούμε ότι και μεις είμαστε άνθρωποι και έχουμε κάνουμε λάθη θα εξαφανιστεί η χώρα.

Εξαρταται πως γραφεις την αληθεια.
Για παραδειγμα :
- οι Ελληνες προεβησαν και αυτοι σε σφαγες οπως για παραδειγμα στην Τριπολιτσα.
- 400 χρονια σκλαβιας οδηγησαν τους επαναστατημενους Ελληνες ακομα και σε σφαγες

Ποια απο τις δυο προτασεις ειναι λαθος και ποια θα επρεπε να αποφευγουμε να λεμε στα παιδια ;

Καμία. Και τις δύο πρέπει να τις λέμε.

Το μάθημα της Ιστορίας δεν υπάρχει για να αναπτύσσει "εθνική συνείδηση", αλλά αγάπη και μελέτη για την ιστορική έρευνα.
Σε λίγο θα ανακαλύψουμε "εθνική συνείδηση" και στα Μαθηματικά ή τη Φυσική.
Έχουμε πήξει στις μπούρδες των πολιτικών.

Μετά τις τελευταίες περιπέτειες της χώρας είναι σημαντικό στο μάθημα της Ιστορίας να δοθεί έμφαση στα φαινόμενα λαικισμού σε μια δημοκρατία. Η ελληνική ιστορία είναι δυστυχώς πλούσια σε τέτοια φαινόμενα, από τους δημαγωγούς της αρχαίας Αθήνας ως τους σύγχρονους λαικιστές. Με αυτό τον τρόπο θα διασφαλίσουμε ότι η νέα γενιά δε θα πέσει ξανά θύμα σε φαινόμενα συριζανέλ.

Nero έγραψε: 06 Σεπ 2019, 13:39

oldjedi έγραψε: 06 Σεπ 2019, 13:36 Πρεπει να παρετε καποια μαθηματα απο την Τουρκια ...

να μια φράση που δεν έχει ακουστεί ποτε ξανα στα χρονικά. Το πχορουμ πρωτοπορεί

Μα ειναι το πλεον λογικο ...
Οταν αναφερομαστε στο οτι επιδιωκουμε την αριστεια , γιατι να μην μεταχειριζομαστε τροπους οι οποιοι αποδιδουν το επιθυμητο ;; Την Εθνικη συνειδηση δηλαδη ;;

stavmanr έγραψε: 06 Σεπ 2019, 13:50 Το μάθημα της ιστορίας δεν είναι για να αναπτύσσει εθνική συνείδηση, αλλά αγάπη και μελέτη για την ιστορική έρευνα.
Έχουμε πήξει στις μπούρδες των πολιτικών.

Εγώ το πιο σωστό μάθημα ιστορίας που θυμάμαι ήταν η ιστορία της Γ λυκείου όταν είχε και τις πηγές από πίσω. Μπορεί οι πηγές να μην ήταν στην εξεταστέα ύλη αλλά τουλάχιστον υπήρχαν για όποιον ενδιαφερόταν και αποκάλυπταν πολλά που δεν έλεγε η υπόλοιπη ύλη. Πχ απ αυτές είχα μάθει ότι στις εκλογές που έχασε ο βενιζέλος είχε φτιάξει τέτοιο εκλογικό σύστημα που ενώ πήρε περισσότερες ψήφους πήρε πολύ λιγότερες έδρες. Αν και δεν το γραφε πουθενά εκεί ψυλλιάστηκα ότι κατέβηκε για να χάσει τις εκλογές και να πάρει άλλος την καυτή πατάτα της μικρασιατικής.

stavmanr έγραψε: 06 Σεπ 2019, 13:50 Το μάθημα της Ιστορίας δεν υπάρχει για να αναπτύσσει "εθνική συνείδηση", αλλά αγάπη και μελέτη για την ιστορική έρευνα.
Σε λίγο θα ανακαλύψουμε "εθνική συνείδηση" και στα Μαθηματικά ή τη Φυσική.
Έχουμε πήξει στις μπούρδες των πολιτικών.

Από κρατικά σχολεία δεν μπορούμε να έχουμε τέτοιες απαιτήσεις. Ό,τι θέλει το κράτος θα διδάσκουν και ο μόνος τρόπος να το αλλάξουμε είναι η ψήφος που ρίχνουμε μια στο τόσο, αν τη ρίχνουμε και αυτή, η οποία είναι συνισταμένη και πολλών άλλων πραγμάτων. Ευτυχώς που υπάρχουν και τα ιδιωτικά σχολεία.

Οι ζαίοι είναι ψεύτες.
Όλοι ξέρουν ότι αν υπάρχει κάποιος που θέλει να φτιάξει "κατευθυνόμενη ιστορία" είναι αυτοί.

alexandroso έγραψε: 06 Σεπ 2019, 13:50

under έγραψε: 06 Σεπ 2019, 13:14

alexandroso έγραψε: 06 Σεπ 2019, 12:58 Θα θελα να ξερα γιατί θεωρείται εθνικά επιζήμια η αλήθεια. Λες κι αν παραδεχτούμε ότι και μεις είμαστε άνθρωποι και έχουμε κάνουμε λάθη θα εξαφανιστεί η χώρα.

Εξαρταται πως γραφεις την αληθεια.
Για παραδειγμα :
- οι Ελληνες προεβησαν και αυτοι σε σφαγες οπως για παραδειγμα στην Τριπολιτσα.
- 400 χρονια σκλαβιας οδηγησαν τους επαναστατημενους Ελληνες ακομα και σε σφαγες

Ποια απο τις δυο προτασεις ειναι λαθος και ποια θα επρεπε να αποφευγουμε να λεμε στα παιδια ;

Καμία. Και τις δύο πρέπει να τις λέμε.

Αν γραψουμε λοιπον οτι και οι Ελληνες εκαναν σφαγες αφου ειχαν υποστει 400 χρονια σκλαβιας και αγωνιζονταν για την ελευθερια τους αναπτυσσεται η εθνικη συνειδηση και υπηρετειται και η ιστορικη αληθεια.
Πως στο διαολο λοιπον εχει αδικο η Κεραμεως ;
Στο ονομα της "ιστορικης αληθειας" φαγαμε στη μαπα τους συνωστισμους στη Σμυρνη και την απωθηση των Ιταλων στα συνορα.

Rakomelofronas έγραψε: 06 Σεπ 2019, 13:54

stavmanr έγραψε: 06 Σεπ 2019, 13:50 Το μάθημα της Ιστορίας δεν υπάρχει για να αναπτύσσει "εθνική συνείδηση", αλλά αγάπη και μελέτη για την ιστορική έρευνα.
Σε λίγο θα ανακαλύψουμε "εθνική συνείδηση" και στα Μαθηματικά ή τη Φυσική.
Έχουμε πήξει στις μπούρδες των πολιτικών.

Από κρατικά σχολεία δεν μπορούμε να έχουμε τέτοιες απαιτήσεις. Ό,τι θέλει το κράτος θα διδάσκουν και ο μόνος τρόπος να το αλλάξουμε είναι η ψήφος που ρίχνουμε μια στο τόσο, αν τη ρίχνουμε και αυτή, η οποία είναι συνισταμένη και πολλών άλλων πραγμάτων. Ευτυχώς που υπάρχουν και τα ιδιωτικά σχολεία.

Δεν διαφωνώ ότι η δική μας μπούρδα αντανακλάται ακατέργαστη στους λόγους των πολιτικών.
Όσο για τα ιδιωτικά σχολεία...

alexandroso έγραψε: 06 Σεπ 2019, 13:54

stavmanr έγραψε: 06 Σεπ 2019, 13:50 Το μάθημα της ιστορίας δεν είναι για να αναπτύσσει εθνική συνείδηση, αλλά αγάπη και μελέτη για την ιστορική έρευνα.
Έχουμε πήξει στις μπούρδες των πολιτικών.

Εγώ το πιο σωστό μάθημα ιστορίας που θυμάμαι ήταν η ιστορία της Γ λυκείου όταν είχε και τις πηγές από πίσω. Μπορεί οι πηγές να μην ήταν στην εξεταστέα ύλη αλλά τουλάχιστον υπήρχαν για όποιον ενδιαφερόταν και αποκάλυπταν πολλά που δεν έλεγε η υπόλοιπη ύλη. Πχ απ αυτές είχα μάθει ότι στις εκλογές που έχασε ο βενιζέλος είχε φτιάξει τέτοιο εκλογικό σύστημα που ενώ πήρε περισσότερες ψήφους πήρε πολύ λιγότερες έδρες. Αν και δεν το γραφε πουθενά εκεί ψυλλιάστηκα ότι κατέβηκε για να χάσει τις εκλογές και να πάρει άλλος την καυτή πατάτα της μικρασιατικής.

Μα, η απουσία του Βενιζέλου ήταν ένας από τους λόγους της μικρασιατικής καταστροφής.
Δεν αποκλείεται όμως και ο ίδιος να έβλεπε δυσκολίες, ειδικά μετά την απόρριψη του δόγματος Ουϊλσων για την μεταπολεμική Ευρώπη και την επικράτηση των απομονωτιστών.

wooded glade έγραψε: 06 Σεπ 2019, 12:14

Ποιό κομμάτι της ιστορίας που κάναμε εμείς στο σχολείο (εποχή 21st, λίγο πριν και μετά) είναι λάθος ;

Όλο.

Για παράδειγμα η Αρχαία Ελλάδα είχε κέντρο της τη Νότια Ιταλία όχι την Αθήνα όπως οι χάρτες του σχολείου. Και ήταν 100+ κράτη όχι "μία χώρα" με διχόνοια. Ο Θουκυδίδης δε λέει "εμφύλιο" τον Πελοποννησιακό πόλεμο γιατί δεν ήταν. Και δεν περιείχε τη Μακεδονία.

Ούτε βέβαια είναι λογικό να πηδάς έξι αιώνες καθαρής ρωμαιοκρατίας και τους υπόλοιπους 11 να τους βαφτίζεις ελληνικούς.

Τα γεγονότα που απαριθμούνται μπορεί να μην είναι ψευδή αλλά η οπτική γωνία είναι τρελά εθνοκεντρική και αυτά που αφήνονται απέξω είναι το 90% και πάρα πολύ σημαντικά (και ακόμα και τώρα προκαλούν μάλλον οργισμένη αντίδραση στον γιδόβλαχο όταν τα ακούει), ουσιαστικά δε διαφέρει σε τίποτα από οτιδήποτε σε εξοργίζει στους Μακεδόνες.

Καλά ειδικά τα άτομα της ηλικίας σου κάνανε και κανονικότατα ψέματα. Για το αδούλωτο ελληνικό Σούλι (που ούτε ένας δεν ήξερε ελληνικά και ήταν λησταρχαίοι που βίαζαν και έκλεβαν τον κάμπο, αργότερα συμμάχησαν με τους επαναστάτες αλλά από καθαρή βεντέτα όχι επειδή ήταν περικλήδες), για τη Μάνη (πραγματικότητα: vassal state που ο Σουλτάνος είχε δώσει στον αρχιμαφιόζο μπέη αυτοδιοίκητο αρκεί να έπεφτε ο φόρος), για τον ΠΠΓ που 25η Μαρτίου με την παναγίτσα κύρηξε την επανάσταση κλπ.

under έγραψε: 06 Σεπ 2019, 13:55 Αν γραψουμε λοιπον οτι και οι Ελληνες εκαναν σφαγες αφου ειχαν υποστει 400 χρονια σκλαβιας και αγωνιζονταν για την ελευθερια τους αναπτυσσεται η εθνικη συνειδηση και υπηρετειται και η ιστορικη αληθεια.
Πως στο διαολο λοιπον εχει αδικο η Κεραμεως ;
Στο ονομα της "ιστορικης αληθειας" φαγαμε στη μαπα τους συνωστισμους στη Σμυρνη και την απωθηση των Ιταλων στα συνορα.

Το ανέφερα και προηγουμένως. Μαθαίνουμε για τη φωτιά στη Σμύρνη και όχι για το ότι είχαμε πρώτοι κάψει εμείς τη μισή Ασία. Εκεί δεν κολλάει το οι Τούρκοι για αντίποινα για τους εμπρησμούς και τις δολοφονίες αμάχων και τους βιασμούς έκαψαν τη Σμύρνη και προέβησαν σε αντίστοιχου τύπου φρικαλεότητες; Εκός αν το πάμε ακόμα πιο πίσω και πούμε ότι οι Ελληνες τα έκαναν για να εκδικηθούν τη γενοκτονία των Ποντίων. Μόνο που όταν γινόταν η γενοκτονία των Ποντίων οι Ελληνες το έπαιζαν στρατός κατοχής στην Κριμαία, παρέα με τους Γάλλους, και έκαιγαν τα σπίτια των μπολσεβίκων. Γενικά η ιστορία είναι γεμάτη τρύπες. Οτι μας συμφέρει. Η εθνική συνείδηση αναπτύσσεται λόγω της κοινής μοίρας που μας δένει όλους με αυτό τον τόπο. Δεν χρειάζεται να μαθαίνουμε ότι εμείς είμαστε άγιοι κι όλοι οι άλλοι τέρατα. Λες κι αν δεν μισούμε σώνει και καλά τον απέναντι θα κάτσουμε να μας πάρει το σπίτι. Δηλαδή αν μας επιτεθεί ποτέ το Βέλγιο, λέμε τώρα, δεν θα αμυνθούμε γιατί δεν βρίσκουμε κάτι να χωρίσουμε ιστορικά με τους Βέλγους.